בס"ד. השבוע שמעתי משהו שקומם אותי. אשת חינוך מסויימת שעבדה, בין השאר, עם נוער נושר חרדי, אמרה בפורום מסויים לי ולחברותיי דבר מזעזע: "כשיציעו לכם שידוך של בחור מקסים עם הפרעות קשב וריכוז או לקות למידה בטח לא תסכימו. ואם כן תסכימו - ההורים שלכם ידחו זאת על הסף" וכמו כן היא מכירה מקרוב מקרים של בחורים היפר-אקטיביים שלקחו ריטלין ללא ידיעתם שזהו ריטלין (כלומר הוריהם הסתירו מהם!) כדי שלא יוודע חלילה וחס שהבחור הנ"ל לוקח תרופה זו מתוך חשש לציטוט הראשון בנושא השידוכים... ובמקרה מסויים נאמר לבחור שזהו אקמול, ופעם כשחברו לחדר לא חש בטוב, הוא לקח ממנו כדור "אקמול" שכזה והתוצאה היה מזעזעת...
כשהתנגדתי ל"פנינים" שאמרה, היא שלפה עוד כמה ואמרה שאם בת אחת מכלל הקבוצה המדוברת תיפגש עם בחור כזה בהסכמה הוריה - היא תשמח לפגוש את ההורים... (ובתרגום עברי לקשיי ההבנה: זה פשוט לא יקרה..) מיד קפצתי ואמרתי לה שההורים שלי פנויים לפגישה ביום שלישי הקרובאבל היא כמובן אמרה שאני תמימה וביטלה את דעתי בהינף יד.
המחשבה הראשונה שעלתה בדעתי היא - כמה אנשים מטומטמים קיימים בעולם?! לא מספיק שהאישה הזאת הזויה - הרי אם דבריה נכונים לגבי חלק מסוים מן האוכלוסייה - הרי שכמה אחוזים טובים מכלל האוכלוסייה בכדור הארץ לוקים בטיפשות. (ולא, אני לא מתכוונת ללקויי הלמידה או לבעלי הפרעות הקשב והריכוז...)
ועכשיו ברצינות: יש לי אח שמאובחן כבעל "לקות למידה" מסוימת, וכשאני הייתי קטנה רצו כמה מורות להצמיד לי ריטלין באינפוזיה כיוון שהייתי זעה על כסאי יותר משאר בנות הכיתה וחולמת לעתים קרובות. (עזבו שסתם הייתי ילדה בעלת מרץ שהשתעממה בגלל המורה, מה שבהחלט יכול לקרות) אך למרות כל התחזיות יצאתי עם שם של ילדה חכמה ומקובלת, מאלו שמקבלות ציון 100% בלא הינד עפעף ואפילו בעלת תחביב של תולעת... (ספרים כמובן).
אבל האם כשאחי יצא לשידוכים הוא ייאלץ לסבול בגלל העובדה שאבחנו אותו כלקוי למידה? אף פעם, למען האמת, לא הקדשתי מחשבה לכך שעובדת היותו של אדם לקוי למידה היא פרט חשוב לשידוך. מי בכלל חושב לספר על דבר כזה לשדכנית?! אולי גם נעבור מבחני IQ עליהם יקבל מידע כל בחור שאיתו אפגש?כלומר, זהו פרט כל כך שולי שאפילו לא חשבתי שצריך לספר...אלא אם כן, כמובן, זוהי לקות ממש חמורה עם תוצאות בתפקוד היום יומי... אבל לקויי הלמידה השכיחים אינם כאלה!!!
ולגבי הריטלין - האם IDHD היא הפרעה נפשית וריטלין היא תרופה למחלות נפש שככה מפחדים לומר בצורה ברורה "אני לוקח ריטלין"??? האם לא מגיע - לפחות לנשא ה"מחלה" לדעת מה הוא נוטל מידי יום?מה עובר על המגזר שלנו אנשים???למה כל ההסתרות האלה כשהם אפילו לא במקום???
ועכשיו לשאלת השאלות: מהי דעתכם? האם לדעתכם יש צורך לספר על לקות למידה שאובחנה בילדות? (לא ADHD אלא לקות למידה. זה שונה) האם הייתם מסכימים להיפגש באמת עם לקוי למידה? האם אתם בעצמכם "מסתירים" איזשהו מידע כזה?
אבל אני עדיין כל הבעיות שהADHD נובע מהם - חיות וקיימות... ואולי הם אפילו נחשבות ליותר חיסרון בציבור שלנו
מצאתי איזה מוסף תורני של המודיע בהקשר מסויים שנכתב כך.
ביקרתי פעם בקהילה מיוחדת בתמימות ויראת שמים שלה שאלתי אז איש חינוך מקומי אם הוא מרגיש קשיים בחינוך ילדים בשנים האחרונות דבר ששומעים עליו הרבה. הופתעתי מתשובתו. אצל הילדים אינני רואה שינוי ב10 שנים האחרונות שאני נמצא בתחום זה ברם אצל ההורים לצערי אין הדבר כן. אנשים יקרים הם אמנם אין להם מספיק זמן וסבלנות לילדיהם...
אבל אני עדיין כל הבעיות שהADHD נובע מהם - חיות וקיימות... ואולי הם אפילו נחשבות ליותר חיסרון בציבור שלנו
נשלח ב-26/11/2015 18:42
ניוטרל כתב:
ראיתי פעם באיזה פורום בתפוז הפניה לכתבה על רופא גדול (אמריקאי?) שאמר שהמושג של הפרעת קשב וריכוז (היפרקטיביות) הינה המצאה! ולפעמים מכניסים בצורה שרירותית לקטגוריה הזו כאלו הסובלים מבעיות שמיעה או ראיה... או בעיות גופניות אחרות... (לצערי שכחתי איזה פורום זה היה. ובאיזה אתר הייתה הכתבה. (זה היה לפני החגים) ולא שמרתי סימניה אפילו שזה היה בסלולרי...)
וואו וואו וואו הקשיבו גבירותי רבותי... לא התכוונתי פה ללקויי למידה עד כדי כך שאינם יודעים לקרוא... שזאת אכן בעיה רצינית. אבל כן התוונתי ללקויי למידה שגמרו תיכון/סמינר/ישיבה ולא נשרו מהמוסדות הנ"ל! בחור שלא יודע לקרוא מסתמא לא נמצא בישיבה רגילה, וגם בחורה כזו, לא היתה בסמינר רגיל. תבינו שמדובר פה בלקויי למידה שכן התמודדו עם החיים. אמנם לא תמיד הם מקבלים את אותם הציונים כמו של אנשים רגילים במבחנים. אבל מנת המשכל שלהם לא פחותה מהם! רק שהם איטיים יותר/חולמניים יותר וכדו'. ובילדותם כנראה הוצאו לתגבורים מחוץ לשיעור וזה נורמטיבי לחלוטין.
לקויי למידה, לידיעתך רציף, לא נוטלים כדורים כלל. כל בעייתם מסתכמת בכך שחלק מסויים בחשיבה שלהם שונה. ואפשר להתגבר על זה. לעומת זאת, בעלי הפרעות קשב וריכוז - לפעמים נוטלים ריטלין. תעשה הבדלה ביניהם. יש לי קרובת משפחה מזרחיסטית שלוקחת קונצרטה - שזה יותר חזק מריטלין. והיא בחורה מוצלחת, רגועה ושמחה. והיא עושה תעודת בגרות עם 5 יחידות מתמטיקה, 5 פיזיקה ו5 אנגלית... והיא כבר בכיתה י"ב. שרדה עד עכשיו עם כל הלחץ הזה.
דיי לסטיגמות! אני כן חושבת שחובה לדווח לשדכנית על תרופה שנוטלים באופן קבוע. אבל מכאן ועד...
אם הלקות לא קריטית..ולא מורגשת ממש בחיי הנישואין. אפשר קודם להפגש ובהמשך לספר.. בכל מצב כזה צריך שאלת רב
צריך שאלת יועץ שמבין בזה.
מה גם שיתכן חידושים רבים בעניינים האלו.
וכן תמיד נחוץ לשאול יועץ, אחר כך אפשר גם לשאול רב, לרב מגיעים כדי לקבל ברכה ויש רבנים שמבינים בכמה עניינים.
אתה מזכיר לי מישהו ששאל רב גדול איפה לקנות משקפיים ?...
מה ענה הרב כמובן ?...
אצל מוזס בגאולה כי זה החנות היחידה שהרב הכיר בזמנו
יש בזה אחוזי גנטיות.....חברה יש פה הרבה בלבלה כל אחד אומר מידע ששמע פעם ממשהו וכותב את זה יש כאלה שמביאים ממחקרים או באמת מידע רציני....
המחלות האלה לא דבר כזה פשוט ויש בהם המוני אחוזי גנטיקה..ברור שתלוי מה ומי אבל בלי לכתוב שטויות על דברים שלא יודעים...זה מאודדדדדדד צרם לי ...
נשלח ב-26/10/2015 08:40
פרומערית כתב:
וואו וואו וואו
הקשיבו גבירותי רבותי...
לא התכוונתי פה ללקויי למידה עד כדי כך שאינם יודעים לקרוא... שזאת אכן בעיה רצינית.
אבל כן התוונתי ללקויי למידה שגמרו תיכון/סמינר/ישיבה ולא נשרו מהמוסדות הנ"ל!
בחור שלא יודע לקרוא מסתמא לא נמצא בישיבה רגילה, וגם בחורה כזו, לא היתה בסמינר רגיל.
תבינו שמדובר פה בלקויי למידה שכן התמודדו עם החיים. אמנם לא תמיד הם מקבלים את אותם הציונים כמו של אנשים רגילים במבחנים. אבל מנת המשכל שלהם לא פחותה מהם!
רק שהם איטיים יותר/חולמניים יותר וכדו'. ובילדותם כנראה הוצאו לתגבורים מחוץ לשיעור וזה נורמטיבי לחלוטין.
לקויי למידה, לידיעתך רציף, לא נוטלים כדורים כלל. כל בעייתם מסתכמת בכך שחלק מסויים בחשיבה שלהם שונה. ואפשר להתגבר על זה.
לעומת זאת, בעלי הפרעות קשב וריכוז - לפעמים נוטלים ריטלין. תעשה הבדלה ביניהם.
יש לי קרובת משפחה מזרחיסטית שלוקחת קונצרטה - שזה יותר חזק מריטלין. והיא בחורה מוצלחת, רגועה ושמחה. והיא עושה תעודת בגרות עם 5 יחידות מתמטיקה, 5 פיזיקה ו5 אנגלית... והיא כבר בכיתה י"ב. שרדה עד עכשיו עם כל הלחץ הזה.
דיי לסטיגמות!
אני כן חושבת שחובה לדווח לשדכנית על תרופה שנוטלים באופן קבוע. אבל מכאן ועד...
אם הלקות לא קריטית..ולא מורגשת ממש בחיי הנישואין.
אפשר קודם להפגש ובהמשך לספר..
בכל מצב כזה צריך שאלת רב
נשלח ב-26/10/2015 08:09
בוודאי שצריך לספר, לא כל אחד מוכן לצאת עם לקוי למידה, גם אחד שבחיים הוא מיוחד וחכם, אבל בלימודים לא כ"כ מצליח.
זו סיבה להימנע. לפחות בגלל שזה תורשתי. לעניות דעתי, אם לא היית נגועה, היית מדברת אחרת. בציבור שבו מתייגים על אורך שרוול חולצה (גברים כמובן) ועל צבע משקפיים, כנראה מתייגים גם בדברים היותר רציניים.
נשלח ב-25/10/2015 10:31
פרומערית, לדעתי הייתי חושש...אבל קובע פגישה כדי לראות ולהרגיש איך זה מפריע (או עוד יותר טוב כמובן- לא מפריע) בדייט בלייב...זה שיש לאדם טייטל (תוית) עליו עשוי לפעמים להפחיד אותנו נורא כשבפועל המצב אחר לחלוטין. וכבר היו לי הצעות שכאלה שהחלטתי לפגוש כדי לראות בעיניים, והופס אותה התכונה שסיפרו עליה- לא הייתה ולא נבראה...
כנל בהפרעה קלה של קשבריכוז, רוב הסיכויים שזה נכנס לפעולה רק אחרי הרצאה של שעתיים, ובחיי זוגיות זה לא יהיה קיים בכלל.
וואו וואו וואו הקשיבו גבירותי רבותי... לא התכוונתי פה ללקויי למידה עד כדי כך שאינם יודעים לקרוא... שזאת אכן בעיה רצינית. אבל כן התוונתי ללקויי למידה שגמרו תיכון/סמינר/ישיבה ולא נשרו מהמוסדות הנ"ל! בחור שלא יודע לקרוא מסתמא לא נמצא בישיבה רגילה, וגם בחורה כזו, לא היתה בסמינר רגיל. תבינו שמדובר פה בלקויי למידה שכן התמודדו עם החיים. אמנם לא תמיד הם מקבלים את אותם הציונים כמו של אנשים רגילים במבחנים. אבל מנת המשכל שלהם לא פחותה מהם! רק שהם איטיים יותר/חולמניים יותר וכדו'. ובילדותם כנראה הוצאו לתגבורים מחוץ לשיעור וזה נורמטיבי לחלוטין.
לקויי למידה, לידיעתך רציף, לא נוטלים כדורים כלל. כל בעייתם מסתכמת בכך שחלק מסויים בחשיבה שלהם שונה. ואפשר להתגבר על זה. לעומת זאת, בעלי הפרעות קשב וריכוז - לפעמים נוטלים ריטלין. תעשה הבדלה ביניהם. יש לי קרובת משפחה מזרחיסטית שלוקחת קונצרטה - שזה יותר חזק מריטלין. והיא בחורה מוצלחת, רגועה ושמחה. והיא עושה תעודת בגרות עם 5 יחידות מתמטיקה, 5 פיזיקה ו5 אנגלית... והיא כבר בכיתה י"ב. שרדה עד עכשיו עם כל הלחץ הזה.
דיי לסטיגמות! אני כן חושבת שחובה לדווח לשדכנית על תרופה שנוטלים באופן קבוע. אבל מכאן ועד...
תמשיכי נא את המשפט האחרון : מכאן ועד ....
כי לא הבנתי מה ברצונך להגיד.
אז איך קוראים למי שיש לו בעיית קשב וריכוז ויש והוא בוחר לקחת ריטלין ?... ליקוי למידה ?... קושי למידה ?....
הכלל, שזה לא משנה אם יש לה אח עם קשיי למידה, זה כן עשוי לפעמים לשנות אם המעומד עצמו לוקח כדור מכל סוג, או אם המועמד יש לו אי אילו קשיים בלימודים, זה גם נתון שלוקחים אותו בחשבון לעיתים,
הרבה פעמים - זה לא נתון שמדווחים עליו, כי מדווחים על מחלות ועל קשיים מהותיים, אלא אם כן נוצרת פתיחות בין בני הזוג,
ועלינו לשים לב לא לקבל כל מיני טיעונים שהחרדים (או החילונים) מושחתים או לא מתנהגים בשכל, זו אמונה לא נכונה שמשרתת את היצר לפרוק עול, כולנו דומים, רובנו בני אדם עם מצפון שמנסים להיות טובים.
יש הבדלי גישה.
ואני מדבר בכיון הזה, היות והסיגנון של פרומערית היתה כאילו היא מספרת על כת של ברברים חרדים - - -
לא קראתי את כל התגובות פה אבל את צריכה להבין שבאליטה של הציבור, גם אם יגידו שלבחור יש אחות עם עגיים ארוכים מידיי- ההצעה תרד. וכן אם יציעו לבחורה בחור שמסתרק שמאלה במקום ימינה- ההצעה תרד. לדעתי זה בגלל שיש שפע של התעות, אז הופכים בררנים. שמתי לב למגמה הזו בכל פלחי האוכלוסיה.
אדם הוא די בררן בכל דבר,
גם ברכב וגם ברהיט לבית, או במשחת שיניים, וגם במחזיק מפתחות או בארנק שהוא קונה לעצמו,
וואו וואו וואו הקשיבו גבירותי רבותי... לא התכוונתי פה ללקויי למידה עד כדי כך שאינם יודעים לקרוא... שזאת אכן בעיה רצינית. אבל כן התוונתי ללקויי למידה שגמרו תיכון/סמינר/ישיבה ולא נשרו מהמוסדות הנ"ל! בחור שלא יודע לקרוא מסתמא לא נמצא בישיבה רגילה, וגם בחורה כזו, לא היתה בסמינר רגיל. תבינו שמדובר פה בלקויי למידה שכן התמודדו עם החיים. אמנם לא תמיד הם מקבלים את אותם הציונים כמו של אנשים רגילים במבחנים. אבל מנת המשכל שלהם לא פחותה מהם! רק שהם איטיים יותר/חולמניים יותר וכדו'. ובילדותם כנראה הוצאו לתגבורים מחוץ לשיעור וזה נורמטיבי לחלוטין.
לקויי למידה, לידיעתך רציף, לא נוטלים כדורים כלל. כל בעייתם מסתכמת בכך שחלק מסויים בחשיבה שלהם שונה. ואפשר להתגבר על זה. לעומת זאת, בעלי הפרעות קשב וריכוז - לפעמים נוטלים ריטלין. תעשה הבדלה ביניהם. יש לי קרובת משפחה מזרחיסטית שלוקחת קונצרטה - שזה יותר חזק מריטלין. והיא בחורה מוצלחת, רגועה ושמחה. והיא עושה תעודת בגרות עם 5 יחידות מתמטיקה, 5 פיזיקה ו5 אנגלית... והיא כבר בכיתה י"ב. שרדה עד עכשיו עם כל הלחץ הזה.
דיי לסטיגמות! אני כן חושבת שחובה לדווח לשדכנית על תרופה שנוטלים באופן קבוע. אבל מכאן ועד...
נשלח ב-23/10/2015 13:41
tamar8 כתבה:
רציף, באמת מעניין אותי איך תרגיש אם לא יספרו לך שהכלה שלך לא מצליחה לשבור עשרת ראשונה, אהה והיא גם לא ממש קוראת..
אבל היא אופה ומבשלת מצוין.. מה הקשר ביין ההגנה שלך לציבור החרדי לביין זה שלקות למידה היא לקות למידה..
האשכול הזה מבלבל,
יצאתי מנקודת הנחה שמדובר במי שקשה לו ללמוד /גמרא והוא לוקח ריטלין,
למיטב הבנתי וידיעתי לא מספרים את זה,
ואם יודעים את זה אז יתכן אולי שזה מפריע למישהו, אולי באמת זה עשוי להפריע ?... אינני יודע.
אבל היא כמובן אמרה שאני תמימה וביטלה את דעתי בהינף יד.
כיוון שהייתי זעה על כסאי יותר משאר בנות הכיתה וחולמת לעתים קרובות. (עזבו שסתם הייתי ילדה בעלת מרץ שהשתעממה בגלל המורה, מה שבהחלט יכול לקרות) אך למרות כל התחזיות יצאתי עם שם של ילדה חכמה ומקובלת, מאלו שמקבלות ציון 100% בלא הינד עפעף ואפילו בעלת תחביב של תולעת... (ספרים כמובן).
