פוביית אשמדאי ולילית

הסטטיסטיקה היתה להבהיר נקודה: אם אתה מכיר מקרים רבים, אין בכך ראיה שזה רוב הציבור. גם לי אין לי מושג מה המספרים האמיתיים, 
רוב בחורי הישיבות שאני מכיר אינם מדברים על כך, אבל מהמקרים הבודדים שהשיחה התגלגלה לנושא קיבלתי את הרושם שרוב הבחורים אינם רגילים בחטא הזה. כמובן פגשתי גם בחורים שרגילים, אבל הם היו הבחורים שנחשבו מקולקלים בלאו הכי. 
גם אם אתה עוסק בחינוך ובחורים באים אליך , לא תשאל כל בחור אילו עברות כבר עלו על דעתו, כמו בבדיחות על כמרי הנוצרים. לפיכך תדע רק למי יש בעיות. אבל לא כל הציבור הם חולי עיניים, אף על פי שרוב מי שמגיע לרופא עיניים הוא חולה.
אם תרצה לעשות סטטיסטיקה בדבר שתוכל לקבל עליו תשובות: שאל בחורים אם הם שומרים עיניים, ומה דעתם כמה אחוז מהציבור שומרים עיניים. אני מודיע מראש שיהיו שלוש קבוצות: הצדיקים ששומרים עינים כמעט תמיד, שיאמרו שרוב הציבור שומר עינים. אלו שכבר התייאשו, והם יאמרו שרוב הציבור אינו שומר. והבינוניים שלפעמים שומרים ולפעמים לא, והם יאמרו שמחצית הציבור שומרת ומחציתו לא. 
איני יודע מראש מה הסטטיסטיקה האמיתית, אבל ברור שזה מה שבני אדם חושבים, לומדים סתום מן המפורש.

הנקודה היא שאין זה דבר טבעי, כמו שהשווה אחד הכותבים למי שמחייבים אותו שלא לאכול יותר מכדי חייו, אלא הרגל נרכש, ולכן אפשר להילחם בהתפשטותו
כמובן שהמטרות והשיטות ראויות לדיון, ולא כל מה שהתאים בעבר מתאים היום, ויש מחנכים רבים שאינם מבינים כלום בבני אדם.
אגב, נראה לי שגם שמירת עינים היא אמצעי שלא יבואו לידי עברה, וההפרדה של הציבור החרדי עובדת יותר טוב ממנה כנראה. כל כך טוב, עד שלא עולה על דעתנו ששמירת עינים היא אמצעי, והיא נעשית מטרה בעצמה, ואכמ"ל

כמדומנ:  "אני רואה שזו הדרך חיים הנכונה כדי לבנות באמת אישיות של בן אדם"
אני רואה או אני רוצה?

ת"ט
הדמיון לנצרות כמובן אינו מהווה שום הוכחה לכאן או לכאן, הוא רק מהווה קוד של המחשה למי שיש לו כבר דעה בעניין.

אחזור על מה שכתבתי: אני גדלתי על כזאת יהדות, והביאו לי הרבה מקורות לזה ביהדות, הדרך הזו מתיישבת על ליבי בעיקר בגלל שלענ"ד אני רואה שזו הדרך חיים הנכונה כדי לבנות באמת אישיות של בן אדם. במילה אחת: המטרה היא לא המלחמה ברצונות, אלא ההשתקעות הרגשית במקום הנכון וההתרחקות הרגשית מהמקומות הנמוכים, התאווניים. הדרך היא לפעמים על ידי מלחמה ברצונות, אבל על פי רוב על ידי ניתוב נכון שלהם והתעסקות ו'התרפשות' בתוך הדברים החשובים באמת.

אם אנחנו רוצים לפתוח דיון במקורות היהדות איזו שיטה יותר מבוססת, אני לא בטוח שיש לי זמן למחקר עומק בזה, אולי אוכל לתרום כמה מקורות...

מ"ט וכמדומני
איני מבין מדוע הבטה על היהדות כנסיון פסולה בגלל שיש דמיון מקרי לנצרות. ראשית היסוד שונה, לא שהעולם הינו חטא הזועק לתיקון אלא האדם נברא לתוך מחבת עם קשיים בכדי לעמוד בהם. שנית - ואם זה דומה - זו טענה?
כל השאלה יכולה להיות - אם הסכוי לחטוא גדול מדוע כזה עונש, וע"ז תשובתי היא שמי יודע מה באמת העונש. מי גילה לחז"ל? האם מה שהם חשבו בנידון תיאורטי מחייב? אם אנו מעדיפים לראות את ה' כצודק (וזו סוגיה לא פשוטה) אזי מסתבר שהעונש אינו כצעקתה.

הבנתי. אני פשוט ניסיתי להבין אם יש לי מה לתרום לדיון, אבל לא ידעתי מה הדיון.

תלמיד ועוד
יש הרבה ציטוטים כמו "האדם לא נברא אלא לשבר את הטבע", נדמה לי שזה מר' אלימלך. 
או של רבי נחמן "עיקר בריאת האדם הוא לשבר את הרע הכולל" (וזה כמובן, התאווה המינית/הדחף המיני)

כפי שהעירו גישה זו לא רחוקה מנצרות, שרואה בכל האנושות חטא אחד גדול, כנאמר "הן בעוון חוללתי וגו'". 

כמו"כ יש ענייניים של מקובלים, הרואים את העולם כולו כנתון למאבקים קוסמיים בין כוחות מאגיים של סטרא קדושה, וסטרא אחרא, ועיקר התזונה של הסטרא אחרא והסמ"ך מ"ם, ושאר המפלצות המיסטיות הוא מזרע לבטלה, (וגם מעוד דברים שאינם קדושים - כלומר שלא תוקנו בדרך קדושה קרי: העלאת הניצוצות) 

המיתולוגיה היוונת על אלים מתגוששים וכוחות מתנגשים ועוינים זה לזה, יכולה לקבל הכשר גלאט מדהרין, העיקר להדגיש שהכל בסופו של דבר מגיע מבורא {מונותאיסטי} אחד.

אלו לא חידושים, ויש הרבה תפיסות, ואפשר גם להוציא מחז''ל אמירות כמו "כפאו שד", או שלא יכנס אכילה ושתייה יתרה, וקדש עצמך במותר לך, וכן הלאה. ולהרעיב את האנושות באוכל ובמשגל.

ולנידון דידן, פתחתי את האשכול עקב סיפור אישי על ידיד ששפך נפשו לפני, הבחור לקה בדיכאון פשוטו כמשמעו עקב המתח הלא נורמלי שהכניסו אותו לזה. (והוא אפילו לא מודע שהוא לקה בדיכאון, ולא רציתי לחפור בעניין)

כמו"כ אתה יכול לעקוב אחרי מאבק של יוצאי חסידות מסוימת (כולונו יודעים איזו, איני רוצה להיכנס להתגוששויות סרק) שחלק מהם אפילו פנו לתקשורת (ראו לונדון וקירשנבאום מאתמול) על הלעטה שיטתית של בחורים רווקים בכדורי SSRI, (כשלעצמם הם תרופה נהדרת) בכדי למנוע זרע לבטלה, ויודעי דבר מדברים על 30% ויותר מהבחורים שנוטלים.

מעבר לכך, אני גם לומד פסיכולוגיה היום, ואין זה אומר שאני שותף לתפיסת עולם פרוידיאנית, אך כשם שגם לפרנואיד יש לעיתים אויבים, אז גם פרויד צודק לפעמים.
העמסת מתח שיטתי על נוער שלא לאונן בכל מחיר, והפחדתם כביכול מדובר ב"חטא ללא תשובה", או "סוחטי דמים = רוצחים", וכן הלאה. זו גישה מתעמתת עם נפש האדם, חותרת תחת אושיותיו וטבעיו הבסיסיים ביותר, ומהווה טריגר מהותי וודאי להתפתחות הפרעות חרדה ודיכאון. 

אמנם כאן נכנסים מרכיבים גנטיים, יש אנשים שחסינים מפני כניסה לדיכאון או חרדה, כי הסרטונין שלהם אינו משתבש מעומס או מתח יתר, אך איני מדבר על אחוזים קטנים כפי שת.ח.ז.ל העיר. 

הנידון לא נעים, והחברה חרדית סגורה ופרנואידית באופן כללי, ולבטח בכל מה שנוגע למין, ואכן בלתי אפשרי לעשות סטטיסטיקה בעניין, ולכן קל לדחות בקש ולומר "אתה רואה באחרים מה שיש בך", ניחא לו יהי. (במילים אחרות לטאטא בעיות מתחת לשטיח)
לא אמרתי שאני קדוש מרחם, ואני רחוק מזה. אני את נפשי אקריב לא-ל. 

אך כשאני רואה מול עיני בחור מסכן קמל ולוקה בדיכאון בגלל דבר שבעיני הוא מה בכך, (לא כדרך חיים! או מתוך זלזול או תאוותנות יתר של גישה מערבית מתירנית), וכשאני רואה פרסומים על מסכת עינויים פסיכולוגיים שעבר בחור שנטל נפשו רק לפני חודש !! בישיבה חסידית, וכשאני קורא עדויות מהרבה נושרים (יוצאים בשאלה - שגם מהם כמה נטלו נפשם!) והשערות שלי סומרות והאוויל הנ"ל דוחה אותי בקש כביכול אני מחפש התיר לעצמי. אני ב"ה נשוי, ונדמה לי שהוא כותב מהרהורי בטנו ולא אני.
(החוזרים בשאלה בקהילה ההיא הם מיעוט,ומי יודע כמה בפועל סבלו מהגישה הזו - מאידך יתכן שדווקא מפאת שהם נושרים הם היו במצב כזה, אלו פרמטרים קשים לבדיקות סטטיסטיות בחברה סגורה)

החסידות ההיא היא דוגמה קיצונית לשבר את האוזן, והידיד שדיברתי איתו אינו שייך לחסידות הזו.

אם אני מנקה את התפישה הקבלית של תזונתו של השטן. ומתמקד ברעיון הפשוט של "בל תשחית" כפי שמישהו העיר לעיל עניין של ביזבוז, או עניין של התמקדות יתרה בתאוות גוף וכדומה. היוצא מדברינו הוא שרווק בין 17 שיצרו בריא וצריך אהבה/מגע/יחסי מין, יעשה מה שיעשה וימשיך ללמוד. איני אומר שיש להתיר זאת כאכילה ושתייה, (מעניין שגם חז''ל קראו לזה "פת בסלו", כנראה רווקים צריכים לרעוב) 

חז"ל אומרים כל הכעוס כאילו עובד עבודה זרה, ולא ראיתי שאף אחד חושב שיש למגר כעסנים בכל מחיר. אלא ודאי יש להרחיק אדם מהשליליות, וגם החזלי"ם שמגנים במרץ את העניין הזה אפשר ליישב בדרך הרחקה בפרט שהם דיברו בדור ש(אולי) נישאו מוקדם יותר, או שגופם בשל לאט יותר.

יש3 (תיקנתי לכבודך)
אכן הערתי בהודעה שמציק לי, שאני רואה בחור סובל לחינם. ושאני רואה דיווחים על בחור שהתאבד, וקורא על עשרות בחורים שהולעטו בכדורים בגלל החטא הנורא הזה, זה כואב.

מרכא
עד עכשיו לא הצלחתי להבין אם אתה שואל שאלה או טוען טענה.
אם שאלה הרי היא כנראה הכיצד זה העזה ההלכה לא להתאים לתפיסת היהדות שלך. זו כמובן שאלה משונה.
אם טענה הרי היא שמתפיסת היהדות שלך נובע שמותר להוציא שז"ל ולכן זוהי ההלכה האמתית בניגוד לדברי הפוסקים. אם כך, אז מה המטרה כאן? להביע את דעתך הזו? עושה רושם שיש משהו שמציק לך ולא רק שבאת להפיץ את דעתך ברבים.

ת"ט
(ראה גם את ההודעה הקודמת שכתבתי לתחז"ל)

הכול יכול להיות, אך זו היהדות שאני מכיר ואוהב ויש הרבה מקורות בקדמונים לזה, באמת הרושם שיש קהילות שהיהדות שלהם יותר בכיוון של להתעמת עם הטבע ולא לנתב אותו למטרות קדושות.

(אולי אוסיף הערה: מה שכתבתי כמה פעמים שהיהדות שאני מכיר היא לנתב את הכוחות והיצרים למטרות טובות, אין כוונתי שזו המטרה, המטרה היא להיות אדם ששקוע במטרות הטובות וברגשות הרוחניים ולא אדם ששקוע בתאוותיו, הדרך היא על פי רוב לא נגד היצרים אלא ניתוב שלהם, אך לפעמים יתכן שיש צורך ספציפי ללכת דווקא נגד, העיקר מה יתן יותר טוב את המטרה, שהיא כאמור, להיות 'איש של רוחניות' ולא 'איש של תאוות').

תוקן על ידי כמדומני ב- 31/12/2015 14:06:57

ת_ח_ז_ל
הנקודה היא לא האם ניתן לעמוד בזה, אני מסכים אתך בהחלט שניתן ושיש לא מעטים שעומדים בזה (לא כולל מקרה לילה), לא יודע אם במספרים שלך, אבל בהחלט יש לא מעט.

הנקודה היא שיש יצר טבעי חזק לזה, וכל שאר היצרים יש להם ביהדות מקום לממש אותם בצורה קדושה, להבדיל מהנצרות שמאמינה בהתעמתות עם היצרים, היהדות כפי שחינכו אותי מאמינה בניתוב נכון של היצרים למטרות מועילות וקדושות (כמו שמאריך רמב"ן בתורת האדם).

הנידון היה שלכאורה ליצר זה אין כל כך ניתוב קדוש, לפחות לא בגיל הנעורים, התשובה שעלתה כבר בתחילה, שלפי היהדות המקורית היה מקום להתחתן בר בגיל 13 ועל כל העניין הזה התפתחו הנידונים.

כמדומני
מי אצר לך שבאמצעותם?  יתכן שכל עניינה של הדת הוא העמדת האדם בנסיון כנגד העולם

תחזל - אשריך שהצלחת לעשות סטטיסטיקה מהימנה