בית פורומים עצור כאן חושבים

תורה משמים? ההוכחה מגדלות חניכיה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/9/2015 11:18 לינק ישיר 
תורה משמים? ההוכחה מגדלות חניכיה

הבהרה: אשכול זה אינו מיועד למעוניינים לדון על הוכחות אפריוריות בלבד. מדובר כאן על נושא שכל מהותו הוא בהיותו אפוסטריורי, ולכן אין טעם לגרור את הנידון לנושא של האם ניתן להוכיח הוכחות כאלו.

רבי שלמה וולבה ז"ל בספריו עוסק פה ושם בהרחבה בשאלת (ההוכחות ל)תורה מן השמים, כדרכו, הוא כותב בתבונה חודרת ובעמקות.

בספרו מכתביו (אות ת"מ), מובא מכתב זה:

הו"כ ידידי הדגול ר' ..... שליט"א, רב שלום וברכה!

רב תודות לכת"ר עבור מכתבו ומאמרו! מאמר זה הוא כבר התחלה למשהו יותר מקיף באותו מהלך, הלא אין צורך לעסוק באטום - פיזיקה כדי לחזק את האמונה בדורנו. מספיק לראות מהלכי אמונה בכל ההיסטוריה שלנו, ובפרט אם נצליח להראות איזה בני-אדם גדולים ומושלמים צמחו מהאמונה היהודית! (היה לי פעם חלום לכתוב 10 ביוגרפיות של גדולי אומות העולם, ו- 10 ביוגרפיות של גדולי ישראל - אלה לעומת אלה. למשל: לדעתי האדם הגדול ביותר אצל אומות העולם בכל הדורות היה סוקרטס היוני - והרמב"ן בהקדמה ל"תורת האדם" מפריך את שיטתו לעומת שלמה המלך). בכל ההיסטוריא שלנו רואים גדלות האדם הצומח מהאמונה היהודית, מאברהם אבינו ע"ה עד החפץ חיים והחזון איש! אכן, דורנו הוא דור של קטנות. כמה גדולים חיים היום? אולי חמישה, שישה. איפה הצעירים שלנו יכולים לראות אדם גדול! אבל אם מראים להם איך בכל דור היו גאוני עולם בעלי צדקות נפלאה - זה עצמו היה מחזק אמונת הצעירים!

כת"ר יכול לתת לדורנו עוד הרבה! ויצליח נא בהצלחה רבה וסיעתא דשמיא.

כברכת ידידו מוקירו מאד

שלמה וולבה

(הערות אגב: יש כאן עירוב בין ההוכחות לתורה משמים לבין ההוכחות על אלוקים, כנראה כוונתו שאם תורה משמים זה מוכיח על אלוקים אבל הדברים לא מסודרים כיאות).

הנה דברי הרמב"ן בהקדמה לתורת האדם:

"בני אם יפתוך חטאים אל תאבה, כי תמצא מאמרים רבים לפילוסופי היונים והמתחכמים בחכמתם, מאמצי כח הלבבות ומחזקי המחשבות, משמחים ללא דבר, מנחמי עמל, מכחישי העתיד ומיאשים על העבר, זכרוניהם משלי אפר, תועבה יבחר בהם, וכל כופר. כי סקראט חכם הגויים אמר עם הספר, שאלוני מדוע לא ראינוך נעצב מעולם, אמר מפני שאין לי דבר שאם אחסר אותו אתעצב עליו, אמר מה מאוד נפתה מי שידע כי נוסע מן העולם וישתדל בישובו, וכהנה רבות עמו ועם חבריו הפילוסופים.ואמנם כי הענין הזה ראוי להם ולכל מתחכם, לעשות כל מעשה תבל אפס ותוהו ריק והבל, וכאשר יוסיפו יגביהו ויעמיקו, ובילדי נכרים ישפיקו, מה יתן לך ומה יוסיף לך לשונם, ורוממות גרונם, הנה שלמה המלך ברוח הקודש הוסיף על כולם, הכל להבל דמה, ואין אצלו יתרון לאדם מן הבהמה, ועם כל זה אזן וחקר, בין טוב לרע בקר, להבדיל בין האמת ובין השקר, והוא צוה להיות האדם טוב ביום טובה, וביום רעה יוריד דמעה, כדכתיב עת לבכות, ונאמר עת ספוד."

(למתקשים בסגנון זה: רמב"ן משווה את ההבלת העולם הזה של הפילוסופים לזו של שלמה המלך בקהלת, ומהלל את המסקנות המוסריות שהוציא שלמה המלך, על פני המסקנות הריקניות שהוציאו הפילוסופים).

אני חייב להודות שלפני כמה שנים, כאשר קראתי דברים דומים במקום אחר בספריו של הרב וולבה, די זלזלתי באפשרות לדבר על ראיות כאלו:

א. מי יודע להשוות? ב. מה זה אומר לי כהוכחה?

במשך השנים עם החשיפה לקורות חייהם של אנשים מסוימים, התחלתי לפקפק בזלזול שחשתי אז. במיוחד הרגשתי כך כאשר קראתי את הספר "ויאמר הנני" על רבי אברהם גניחובסקי זצ"ל. אמרתי לעצמי: "אדם המסור לאמונותיו בצורה שלא תיאמן, משקיע את כל חיו בהן, עם זאת נזהר בגאוניות מדהימה מפגיעה באדם או אפילו בעל חי, מבזה את עצמו עד עפר, שובר את מידותיו שבירה אחר שבירה, שפל רוח לעצמו ורחב לב לזולתו. הנמצא איש כזה בין הגויים?"

אני מוכרח להוסיף, שלדעתי, גם אם נחליט שיש פער גדול בין סוג הגדלות שאנו מוצאים אצל חניכי היהדות לסוג הגדלות אצל אלו שאינם חניכיה, זה ממש לא יכול להיות הוכחה עצמית, אבל יתכן שיש בזה נדבך מסוים להוכחת תמ"ה.

חשוב לשים לב:

אין הכוונה להשוואת גדלות האנשים מכאן ומכאן. הכוונה להשוואת סוג הגדלות.

(יש קושי בהבחנה על סוג גדלות, כי כשאתה קורא חומר של מישהו, ההסתכלות שלך על הדברים תליה הרבה בדעה הקדומה שיש לך עליו.פעם הצעתי לאחד מחוגי החזון איש שדיבר בהערצה על איזה פרט שקשור אליו, לקרוא אמרים של ר' שלמה זלמן אויערבך, ולדמיין שמדובר על החזון איש. כשניסה לעשות כך, הוא הופתע מהתחושה שהייתה לו). 

אני לא מספיק מכיר ביוגרפיות שבאות להציג גדלות של חכמי אומות העולם, אשמח אם מישהו יציע לי משהו טוב, מן הסתם צריך לחפש בעיקר בתרבויות המזרח, בדתות השונות, ואולי גם אצל הפילוסופים.



תוקן על ידי כמדומני ב- 04/09/2015 11:18:54





דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/9/2018 17:46 לינק ישיר 

קשור קצת 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/5/2016 22:18 לינק ישיר 

אריאל73 כתב:
א. אתה לא מזדעזע מהפשיעה, אתה מלא אושר בכל פעם שהיא מתרחשת. כי זה מאפשר לך לדפוק על חזהו של השכן. וכמעשה דהחתול והעכברים של ר' חיים מבריסק.


ב. שמעתי אגדה עתיקה שמספרת שלפני שנים רבות התגלה אנס חילוני בודד.
ג. אני מפקפק בהוכחה כי היא סובייקטיבית וכי היא מופנית כלפי ערכי המוסר שלנו.


נשלח מהאנדרואיד שלי




בהקשר כזה אתה מדבר על שמחה אז מתברר שבנוסף להיותך טיפש אתה גם רשע.

ולגבי החילוניים -האם החילוניים קיבלו תורה?הם לא מחפשים הוכחות לתורה שלהם מגדלות חניכיהם. 
כאשר חילוני חוטא זה לא מזעזע אף אחד .
מה סובייקטיבי פה? על מה אתה מדבר ? מדובר פה גם על חטא וגם על חוסר מוסר.



תוקן על ידי אפריםבן ב- 22/05/2016 22:34:36




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/5/2016 18:58 לינק ישיר 

א. אתה לא מזדעזע מהפשיעה, אתה מלא אושר בכל פעם שהיא מתרחשת. כי זה מאפשר לך לדפוק על חזהו של השכן. וכמעשה דהחתול והעכברים של ר' חיים מבריסק.
ב. שמעתי אגדה עתיקה שמספרת שלפני שנים רבות התגלה אנס חילוני בודד.
ג. אני מפקפק בהוכחה כי היא סובייקטיבית וכי היא מופנית כלפי ערכי המוסר שלנו.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/5/2016 14:24 לינק ישיר 

ובקישור המצורף הנה הגורם הרביעי .כידוע החוט המרובע לעולם לא ינתק. הגורם נקרא באופן אירוני "בית דין"



http://bit.ly/1TB6D8J



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/5/2016 14:22 לינק ישיר 

לענ"ד ההוכחה לתורה מן השמים הינה מקטנות חניכיה ולא מגדלותם, כדברי הרמ"א: אין בידי כל, לא חכמה ולא מעשה, אך אמרתי רוב שפלותי וקלקולי הוא התקנ' כי על ידי זה יהא ניכר גודל החנינה של השם יתברך שבמקום גדולתו מצינו ענותנותו. ולא בכדי בני ישראל נקראים על שמו של יעקב הקטן. עיין חולין ס ע"ב.




תוקן על ידי מם80 ב- 22/05/2016 14:25:41




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/5/2016 13:35 לינק ישיר 

[quote]מאחר ואפרים נוהג להביא לכאן כל כתבה שמזכירה חרדי פושע כל שהוא ברחבי הגלובוס, ראוי להבהיר שלא זו היתה כוונת ההוכחה. ההוכחה טענה שהיהודים הדתיים יחסית יותר טובים מאחרים.



אני אישית מפקפק בהוכחה זו כדאיתא לעיל, אבל אין קשר להבלים המועלים כאן.

אם הכל הבלים אז למה אתה אישית מפקפק בהוכחה זאת?



נ.ב. מהיכרות, למשגיח לא היה פלאפון כשר.[/quote




הפשיעה הזאת שאנו מזדעזעים ממנה (חוץ ממך )כל שני וחמישי היא קצה קרחון .
ידוע שאצל החרדים ,מפחד לשון הרע,הכל מטואטא מתחת לשטיח. ומה שמחריד עוד יותר היא עובדת הציות המוחלט שגרמה לכך שבמקרה האחרון לא אחת,ולא שתיים אלא כל שלושת האחיות שתקו החל מגיל שש ועד כמה שנים לאחר נישואים ולידה מה שמוכיח שהחרדיות היא כר נוח לפשיעה .

לשון הרע מחד וציות מוחלט-הצירוף המוחלט לעידוד פשע.

אם נוסיף לזה את האפשרות לעשות תשובה (כמו שהעלה בעל בעמיו )על ערש דווי -אז כנראה שהחרדים מצאו את  השילוש הקדוש האולטימטיבי לקלות הבלתי נסבלת של ביצוע הפשעים החמורים ביותר. 




ובאשר לפלאפון :כמובן שמדובר על הטלפון הגלוי. הסמוי, בדיוק כמו הפשע,נמצא מתחת לשולחן.



תוקן על ידי אפריםבן ב- 22/05/2016 13:38:05




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/5/2016 09:20 לינק ישיר 

ירוחם אם לדין, יש תשובה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/5/2016 22:37 לינק ישיר 

מאחר ואפרים נוהג להביא לכאן כל כתבה שמזכירה חרדי פושע כל שהוא ברחבי הגלובוס, ראוי להבהיר שלא זו היתה כוונת ההוכחה. ההוכחה טענה שהיהודים הדתיים יחסית יותר טובים מאחרים.
אני אישית מפקפק בהוכחה זו כדאיתא לעיל, אבל אין קשר להבלים המועלים כאן.

נ.ב. מהיכרות, למשגיח לא היה פלאפון כשר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/5/2016 13:31 לינק ישיר 

 למדנו בישיבה- מאדעך מאדעך- כל שכן כל שכן
ומה? כשיש טלפונים כשרים נזה המצב.!  צא ולמד מה יקרה עם יהיו לכולם טלפונים טריפא.




תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 20/05/2016 13:34:11




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/5/2016 13:21 לינק ישיר 

" קומדנט בגור שעושה חילופי זוגות,
ראש ישיבה בוויז'ניץ פדופיל,
משגיח אצל המחבלים פדופיל,
משגיח אצל השונאים סוטה מין מעוות,
מנהל ת"ת סאטמר פדופיל.
מוזר שלכל הנ"ל היה טלפונים כשרים עם חותמת."



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/2/2016 00:20 לינק ישיר 

עוד הוכחה מגדלות חניכיה:

http://bit.ly/1Tpd2Dd



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/2/2016 00:12 לינק ישיר 



תוקן על ידי אפריםבן ב- 19/02/2016 00:12:59




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/9/2015 08:54 לינק ישיר 

ואולי בשקט שלא ישמעו, רוב הדורות לא היתה ליהודים יכולת להשתמש בכוח.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/9/2015 08:38 לינק ישיר 

לא נראה לי כל כך,
בדברים חיוביים  יש פחות עוז רוח?
חרדים שמתגייסים, הולכים פחות לקרבי? יש לי תחושה שלא פחות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/9/2015 07:56 לינק ישיר 

כמדומני
הערתך בדבר פחות רוצחים חרדים וכדו'
בחשש אני מביע סברא - אולי גם מנטליות של היעדר עוז רוח?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > תורה משמים? ההוכחה מגדלות חניכיה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext