בית פורומים עצור כאן חושבים

אלוקים שונא חנפנים בטירוף! (או: חויות ר"ה תשע"ו)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/9/2015 21:15 לינק ישיר 
אלוקים שונא חנפנים בטירוף! (או: חויות ר"ה תשע"ו)

בשנה שעברה נפתח כאן אשכול שעסק בחוויות החברים בר"ה. לדעתי זה דבר חיובי מאד, כי הימים הנוראים הם תקופה של עוצמה רוחנית חזקה, והבעיות המעסיקות אותנו מקבלות זוית חזקה וכואבת יותר במהלכה.
אפתח בחוויה/בעיה שהפריעה לי, וכולכם מוזמנים להוסיף משלכם.
זאת למודעי: אני מתפלל את התפילה שתיקנו אכנה"ג רק בימים הנוראים. ביתר השנה אני קורא את תפילת אכנה"ג ומתפלל את מה שאני רוצה להתפלל. לפעמים מה שאני רוצה כתוב בנוסח (אתה חונן, למשל) ולפעמים לא, אז אני מבקש בקשות פרטיות אחרי שמו"ע.
העובדה הזאת מצביעה אולי על כשל בשיטת הנוסח הקבוע ואולי על מצבי הרוחני הזקוק לשיפור (וחסידים מספרים: מעשה במושקה החוכר שהיה חייב לפריץ 30,000 רובל ולא היה לו לשלם. כשהגיע המועד עלה לבית הפריץ וליבו רועד בקרבו. ואז נכנס אל הטרקלין, בו ישב הפריץ עם כלבו האהוב סרגיי ומנהל האחוזה הערמומי ולדימיר, ואמר "אדוני הפריץ, אתה חייב לי 30,000 רובל." הפריץ נבהל מאד ואמר "באמת? ואני זכרתי ששילמתי לך הכל, אפילו היה נדמה לי שאתה חייב לי משהו." מושקה אמר "לא, אדוני. השתדלתי לדחות את הפירעון ככל הניתן אבל אין לי בררה, אני חייב את הכסף עכשיו." הפריץ נאנח, ליטף את סרגיי והורה לולדימיר להביא למושקה 30,000 רובל.
מייד כשיצא מושקה מארמון הפריץ אמר לנפשו 'מה עשיתי?! עוד רגע יבדוק הפריץ בספרי חשבונותיו, יראה ששיקרתי לו וישליך אותי לבור!' (הבור היה מקום מאד לא סימפטי כי הוא היה מלא גופות של מושק'הים קודמים). הפחד לא הניח לו עד שקם ונסע לאדמו"ר. שמע האדמו"ר את הסיפור ואמר לו "אל תדאג, הפריץ לא יחשוב שוב על העסקה כי הוא לא מתפלל שמונה עשרה.")
אבל סטינו מהנושא. מה שרציתי לספר הוא שבלילה הראשון של ראש השנה התחלתי להתפלל מעריב ומייד בקטע הראשון פתחתי וסיפרתי לה' כמה הוא גדול, חזק, טוב ואוהב. ואז התעוררה בי המחשבה: למה ה' צריך את השבחים האלו? אפילו אצל בני אדם פשוטים אנו רואים חנופה עלובה כזו כדבר בזוי. וק"ו אצל ה'. וכפי שכבר ציטטתי את מקס בכותרת 'אלוקים שונא חנפנים בטירוף!' השאלה הוסיפה והציקה לי עוד יותר לאורך כל תפילות ופיוטי היום, העוסקים ללא הרף בשבחי ה'.
ובכן, יש שתי שיטות מפורסמות בביאור עניין התפילה (והתורה בכלל) השיטה ה'פסיכולוגית' הרואה בתפילה מעשה שכל מטרתו השפעה על נפש האדם. לשיטה זו לא קשה מידי, אלא שאני לא אוהב אותה כי לפיה תפילה היא מין הצגה מוזרה. והשיטה ה'מיתולוגית' הטוענת שה' קבע את עולמו כך שתפילה תשנה דברים. לשיטה זו אם בקשה אני יכול להבין איכשהו, שבח הוא באמת דבר תמוה. ואני מזמין אתכם להגיב.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/10/2015 14:15 לינק ישיר 

האש והקולות הם נסיון הפחדה ואימת העם היתה הצלחתו?  זו פרשנות אפשרית אבל לא יותר



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/10/2015 21:59 לינק ישיר 

ת"ט אם קרית לא שנית ןכו' האש הגדולה במתן תןורה ועוד.....



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/10/2015 21:51 לינק ישיר 

בער
מהתורה עולה רק שהיא רוצה לצייר לנו את ה' ככל יכול (ואגב, ממילא אינו מחוייב למוסר)
ייתכן - הדרישה אינה תלויית הזדהות נפשית. אם צריך אשכור פסיכולוג (ממעות מעשר, כנהוג במקומותינו).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/10/2015 21:20 לינק ישיר 

ייתכן 1 הערתך אינה על נוסח התפילה בלבד אלא על נוסח ותוכן התורה שבכתב גם כן שמצייירת את ה' בגדול ונורא ועוד. אם לדעתך הצורה הזו - החנפנות בלשונך - אינה ראויה זו דעה הנוגדת את התורה ואם לדעתך אין בזה עניין של ראוי או לא אלא של טעם שנכון להיום אין זה מתאים לפי מנעליותינו ועוד ניתן לומר שהתורה נכתבה בצורה שתובן לאותו דור מה שבכל מקרה נכון. 2 מי אמר שמטרת אמונת הייחוד (המונואיתסטיות) היא כדי להיות מוסריים יותר ???



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/9/2015 15:39 לינק ישיר 

תלמיד,
אם כחוקה שאין לה טעם נקבל.
השאלה אם אתה יכול להזדהות נפשית עם הרעיון הזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/9/2015 12:25 לינק ישיר 

ייתכן,
אין לי שום ענין להיכנס להתנצחות חסרת תוחלת אתך. לא התרשמתי שיכול להיווצר כאן שיח ההוגן נטול זלזול ובעל מוכנות להקשיב לזולת.
שתערב לך דרכך.
חג שמח וחיים שמחים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/9/2015 05:54 לינק ישיר 

יתכן
כי אם אדם מאמין במתן תורה כלשהו זה משהו בסיסי שעולה ממנה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/9/2015 18:58 לינק ישיר 

כן כן ייתכן וכדברי הדברי חיים ,הכול בשביל להגיע לאתה הראית לדעת.....



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/9/2015 17:38 לינק ישיר 

ייתכן כתב:

החנופה המביכה הזאת מוזרה בעיננו, לא כי מושאה לא ראוי, אלא כי סגנון החנופה הזה מביך ומשעשע, יהיה מושא החנופות, אלוהים ככל שיהיה.




יש לזכור שמליוני אנשים שהם "בנים מתחטים לפני אביהם" והתחושות הללו הן חלק מרכזי בחיי היום יום שלהם מוצאים חיבור אמיתי לדברי החנופה המביכים והמשעשעים בעיניך.
ואם המטרה באמת להפוך לסוג כזה של אנשים שמרגישים חדלון לעומת הגדול והנורה, הרי שהיא די הושגה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/9/2015 17:15 לינק ישיר 

תלמיד,

ולמה עלינו להשריש  בנו "שאין לנו טעם אחר ביצירה הראשונה, ואין אל עליון חפץ בתחתונים מלבד שידע האדם ויודה לאלקיו שבראו"




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/9/2015 14:47 לינק ישיר 

תלמיד ,

אכן כל מי שרוצה להשאר שפוי מפרשן את הרמבן לצורך השרשה עצמית אלא שזה לא ממש נכנס בדברי הרמב"ן ולא ידוע שהרמבן היה כבד פה,
בדעת הרמבם על תפילה זה הולם,

חומר למחשבה ולהקלה ,הודאה הוא משורש של הכרה כמודה ועוזב ירוחם,
נתאוה הקב"ה שיהיה לו דירה ....ומופלא מאיתנו,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/9/2015 11:19 לינק ישיר 

לא קצת ילדותי להתייחס לזה כך ולא כאצמעים להשרשת הדבר בנו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/9/2015 09:45 לינק ישיר 

האמת שהרמב"ן אינו מובן גם לי.מה נאמר על אב שמצפה שכל יום בשובו מהעבודה ילדיו יעמדו בשורה ויזמרו לו ויודו לו על הפרנסה שהוא מביא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/9/2015 09:22 לינק ישיר 

חזק,

אני מבין שכמי שהדת השפיע עליו להיות אדם חיובי יותר, העיסוק הכמעט אובססיבי במי זלזל ו/או נעלב, הוא טבעי ומתבקש.

מזכיר לי קצת את התיאוריה הפסאודו תיאולוגית (או שכל תיאולוגיה היא סוג של פסאודו) על חשיבות המונותיאיזם, כי רק באמצעותה, אפשר להיות אנשים הגונים ולכן מי שלא מקבל אותה יש להשמידו מעל פני האדמה.

מעבר לעובדה הבסיסית שהתורה כלל וכל לא מונותיאיסטית, ומעבר לכך שרוב מוחלט של הדתיים כלל לא מודעים לתובנה הכה בסיסית בדתם, שלא לדבר שאין שום הגיון בטיעון שבלי מונותאיזם אי אפשר להיות מוסרי, וזו סתם המצאה שרירותית שנועדה לנמק ציווים על השמדות סיטונאיות של מאמינים באלים אחרים, השורה החתונה אבסורדית עד מוות כפשוטו.

כדי שמישהו חס ושלום לא יהיה פוליגמיסט, מה שעלול לגרום לו להתנהגות לא מוסרית שבקצה שלה נמצא רצח עם, נבצע מראש השמדת עם...

סטיתי מהעניין ואולי ראוי לפתוח אשכול נפרד על המונותיאיזם הרצחני שנועד לבסס את המוסר העולמי.

נחזור לעניינו.

התפילה כפי שנוסחה בתקופה שנוסחה, צורמת מאד לאוזן שלנו. לא כי אין לנו כבוד לאלוהים, אלא כי ברמת המודעות שלנו, על כבוד להיות מעודן בהרבה ממה שמיוצג בנוסח התפילה.

יהודי יקר פתח אשכול לדון בבעיה.

מה אתה מציע?

ראשית, גילית את אנגליה.

מה שכל ילד בן 4 יודע על תרבות החנפנות והכבוד הגרוטסקי שרווחה בעבר, הופך בעיניך למין הארה שמימית מכוננת.

לפחות היית כנה מספיק לומר "והאמת שבגלל הפער התרבותי העצום, אני לא מצליח לנמק את זה בצורה טובה יותר חוץ מ:ככה זה וזהו".

מיד אחר כך, אתה פתאום מתחבר לתפיסה הזאת באמצעות צפיה בסרטים אנגלים.

העניין הוא, שאין שום טעם להתחבר לתפיסה הנוגדת את כל האינטואיציה שלנו, רק בגלל שבעבר זו הייתה התרבות הרווחת.

ואתה יודע מה? זה גם לא באמת עובד.

גם חינוך ומיומנות לעבודה על עצמך בעיניים, לא יכולים להתגבר על האינסטינקטים והרגשות הכי בסיסיים.

נכון, יש לנו בעיה. זה הנוסח ואנו מפחדים לשנות.

מסכים שהבעיה גדולה מאד.

אתה כותב "אין בדברים הללו שמץ של הצדקה או הנמקה (של מי? של מה?), אלא תיאור של בעיה שנוצרה מפער תרבותי בין מחברי התפילה ואנחנו, וניסיון להצליח לחוות מה שאמור ורוצה לחוות מי שאומר את המילים הללו" ותוך כדי דיבור מסביר את מה אתה מנסה להצדיק.

טענת שאינך מבין את המשפט "מה שאיני מבין מדוע מה שאתה נראה כמסכים שהוא משעשע כלפי בשר ודם, הופך להיות עמדה רצינית כלפי אלוהים".

ההסבר ממש פשוט ומספיק אלפית מהאנרגיה שאתה משקיע כדי "להבין" את כל הבלי הדת, כדי להבינו.

החנופה המביכה הזאת מוזרה בעיננו, לא כי מושאה לא ראוי, אלא כי סגנון החנופה הזה מביך ומשעשע, יהיה מושא החנופות, אלוהים ככל שיהיה.

אגב, הקדמונים בהחלט השליכו על אלוהים גם את רודנות ועריצות המלכות שהם הכירו.

אם תתעקש, אקדיש את הזמן להביא לך את הציטוטים הרלוונטיים.

כן, אני יודע שגם אותם אפשר "לפרש" מחדש.

 

ביליצר,

הרמב"ן הידוע הזה, רק מעצים את המבוכה.

הבנתם?

כל מהומת האלוהים הזאת תכליתה "שידע האדם ויודה לאלקיו שבראו".

 

 

 

 



תוקן על ידי ייתכן ב- 27/09/2015 09:28:43




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/9/2015 01:07 לינק ישיר 

"וכוונת כל המצות שנאמין באלקינו ונודה אליו שהוא בראנו, והיא כוונת היצירה, שאין לנו טעם אחר ביצירה הראשונה, ואין אל עליון חפץ בתחתונים מלבד שידע האדם ויודה לאלקיו שבראו" (רמב"ן סוף פרשת בא).





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > אלוקים שונא חנפנים בטירוף! (או: חויות ר"ה תשע"ו)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext