בית פורומים עצור כאן חושבים

הקשר בין מוסריות לאמונה בא-ל

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/9/2015 13:57 לינק ישיר 
הקשר בין מוסריות לאמונה בא-ל

ביום כיפור רפרפתי קצת בספרי מוסר, והצד השווה שהם מתלים את כל המידות הטובות ענווה גאווה כעס וכו' באמונה בא-ל, באורחות צדיקים למשל, הוא טוען שבלי יראת הא-ל לא אין שום מודה טובה, היא מביא דוגמה כמו שרשרת חרוזים החוט המחזיק הכל הוא יראת שמים, בלעדיה הכל נופל.

ואני שואל מה הקשר ?
ומכאן גם באתי לתנ"ך, שם הצדיקים תמיד היו מוסריים וגם שומרי תורה, ואילו הרשעים היו רוצחים וכו' וגם מחללי התורה ואני שואל זה אג'נדה?! או שהם באמת ראו בתורה ויושר דבר אחד. <בזמנינו אין הדבר כך כידוע ב-


נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי קרדיולוג ב- 24/09/2015 13:59:05




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2016 18:50 לינק ישיר 

חז"ל הביעו ביקורת על מה שעשה שלמה במשפט שלמה המפורסם. ביקורתם היא על כך ששלמה אומרת לתת חצי תינוק לאם אחת וחצי לאם השניה. אומרים חז"ל, מה היה שלמה עושה אם האם האמיתית לא הייתה היתה אומרת כלום? 

ובכן, האם גם את שלמה תאשים ב"מתן צו לרצח"? (הרי בדיוק כמו ששלמה היה בטוח שהאם תתנגד, ואם לא תעשה זאת הרי שיוכל לעצור את אנשיו ברגע האחרון. כך אפשר לומר גם לגבי עקדת יצחק)

זה כבר מעלה שאלה לגבי הדרך הנכונה לדבר ולהביע רעיונות, והאם "מותר" לשם כך להשתמש בתחכומים, שהם למעשה רטוריים בלבד, כאשר אין כוונה אמיתית מאחורי הדברים. האם בוחן שמעלה אפשרות בלתי הגיונית בפני נבחן, אשם בהכשלתו? 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2016 18:29 לינק ישיר 

אתה כותב "אלוהים אשם במתן צו לרצח". מעניין אותי על איזה אלוהים אתה חושב כשאתה כותב את המשפט הזה הלא, עד כמה שאני מבין, אינך מאמין באל כלשהוא. אם כן, את מי אתה מאשים? אתה יכול להאשים את מי שאומר דברים בשם ישות, שלפי דעתך הוא בעצמו דמיין אותה. אבל כאשר אתה מאשים את "אלוהים", כלפי מי וכלפי מה מכוונים דבריך? הרי משמעות משפט כזה הינה שיש לנו ויכוח סמנטי חריף  ובסיסי ביותר, לגבי מה התרחש באותו זמן שבו, על פי התורה, הא-ל דיבר עם אברהם.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2016 18:29 לינק ישיר 

אליקים7241 כתב:
עודד



כאשר מפקד יוצא לקרב - הוא יודע שחלק, אולי הרבה, מחייליו - ימותו. הוא עשוי אפילו לשלוח חייל מסויים למשימה שהוא יודע כמעט בבירור, ואולי אפילו בבירור לגמרי - שממנה לא יחזור. האם פירוש הדבר, שהמפקד עושה מעשה לא מוסרי? ודאי שלא, מכיוון, שכפי שכתבת - ישנו לפעמים אינטרס עליון שגובר. המפקד אינו עושה זאת בשם עצמו, אלא בשם המדינה. 

כך גם כאן. אברהם הוא המפקד, ויצחק הוא החייל. יצחק, ע"פ חז"ל בגיל מבוגר (כך גם מסתבר מהפסוקים. "וילכו שניהם יחדיו", יצחק שואל שאלות שמראות על חשיבה בוגרת - "ואיה השה לעולה", הם מתרחקים והחמור והולכים להר ברגל - מה שמראה שליצחק יש כוח ללכת.), הוא יכול לאמוד אם אברהם אומר את דבריו מתוך שיקול דעת, מתוך חשיבה אמיתית, ולא מתוך פיזור דעת והחלטה פזיזה. יצחק בוחן את אברהם - ומחליט להקשיב לו - "וילכו שניהם יחדיו". אברהם אינו עושה זאת עבור האינטרס של עצמו, אלא עבור האינטרס האלוקי הכללי, בדיוק כמו המפקד בצבא. לכן יצחק יודע שזכות היא לו להישמע לו. זכות מרה כלענה, אבל עדיין זכות. 

הדבר נכון, שבדיוק כשם שפעילותו של מפקד בצבא צריכה להיות נתונה לפיקוח, ולשיפוט - גם המלחמה ישנם דברים שייקראו "פשעי מלחמה", וחמורים הם, מבחינה מסויימת, מסתם חטא. אבל עם זאת צריך לזכור שהמפקד בצבא עוזר לכולנו, ואל לנו להצר את צעדיו. כך גם אברהם, או כל איש דת אחר - נכון שאנו צריכים לנהוג במשנה זהירות לגבי צייתנות דתית במקרים של הפסד גדול בשטחים אחרים. אבל זה לא מוריד מחשיבות המעשה הדתי - וגם - גם ההקרבה בשמו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2016 18:28 לינק ישיר 

עודד

התבונה של האדם היא אמנם תבונה סופית, ולפיכך מוגבלת. אבל בדיוק כשם שאדם יכול לדבר אל אדם, ולהבדיל - בדיוק כמו שחתול יכול לדבר אל חתול - כך תבונה יכולה לדבר אל תבונה. לכן האדם התבוני יכול לתקשר עם התבונה האינסופית, וליצור איתה דיאלוג. זה מה שעשו הנביאים, זה מה שעשה, בין השאר - אברהם. 

(לגבי מה שכתבת על אלוקים שהוא "בפועל", כבר עניתי על כך, ובכל מקרה זה נושא לאשכול אחר)

מעשה יכול להיות לא מוסרי - כאשר הוא מונחה ע"פ 'אינטרס צר' של האדם, הוי אומר כאשר האדם מעמיד את התבונה הפרטית שלו כמטרה בלעדית. תבונתו שלו היא אמנם תבונה סופית, ולפיכך גם האינטרס 'צר' וסופי. לא כך הדבר כאשר אדם מונחה ע"י התבונה האינסופית באמצעות דיאלוג איתה. אדם שמונחה ע"י התבונה האינסופית, ועל פיה שופט כל ריב וכל נגע, אדם זה הוא אדם במלוא מעלת האדם, ומעשה שנעשה ע"פ התבונה האינסופית הוא המעשה המוסרי ביותר האפשרי. 

לא מדובר בצו קטיגורי המונחה ע"י שיקול אנושי צר של האדם הפרטי, אלא במעשה שנבדק ע"י גדולי עולם - לאברהם נאמר "נשיא אלוקים אתה בתוכנו". ואנו יודעים שגדולי עולם בכל הדורות ראו דברים באופן שונה ממה שאנו מכירים. 

מאחר ואנו מוגבלים, ייתכן שנטען על מעשה שהוא אינו מוסרי, ואף על פי כן, כאשר בא אדם, ש'הוכיח את עצמו', כלומר אנו ראינו שוב ושוב איך שמטרותיו אינם מטרות אישיות שלו, אלא הן נבדקות על ידו פעם אחר פעם - מול התבונה האינסופית, ולמצער מול התבונה המקסימלית שאנו יכולים לעקוב אחריה - אדם כזה כאשר יאמר לנו על מעשה שהוא מוסרי, אנו נתייחס לדבריו ברצינות גם אם לנו הדברים נראים אחרת.

כדאי לזכור, שבזמנם של אברהם ויצחק - "קרבן" - ואפילו "קרבן אדם" - איננו דבר כה מוזר ו/או פלילי. ההפך הוא הנכון. אנו צריכים לזכור, שבזמנם, להשתחוות לא-ל, ליקוד אפיים ארץ, גם בפישוט ידיים ורגליים. לומר בקול קבל-עם ועדה דברים בשמו של הא-ל. לנסך יין, מים, שמן וכל דבר אחר על גבי מצבה ומזבח. להעלות עולות חטאות ושלמים, לבנות בתי מקדש, לבנות פסלים בדמות אלהים אחרים, להשתחוות להם, לחבקם ולנשקם, לנהוג בהם (בפסלים הדוממים) יראת כבוד גדולה, לזבוח ולקטר להם. ועוד פעולות רבות, היו מעשה יומיומי, שאדם אינו משקיע בו מחשבה מעבר לכך ש"נו, הרי השמש זרחה בבוקר, איך לא נשתחווה לה". האדם הטיפש והאדם החכם, האדם העשיר והאדם העני, האדם הצדיק והאדם הרשע, האדם המוסרי ושאינו כזה - כולם כולם התנהלו בדרכים אלו כדבר הטבעי ביותר לאדם, בדיוק כשם שאנשים היום נוהרים להיכל התרבות ולבתי הקולנוע, לתערוכות ולסדנאות, למוזיאונים ועוד. אי אפשר למתוח ביקורת על אדם שחי אז והקריב קרבן, או חשב שעליו לעשות זאת - כאילו עשה דבר לא ראוי. אפשר כמובן לטעון שהוא טעה, ייתכן גם שהוא היה פזיז (אפשר להיזכר גם בדברי ראובן שאמר ליעקב "את שני בני תמית אם לא אביאנו אליך" (את בנימין). זה נחשב בעיני חז"ל לאמירה פזיזה, אבל בודאי לא לא-מוסרית. האם ראובן אינו מרחם על בניו? בודאי שהוא מרחם, אבל כאן יש אינטרס כולל, אינטרס של דאגה לאוכל למשפחה גדולה, בכדי שלא ימותו כולם ברעב. איזה אינטרס עמד לפני אברהם? אינני יודע, אבל בדיוק לכן אני כותב כאן כל כך באריכות על כך שהמנטליות שלהם הייתה שונה משלנו, מה שמקשה עלינו מאוד להבין אילו שיקולים עמדו לפניהם, אילו אפשרויות עלו בדעתם, ואילו מחשבות ורגשות היו נגישים לתודעתם בהזדמנויות שונות, ובאופן ספיציפי בהזדמנות המדוברת.). אבל לקרוא לו "רוצח"? אין לי אלא להעתיק את הדברים שכתבתי קודם, אליהם לא התייחסת כלל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2016 10:15 לינק ישיר 

עמית,
חשבתי שמי שכותב את הדברים הבאים גם מבין אותם. התבדתי.

"שהרי אם ושכנתי, הרי זה הקב"ה.. ואם זה בתוכם הרי זה הם..
ובקיצור ישראל וקוב"ה כולא חד.. "

"אתה כבר אלוקי. אתה רק צריך לגלות את זה."





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/2/2016 15:22 לינק ישיר 

החיים הם רוחניים וגשמיים גם יחד.. הרופא הוא שליח גשמי לתיקון הגוף..

כשאתה שואל על "תיקונים של גלגולים" אתה בוודאי שואל על תיקונים רוחניים..

אם דווקא ברופא אתה מתעניין, אני מניח שגם הכרת התודה לרופא יש בה משהו מהתיקון הרוחני.. ובנוסף להשפעתו של הרופא על הילד בגשמיות וודאי מתלווה אליה גם השפעה רוחנית ואפילו ההתכנסות של המטופל עם הרופא יחד למטרה טובה יש בה להועיל עד ארבעה גילגולים כמדומני..

קיצור אם אתה באמת רוצה להבין, אז לפני שאתה לוחץ על הכפתור "שלח", תבדוק שבאמת שאלת שאלה שאתה רוצה באמת לדעת עליה תשובה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/2/2016 13:29 לינק ישיר 

עמית_חן כתב:
כן שלישישי, שכר ועונש הוא אחד מיסודות האמונה בא-ל.. לכן מחלות וכל שאר הדברים הרעים לא עלינו הם דברים המעוררים לתשובה, שצריכים לחזק אותנו בהידבקותנו בה' ובדרכיו..
אתה יכול לתלות כל עונש קל גם בחטא העגל הישן שהרי כל הפורענויות יש בהם תשלום על חטא העגל.. וכל ילד יש לו גלגולים קודמים.. והורים..
העונשים האלו הם כפרה בעצמם, אמנם בנוסף לקבלת העונש יש להיטיב דרכינו באופן כללי, ואף לנצל הזדמנויות של מחלה לבדיקת מזוזות או הפצת התורה וקיום המצוות בבתי הרפואה.

בקיצור, גם הדברים הרעים האלו הם בסיס לתיקון ולשיפור ועד למעמד ומצב של שלימות שבה לא יהיו יותר מחלות וגם לא מות.

ועשו לי מקדש ושכנתי בתוכם.. ויקחו לי תרומה.. זהב.. זה"ב = זה הנותן בריא.. ובחודש אדר בריא מזלנו.. חודש טוב..


תוקן על ידי עמית_חן ב- 09/02/2016 11:45:38



עמית,
תחילת הדיון אתך הייתה כשכתבת "האל הוא המוסרי ביותר, וככל שמתחזקת ההידבקות בדרכיו, כך מתחזקת המוסריות.."
נשאלת מה מוסרי בכך שילד יחלה.
ואז אתה תולה את המחלה של הילד, בשכר ועונש, גילגולים וכו'.
בעוד שיש לך פסוק, שהאל הוא זה שבורא רע. 

מה לדעתך קורה, שכאשר ילד חולה להורים שאינם שתו"מ והם רק לוקחים את הילד לרופא והוא נרפא? הרופא "עושה תיקון" לגילגול של הילד?...




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/2/2016 13:27 לינק ישיר 

ישעיהו גם כותב  באחרית הימים-וגר זאב עם כבש וכו'
והיות והכיתובים של ישעיהו נמצאים על בנין האו'מ. אני תמיד אעדיף להיות הזאב ולא הכבש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/2/2016 12:50 לינק ישיר 

גם הפסוקים הנ"ל כבר נמצאים על בנין האו"ם.. ולא מהיום התחילה ההתגלות של לב מלכים ביד ה'.. מעצמות העולם כבר במצב של אחדות והשאיפה לשלום ולמוסריות עולמית כבר הוכרזה כמבוססת על האמונה בה' והשאיפה למימוש הפסוקים הנ"ל של אחינו ישעיהו הנביא.. וכבר התחילו בכך.. אלו לא רק סימני גאולה אלא התחלתה במציאות.. מצד הטבע האנושי, ובעליה מדרגה לדרגה וילכו מחיל אל חיל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/2/2016 12:36 לינק ישיר 

עמית

אני חי פה ועכשיו.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/2/2016 11:38 לינק ישיר 



והיה באחרית הימים, נכון יהיה הר בית-יהוה בראש ההרים, ונישא, מגבעות; ונהרו אליו, כל-הגויים.  ג והלכו עמים רבים, ואמרו לכו ונעלה אל-הר-יהוה אל-בית אלוהי יעקוב, ויורנו מדרכיו, ונלכה באורחותיו:  כי מציון תצא תורה, ודבר-יהוה מירושלים.  ד ושפט בין הגויים, והוכיח לעמים רבים; וכיתתו חרבותם לאיתים, וחניתותיהם למזמרותלא-יישא גוי אל-גוי חרב, ולא-ילמדו עוד מלחמה



תוקן על ידי עמית_חן ב- 09/02/2016 11:40:07




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/2/2016 11:36 לינק ישיר 

עמית
אתה נשאר בדעתך ואני בדעתי. ותמשיך להיות לי לעמית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/2/2016 11:17 לינק ישיר 

ירוחם, המוסר האנושי הוא ביטוי של המוסר האלוקי, וכל אדם מבטא אותו באופן שבו המוסר האלוקי נקלט ומצטייר בו.
גם בתוך אומות העולם יש שכל ורגש שהמקור שלהם הוא שכלים ומידות אלוקיות.

ואנחנו בני ישראל, נבחרנו לשדרג את כולם, כממוצעים בינם ובין הבורא, כמו אח גדול שמלמד את אחיו הקטנים.

לא כדבריך שהמוסר האנושי סותר את המוסר האלוקי, אלא כדברי שהוא משתלשל ממנו, והסקאלה גדולה.. גם עשיו כמו שנמצא בעליונים הוא דבר קדוש, רק שבהשתלשלות כאן למטה יכול להצטמצם ולהיות בהעלם יותר ויותר, אבל בבסיסו הוא טהור וקדוש..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/2/2016 11:11 לינק ישיר 

כן שלישישי, שכר ועונש הוא אחד מיסודות האמונה בא-ל.. לכן מחלות וכל שאר הדברים הרעים לא עלינו הם דברים המעוררים לתשובה, שצריכים לחזק אותנו בהידבקותנו בה' ובדרכיו..
אתה יכול לתלות כל עונש קל גם בחטא העגל הישן שהרי כל הפורענויות יש בהם תשלום על חטא העגל.. וכל ילד יש לו גלגולים קודמים.. והורים..
העונשים האלו הם כפרה בעצמם, אמנם בנוסף לקבלת העונש יש להיטיב דרכינו באופן כללי, ואף לנצל הזדמנויות של מחלה לבדיקת מזוזות או הפצת התורה וקיום המצוות בבתי הרפואה.

בקיצור, גם הדברים הרעים האלו הם בסיס לתיקון ולשיפור ועד למעמד ומצב של שלימות שבה לא יהיו יותר מחלות וגם לא מות.

ועשו לי מקדש ושכנתי בתוכם.. ויקחו לי תרומה.. זהב.. זה"ב = זה הנותן בריא.. ובחודש אדר בריא מזלנו.. חודש טוב..


תוקן על ידי עמית_חן ב- 09/02/2016 11:45:38




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/2/2016 11:00 לינק ישיר 

עמית
אתה מדבר על מצוות וציווים אלוקים. זה בסדר גמור. אבל אין לזה ולא כלום עם רגש המוסר האנושי. הם תרתי דסתרא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הקשר בין מוסריות לאמונה בא-ל
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.

bholext