| נשלח ב-15/12/2015 19:20 |
|
| |
על פרשנות בתנ"ך - פשט ודוחק
דיון שהתפתח באשכול אחר על פרשנות ספיציפית, וממנו על פרשנות בתנ"ך בכלל.
אריאל73 כתב:
רק הנהר הראשון משקה את הגן 'ונהר יוצא מעדן להשקות את הגן, ומשם יפרד והיה לארבעה ראשים'. אליקים7241 כתב:"ומשם" - נסוב או על הגן או על עדן, ואין בדבר הכרע. ואגב, כמו שאפשר לפרש "נהריות" כך אפשר לפרש ש"נהר" הוא שם קיבוצי (כמו "דגה" - "והדגה אשר ביאור"), וישנם כמה נהרות, היוצאים כל אחד ממקום נפרד, וזה נקרא "ייפרד" כלומר כבר מתוך מקום מוצאו בעדן - כבר משם הוא נפרד לכמה חלקים. וגם נהר אחד זה הרבה כדי להשקות, וכ"ש אם מדובר בקבוצת נהרות. יש3 כתב:בוודאי שיש בדבר הכרע. הפירוש "ונהר יוצא מעדן להשקות את הגן ומעדן יפרד" מרפס איגרי.אריאל73 כתב:אפשר גם לפרש ש'קיבוץ' הוא כינוי לגוף אחד (שמקובץ מהרבה איברים פרטיים) ומ"ש 'כמה נהרות' כוונתו 'קארמה נהר אות' כלומר, נהר הגורל שבו טמון האות לחיי כל אדם. ו'יפרד' רומז להתפרדות הכחות בשרשם העליון רח"ל. שהם 'קבוצת נהרות' כלומר, כמה כחות נפרדים היוצאים מהקיבוץ האחד. והוא מה שכתבת 'כבר מתוך מקום מוצאו בעדן - כבר משם הוא נפרד לכמה ראשים' שבמקור השפע העליון נמצאת ההתפרדות. בקיצור, אפשר לפרש כל דבר איך שבא לך, השאלה אם זה הגיוני. אליקים7241 כתב:אריאלאיני יודע למי כתבת את דבריך.אבל אני מסכים שדבריי בפרט זה של "נהר" הם דחוקים, אבל א. הם לא לגמרי בלתי אפשריים. זה תלוי מאוד בסוגת השפה, וסגנון התורה שונה מאוד מסגנון ימינו, ולכן ייתכן שהייתה כוונה כזאת.ב. עיקר הערך של פרשנות דחוקה הוא - לשֹבר את האוזן. היינו יש לפנינו שני מציאויות - כאן למשל, הכתוב בתורה והמציאות המוכרת לנו. כעת עלינו לבדוק האם יש קשר בין שני הדברים. הפרשנות הדחוקה מראה שעשוי להיות קשר. היא מראה כיצד המשמעות של דברים היא נזילה, וכיצד השפה שלנו עשויה להיות שונה מאוד מכוונת התורה המקורית. זה לדעתי גם הערך של הרבה מדרשות חז"ל, שגם הם ידעו היטב שזה לא מפרש את הפשט. וזו כוונת הרשב"ם שכתב שהראשונים הלכו אחר הדרשות ש"הם עיקר". כלומר שהם מקשרות בינינו לבין התורה, וזה מה שהופך אותם ל"עיקר". לעומת הפשט שעשוי לגרום לנו לחוש מרוחקים מאוד מהכתוב בתורה. כמובן שאסור לוותר על הפשט, שהוא מייצג את החיפוש אחר הקשר בין המציאות שלנו בעולם לבין כוונת התורה (בשונה מהדרש שמקשר בין הבנתנו את התורה לבין כוונת התורה. במקרה שלנו הבנתנו את התורה תלויה במציאות מסויימת בעולם - היכרותנו עם ארבע נהרות מסויימים, ולכן אני כותב דרש שמבאר את הפשט, ושוב הוא דחוק אבל וכו')
אליקים7241 כתב:
יש אם הפירוש "ומעדן יפרד" לא מצא חן בעיניך - אנא הסבר. בעיניי הוא פירוש הגיוני מאוד יש3 כתב:
קשה לי להסביר כי אני לא רואה איך זה מתחיל. הפסוק, להבנתי אומר שהיה נהר שיצא מהגן להשקות את עדן, ואז מעדן נפרד לארבעה נהרות שכל אחד מהם הלך למקום אחר כמפורט. לפי הפירוש שלך, הנהר יוצא מעדן להשקות את הגן, אבל כבר בעדן הוא נפרד לארבעה ראשים. כעת, כלל לא ברור מה קורה, איזה ראש מגיע לגן? למה בתיאור כל אחד מהראשים לא נאמר שהוא זה שנכנס לגן? שמא כל הראשים ממשיכים ביחד? אם כך, אין כאן היפרדות. שמא בעצם חוץ מארבעת הראשים (שלא נכנסים לגן), יש לנו את הנהר עצמו שנכנס לגן? במקום תמונה מאוד ברורה לפי הפירוש הנורמלי, אנחנו מקבלים תמונה מעורפלת מאוד שאי אפשר להבין ממנה כלום. אריאל73 כתב:
אליקים, שפת התורה אולי שונה קצת מלשון ימינו אבל לא מדובר בשפה חיזרית. ואם כן היה מדובר בשפה שונה לחלוטין מהמוח שלנו שרק מתחפשת בזדוניות לשפה שאנו מבינים כדי לבלבל אותנו, לא היתה כל תועלת בפרשנות, דחוקה או מדויקת, אלא כדי לבלבל אותנו עוד יותר. בעיית התאמת גן עדן למציאות יכולה להיפתר באחת הדרכים הבאות: א. ג"ע הוא משל. ב. הגיאוגרפיה השתנתה (מאד). ג. זו אגדה שיוצריה הבורים לא הכירו כלל את סביבתם. ד. צריך עיון. אם שלושת הפתרונות הראשונים לא מוצאים חן בעיניך, הפתרון המוצלח ביותר הוא ד. לעומת זאת, לנקוט בשיטתך זה מתכון בדוק לעיקום השכל.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-22/12/2015 19:01 |
|
| |
ניתן להבחין שאתה אדם מסודר אליקים וחותר לכסות את כל הנקודות מאלף ועד תו, ואני שמח לנהל דיון עם איש מסודר כמוך. המאמר "מאלף ועד תו" וכשמו יתן מענה מסודר לכל הנקודות שציינת.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/12/2015 17:43 |
|
| |
אלברט
א. אתה יכול לקבוע היכן אתה טעית בדרכך - אבל לקבוע מהי הטעות של כולם? (ואולי לכל אחד יש מסר אחר מא-ל עליון?) ב. האם אתה אכן משוכנע ששם הייתה הטעות, ושאכן מצאת פיתרון? ג. אם כבר קבעת שכולם טעו בראשית, ולא חזרו לתקן - הסבר במה? ד. ועוד: מניין לך שמשה לא טעה ואתה הולך אחר טעותו? ה. היכן אוכל למצוא אתמאמרך שציינת אליו ("מאלף ועד תו")?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-21/12/2015 19:05 |
|
| |
אליקים, נהוגה אימרה נבונה ביהדות שאומרת "מצווה גוררת מצווה ועבירה גוררת עבירה", כלומר אם מלכתחילה בחרתי בדרך עקומה ואני ממשיך ללכת עליה אזי אין לי כבר תקנה ושום כוונה טובה לא תעזור לי לסור ממנה, כי הרי אני דורך על דרך עקומה ועם כל צעד ושעל אני הולך ומתעקם יותר ויותר. האופן היחיד אפוא לתקן הוא לזהות את העיקום הראשוני ולתקנו, דהיינו לחזור אל התחלת הדרך ולהחליף מסלול. ובכן כמעט ובמקרה, אני הקטן זיהיתי "עיקום" כזה בהתחלת הדרך וזה הביא אותי לחזור אל התחלת הדרך ולנסות לתקן את העיוות.
בראשית ברא אלהים את השמים ואת הארץ: זה הפסוק הראשון של המסר האלוקי שמייצג לכל הדעות את התחלת הדרך, וכאן מצאתי כאמור עיוות מסוים: היתכן שאל עליון יכפה את קיומו עלי באופן מאולץ וישלחני כבר בהתחלת מסריו להאמין בעובדה הזו כאמתלה הטעונה הוכחה? במילים אחרות, שתי אפשרויות עמדו לפני:
1. "אל עליון" לא יכפה עלי את קיומו וישלחני להאמין באמתלה הזו, ועל-כן לא נותר לי אלא להתייחס לקיומו כמשולל יסוד וכן לקשר שלו לתורה. או במילים אחרות, התורה אינה אלא חיבורו של בשר ודם ועל-כן ניתן לעשות הנחה למחברה ולפסוח על סתירות אפשרויות בתוכן מסריו.
2. "אל עליון" לא יכפה עלי את קיומו וישלחני להאמין באמתלה הזו, ועל-כן לא נותר לי אלא לקבוע כי באווילותי אינני מבין את מילות התורה כלשונן.
ובכן ומתוך אמונתי החזקה בקב"ה בחרתי באפשרות השנייה, והלכתי לבדוק מהו הדבר שמתוך עצלותי ובערותי לא הבנתיו לאשורו, וכך החלפתי את ערכו בערך נקוב אחר ומכאן התחילה סטייתי אל הדרך העקומה.
לא אלאה אותך בפרטים ובקיצור נמרץ מצאתי על אם הדרך כאן את הסטיה, דהיינו הצבעתי בפסוק הראשון של התורה על הסטיה שבעברי הרחוק פסחתי עליה, תיקנתי אותה וניסיתי לראות אם מכאן והלאה דרכי מתיישרת עם מסריו של אל עליון אשר חייבים להיות ברורים, פשוטים, ומותאמים למנת המשכל שלי כאדם ממוצע, ואכן מצאתי לפניי טקסט שנותן לי כנמען אנושי לטעום מהאמת המוחלטת של אל עליון. הנפלא בדבר הוא כי ככל ואני מתקדם בטקסט כך החיבור שלי אל האמת המוחלטת של המחבר נעשה חזק יותר. הגעתי אפוא למסקנה שאל עליון קיים - לא כי הוא ביקש ממני להאמין בקיומו, נהפוך, כי הוא הפציר בי לא להאמין בקיומו אלא להגיע להכרה זו כחלק מפרוייקט תפיסתי למציאות שהטקסט התורני עוסק בה מהתחלתו ועד המילה האחרונה שבו. אם תרצה להכנס לפרטים ולהתעמת איתם- אפניך למאמרי האחרון "מאלף עד תו".
ולא שכחתי את תהייתך- "מדוע אני מחלק בין חמישה חומשי התורה לדברי הנביאים הכתובים ודברי חז"ל. פשוט מאוד אליקים: אני מבין מדברי הנביאים הכתובים והחכמים כי עוד לא זיהו את העיקום הראשוני ועוד לא חזרו אל התחלת הדרך להחליף מסלול, עודיהם עומדים על אותה הדרך.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-21/12/2015 13:44 |
|
| |
אלברט
דבריך נכונים גם לגבי כל דבר תורה בעלמא - ולא רק לגבי חמישה חומשי תורה. הרי אם "אל עליון" מעביר מסר, ודואג שאנחנו כבר נהיה ראויים להבין אותו - אם כן, מדוע אתה מחלק בין תורת משה שהיא מסר ישיר מ"אל עליון", לגבי דברי הנביאים ותורת חז"ל וכו'. מדוע הם לא יכולים להיות מסר מהקב"ה שהקב"ה כבר סידר שנהיה ראויים להבין אותו לפי דרכנו, ולפי מצבנו הוא אינו נחשב לחידה ומשל אלא מסר ברור וישיר, ומאידך אם זה לא מסר ברור וישיר - מדוע התורה שגם היא בסך הכל "נובלות חכמה של מעלה" - מדוע היא נחשבת בעיניך מסר ברור וישיר, בעוד שגם שם אתה מסתמך רק על זה שהקב"ה דאג שאנחנו נקבל את התנאים המתאימים להבינה.
תוקן על ידי אליקים7241 ב- 21/12/2015 13:46:00
|
|
|
|
| נשלח ב-21/12/2015 11:01 |
|
| |
| אליקים7241 כתב: |  | "ואולי אלוקים חשב שזה לא שייך לתורה, כלומר ספר המצוות"
חשב שמה לא שייך לתורה? |
|
כל מה שאינן מצוות. לא שייך לספר התורה. שכאמור היא תורה מלשון מורה.
סיפורי האבות הן כדברי הרמב"ן מעשי אבות סימן לבנים.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/12/2015 01:24 |
|
| |
| אליקים7241 כתב: |  | | אלברט אתה טוען שאל עליון יתייחס לכל דבר באופן ישיר, ולא ימסור לנו דברים בדרך חידה ומשל. ואני מסכים. ומאחר ואני מסכים, היאך אפשר להאמין, שהקב"ה נתן לנו תורה שאיננה מובנת לנו במבט ראשון? והיאך הקב"ה נתן לנו תורה, שבכלל לא מובן כיצד ראויה היא לקיימה בדורנו? ועוד כהנה וכהנה תמיהות.לכן אני אומר: התורה שקיבלנו, איננה דיבורו ה"ישיר" של אל עליו (אל עליון=אינסוף). אלא התורה היא עוברת עיבוד של "אור נברא"... |
| אליקים, אין ולא צריך להיות הבדל בין המסר שאני שולח לך עכשיו לבין המסר שהקב"ה שלח לנו ע"ג תורתו, שני המסרים אמורים להיות ברורים לנמעניהם, שלי אליך ושל הקב"ה אלינו, אבל עם זאת חייבים להתקיים תנאים מסויימים מינימלים בשביל שהנמען יקבל ויבין את המסר של השולח. אני למשל יכול לצאת מנקודת הנחה הכי מופשטת שניתן להעלות על הדעת, שאתה תקבל ותקרא את ההודעה שלי כאשר תהיה עירני לא יושן או חצי יושן, או שתוי... כלומר שתעניק להודעה שלי את הרצינות הראויה- שום דבר מעבר לזה, ואם התנאים המנינימלים האלו יתקיימו אזי אין שום סיבה שלא תבין את תוכן הודעתי, ולפי דעתי, גם המסר של הקב"ה ששלח לנו באמצעות תורתו, היה צריך להתקיים במרחבו אותו התנאי המינימלי בשביל שהנמען יקבל ויבין את תוכן המסר, אולם ההסטוריה מלמדת שהתנאי המינימלי הזה לא התקיים בנו, אנו הנמענים, ומשום כך, פשוט, לא הבנו את התורה לאשורה והתרחקנו מתוכנה המופשט והברור. כל תירוץ אחר לאי-הבנתנו נכנס תחת אותו הקובץ שקראתי לו בהודעתי הקודמת כחצאי הבנות וחצאי פרושים שעצם החיסרון שבהם מעיד על ליקוי שיטתי בגישתנו העקרונית לתורה.
תוקן על ידי ashabot ב- 21/12/2015 01:33:22
|
|
|
|
| נשלח ב-20/12/2015 22:35 |
|
| |
"ואולי אלוקים חשב שזה לא שייך לתורה, כלומר ספר המצוות" חשב שמה לא שייך לתורה?
|
|
|
|
| נשלח ב-20/12/2015 21:57 |
|
| |
ואולי אלוקים חשב שזה לא שייך לתורה, כלומר ספר המצוות. והסיפורים בקיצור הם לפי הסבר של רש"י מהמדרש אנו צריכים רק לדעת כי אלוקים הוא שברא את העולם . זה מה שאנחנו צריכים לדעת ותו לא. כי היתר לא בהשגתנו ומענינו.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/12/2015 20:44 |
|
| |
אלברט
אתה טוען שאל עליון יתייחס לכל דבר באופן ישיר, ולא ימסור לנו דברים בדרך חידה ומשל.
ואני מסכים.
ומאחר ואני מסכים, היאך אפשר להאמין, שהקב"ה נתן לנו תורה שאיננה מובנת לנו במבט ראשון? והיאך הקב"ה נתן לנו תורה, שבכלל לא מובן כיצד ראויה היא לקיימה בדורנו? ועוד כהנה וכהנה תמיהות.
לכן אני אומר: התורה שקיבלנו, איננה דיבורו ה"ישיר" של אל עליו (אל עליון=אינסוף). אלא התורה היא עוברת עיבוד של "אור נברא" (שם הוי"ה שם אלוקים וכו'). התורה עוברת עיבוד, דרך הקליטה האינטואיטיבית הבסיסית שלנו, ומשתלשלת והולכת מהעולם העליון לעולם תחתון ממנו, וממנו לעולם יותר תחתון, וכך היא עוברת עוד ועוד עיבודים בכל עולם, עד שהיא מגיעה למודע שלנו, להכרתנו ולתפיסתנו אותה. התורה עוברת עיבוד של משה שקיבל אותה. התורה עוברת עיבוד של יהושע, זקנים, נביאים, ואנשי כנסת הגדולה. ואחריהם היא עוברת עיבוד של כל מוסרי התורה לדורותיהם. של הסופרים ומלמדי תינוקות, ועוד ועוד.
התוצאה הסופית, היא הלימוד שלנו בבית המדרש (או כאן (שזה גם סוג של בית מדרש), או בכל מקום אחר).
וכאמור גם הכתוב בספר התורה שבארון הקודש איננו "ישיר" במובן של התגלמות המפגש עם אל עליון. שהרי זה עבר דרך אור נברא, ודרך משה. וגם קריאתנו אנחנו בספר - היא מעובדת דרך כל הבנתינו ומחשבותינו בנושא - שהיא בתורה מעובדת ע"י מה שלימדו אותנו בני אדם שאינם משה, אלא הורים ומורים (וגם חברים או תלמידים) שונים, שלימדו אותנו מאז התחלנו ללמוד. זה כמובן הקירוב הטוב ביותר לדבר אל-עליון, אבל דווקא במצב כזה של "הקירוב הטוב ביותר", צריך להיזהר שלא ליפול בפח מתוך מחשבה שהנה הבנו בדיוק מה אומר אל עליון.
לכן אני אומר - מה שאנו לומדים הוא רק "נובלות חכמה של מעלה", ולא "חכמה של מעלה בעצמה", ואנו צריכים ללמוד ברצוא ושוב - רצוא לקראת הברק - ואסור לשכוח את השוב של לראות איך זה מתממש בעולם שלנו.
תוקן על ידי אליקים7241 ב- 20/12/2015 20:45:30
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2015 19:02 |
|
| |
| ישיישראל כתב: |  | | ואותנו, מי ברא ככאלה, האם לא בורא כל? להאשים אותנו על שלא הבנו (אנו ובנינו ובני בנינו בלשון ההגדה) במשך כל הדורות נראה דומה משהו לרעיון ה"חטא הקדמון" שאין לו כפרה אלא בחסד הא-ל. משום שהוא (החטא) ממוסד בברואים. |
|
ישי, ישנם בתורה הרבה דברים פתוחים שההבנה האנושית שלנו אינה מקבלת אותם כהווייתם, ולמעשה פסחנו עליהם או התעלמנו מהם, או שנתנו להם חצאי פרושים, כמו הקטורת והקורבנות ולמעשה כל מה שנעשה בבית המקדש מייצג פולחנים שהיום בימינו אני יכול לשאול בקול רם וברור: מה הקשר בין הפולחנים האלה לקב"ה בורא שמים וארץ? דווקא המאמינים בקב"ה יתקשו לחיות עם הפולחנים האלה, מהותם, יעודם. וכאן נכנסים חצאי הפרושים לפעולה ואני מכוון לחז"ל שניסו לתרץ כי בימים ההם הקורבנות והפולחנים היתה להם משמעות בחברה האנושית ולכן התורה המשיכה באותו הקו המקובל, וניסתה לקרב את האנשים לקב"ה ע"י אותם הפולחנים. אין לי ספק כי ישנם עוד תירוצים חשובים אבל לא באתי בזאת לסקור אותם אלא להסביר את כוונתי ל-"חצאי הפרושים" - זאת כי בימינו לא נהוגים הפולחנים האלה, והכיצד בורא עולם מותיר אותנו נבוכים בשאלת הפולחנים שאינם מדברים אלינו ובלשון המעטה. על השאלה הזאת פסחו רבותינו ולא התייחסו אליה כשתירצו את מה שתירצו ואת זאת אני מכנה כחצאי פרושים. אבל לא רק הפולחנים נותרו פתוחים, ישנם עוד המון נקודות "פתוחות" שאף בזמנים הקדמונים לא נתנו עליהם את הדעת המלאה אלא הסתפקו שוב בחצאי דעות ובהתייחסות חלקית כמו בסיפורי בראשית והבריאה, הנחש ועץ הדעת והפולמוס שהתחבטו בו רבותינו ובראשם הרמב"ם והרמב"ן: האם הסיפורים האלה מייצגים משל או שיש לקבלם כהווייתם. ואולם השאלה שפסחו עליה גם הרמב"ם והרמב"ן וכל חז"ל בכל הזמנים והדורות היא: היתכן ואל עליון בורא הכל יזדקק לאמצעים ספרותיים להציג את דבריו וישתמש במשלים לתבנית מסריו? והבה נגיד כי התורה דיברה בלשון בני אדם- האם נחש שמדבר עם אישה הוא לשון דורינו? והרי גם אנחנו והדור שלנו נמעני התורה, השם יתברך לא שלח את דבריו לדור מסוים ופסח או התעלם מדור אחר, דבריו חייבים להיות ברורים בכל דור ודור ואין כך הדבר, סיפורי בראשית והפולחנים וחלק בלתי מבוטל מהמצוות הקשורות בפולחנים- אינם ברורים לנו כלל וכלל, וחז"ל לא נתנו את הדעת על הנקודות שנותרו פתוחות גם בדורנו וגם בדורות אחרים, אלא הסתפקו בחצאי פרושים, חצאי דעות והתייחסות חצויה ובלתי מקיפה בהחלט. מכאן אני מסיק כי דווקא במבחן האמונה לא עמדנו, כי דווקא אמונה שלמה בקב"ה לא היתה נותנת לנו להתספק בחצאי הבנות ופרושים ולא היתה נותנת לנו לפסוח על הנקודות שנותרו פתוחות בתואנה שהבנתנו לא משיגה דעת עליון, נהפוך, אמונתי המוחלטת בקב"ה היתה מכוונת אותי לא לעשות הנחה לקב"ה ולתורתו, כי לא יתכן והקב"ה ישלח לי מסר בלתי מובן שדעתי, ועד כמה שתהיה ענייה, לא תשיג אותו. ואם הייתי ממשיך על המסילה הזו הייתי מגיע למסקנה הנחרצת כי עלי לעמוד על אחד משניים: או שחלילה הקב"ה לא קיים והתורה שבידינו אינה אלה חיבור בשר ודם שניתן להבינה במידה זו או אחרת, או שהקב"ה קיים והוא, בורא עולם, שלח לנו מסר ישיר ברור ומוחלט על-גב תורתו שניתנת להשגתנו המלאה והאנושית, אך אנחנו אלה שבאווילותנו לא הישגנו דבר ממנה והתחבטנו בפרושים מפוצלים לא מושלמים ובלתי מקיפים שעצם החיסרון שבהם מעיד על ליקוי שיטתי בגישתנו העקרונית לתורה, או במילים אחרות וצחות, אין אנו מבינים דבר וחצי דבר מהתורה, זאת האמת לאמיתה. ובמקום ההודאה הזו שאומנם מורידה מערכינו אך פותחת את הפתח בלתקן את גישתנו הלקויה, במקום זאת עשינו אנו ובנינו ובני בנינו פרצוף של מבינים שלא חסר להם דבר. לשאלתך אם זה החטא הקדמון, כן זה בעינו החטא הקדמון הממוסד בנו כברואים שאינם מודעים לפגם שלהם.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2015 18:40 |
|
| |
תוקן על ידי ashabot ב- 17/12/2015 19:03:02
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2015 14:52 |
|
| |
| אליקים7241 כתב: |  | אלברט כתבת "מובן ומקובל כי בעלי החוכמה יתקינו את דבריהם הנשגבים בדרך המשל, אך לא הקב"ה. אל עליון לא ישתמש במשלים לתבנית מסריו; ברי כי יתייחס לכל דבר באופן ישיר ללא אמצעים ספרותיים. "
בדיוק לכן אני טוען, שאנו לא מסוגלים לקבל ישירות את ה"אור אינסוף". מה שמגיע אלינו תמיד עובר עיבודים. |
|
אליקים, לא הבנתי את המסקנה שלך ביחס למה שאני כתבתי, לא קישרתי בין הדברים. אודה אם תוכל להרחיב טיפה בשביל שיתאפשר לי להתייחס לדבריך במלואם.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2015 12:42 |
|
| |
בריאת העולם היא תהליך מתמשך. כדברי רבי עקיבא. האדם משפר ומשכלל את מה שהאלוקים ברא,
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2015 03:20 |
|
| |
| ashabot כתב: |  | | אנחנו אלה שלא קלטנו את המידע הזה למרות שנתפר למידתנו ולא רק זאת: גם לא קלטנו את המידע וגם לא היכרנו באי-יכולתנו זו, נהפוך, עשינו פרצוף שאנחנו מבינים. |
|
ואותנו, מי ברא ככאלה, האם לא בורא כל? להאשים אותנו על שלא הבנו (אנו ובנינו ובני בנינו בלשון ההגדה) במשך כל הדורות נראה דומה משהו לרעיון ה"חטא הקדמון" שאין לו כפרה אלא בחסד הא-ל. משום שהוא (החטא) ממוסד בברואים.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/12/2015 23:24 |
|
| |
ירוחם, טעות חמורה נפלה בידי ולשמחתי אתה עלית עליה ולא חסכת את שבטך ממני על זאת וטוב שכך. ציינתי לעיל כי אלוקים העביר לנו בפועל את הידע המלא איך העולם נברא על ידו, ולמעשה התכוונתי לומר כי אלוקים העביר לנו בפועל את הידע המלא על העולם שנברא על ידו; הוא ירד לפרטי פרטים ולא השאיר שום משבצת ריקה אודות מהות העולם שאנו חיים במרחבו- כולל פרטים טכנים פיסיקלים, אבל אנחנו אלה שלא קלטנו את המידע הזה למרות שנתפר למידתנו ולא רק זאת: גם לא קלטנו את המידע וגם לא היכרנו באי-יכולתנו זו, נהפוך, עשינו פרצוף שאנחנו מבינים. אני מודה לך על התיקון וחוזר בהזדמנות זו על אותה השאלה שקידמה את הטעות שלי בהודעה שלעיל "אם אתה מסכים איתי כי אלוקים העביר את המידע ואנחנו אלה שלא קלטנו".
אלייקים, לא שכחתי אותך, אני חושב על הדברים שלך- שלא אפול שוב בטעות ותעשו ממני אתה וירוחם שישליק על האש.
תוקן על ידי ashabot ב- 16/12/2015 23:29:39
|
|
|
|
|