בית פורומים בחדרי חרדים

תזכורת - מכתב האי פלגאה הגרש"א נגד הגרד"ל

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/12/2015 17:07 לינק ישיר 
תזכורת - מכתב האי פלגאה הגרש"א נגד הגרד"ל

בסיעתא דשמיא חום ראשון לסדר כי תשא את ראש בני ישראל י"ד אדר ראשון תשמ"ט

הנני בזה להצטרף לכבודה של תורה, כמבואר בשערי תשובה לרבינו יונה שער שלישי, שחובתינו לרומם החכמים לתתם עליונים ויהיו דבריהם נשמעים וילוו עליהם העם כולו, וכבר הרחיב בזה בספר כתר תורה לתלמידו של קודש הקודשים רבינו הגר"א ז"ל אשר מדרכי היצה"ר לאבד הדרת התורה ולהפחית יקר תפארתה, ודרכו לפתות לת"ח שיהיה מוכתר בכתר ענווה ולהניח כבודו לפני כל אדם וצריך להזהר ולהשמר מן הנחש הארור המסית והמדיח כי אין דעתו אלא לבזות כבוד התורה בעיני ההמון ובעיני התלמידים עיי"ש בדבריו החוצבים להבות אש.
ועלינו לשבח ולהודות להקב"ה אשר בדור אחרון זה, לאחר החורבן הנורא בעוה"ר של היכלי התורה והיראה בגולה, הרחיב ד' לנו במעט וזכינו לכבודה ולתפארתה של תורה ומתרבים בעה"י הממיתים עצמם באהלה של תורה כ"י, וזכה הדור הזה, מה שלא כל דור זכה לכך, להאיש על העדה אשר יצא לפניהם וגו', בחכמה ותושיה באהבה וחמלה, מאת ד' היתה זאת כי לא כלו רחמיו לחיותנו כהיום הזה. – ורע ומר אשר חכם אחד שליט"א, דאורייתא קא מרתחא בי', ובא לכלל כעס ובא לכלל טעות וכשלון, ונכנס בו אש זרה אשר לא ציווה ה', והטיח דברים אשר לא כדת, שלא בדעת ושלא בהשכל, נגד עיני העדה אשר בית ישראל נשען עליהם,.
והאמת כי כל בן תורה וכל אשר יש בו ריח תורה, יודע להפלות ולהבין כי כל דבריו בטלים ומבוטלים כחרס הנשבר וכדבר שאין בו ממש, וכל כלי יוצר להצר כבודה של תורה לא יצלח, וכל לשון מדברת גדולות על רועי ישראל ששתלן הקב"ה בכל דור לא ישמע ולא יזכר ולא יפקד, ולא נצרכא אלא שלא יבוא איזה תלמיד טועה להמשיך אחרי האי פלגאה, ושארי ליה מאריה להאי צורבא מרבנן כי שגגה היא ורוח שטות עברה בו, וכבוד יקר תפארת גדולת תורתו ויראתו במקומו עומד.
ויתן ד' ית"ש ויקויים בנו אין פרץ ואין יוצאת ואין צווחה ברחובותינו ונזכה במהרה להבטחה ומלאה הארץ את ד' כמים לים מכסים אמן כי"ר.
הכותב וחותם לכבוד התורה ונושאי דגלה
שמואל אויערבאך




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/2/2024 16:35 לינק ישיר 


חריף_ומקשה כתב:
נתגלגלתי עכשיו לאשכול הזה. 
שימו לב איך ר' דויב שלגלגו עליו כאן שהוא "נודה והוקע ע"י על כל חבריו.. ושקע בתהום הנשיה של הזיכרון הציבורי..",
נהפך ל"מרן גאון ישראל" שמנהיג את הזרם המרכזי והגדול בעולם החרדי.
והחי ייתן על ליבו.

חריף_ומקשה כתב:

avishai323 כתב:
מנסה להנהיג את הזרם המרכזי והגדול...

על פניו, הנסיון כשל. כאשר קבוצה מנכבדי מועצג"ת מסרבים לקבל את הכרעותיו.

אין קבוצה. ולא נראה שתקום קבוצה רצינית שמערערת על הנהגתו.
יש אחד בלבד שיצא בפומבי. ועוד כמה שמצקצקים אבל נראה שלא יעשו עם זה כלום.

חריף_ומקשה כתב:

avishai323 כתב:

חריף: לפי מה אתה קובע שאין קבוצה ממועצג"ת שיחלקו על הגרד"ל בנושא החובה לקיים את ההסכם?

יש בהחלט קבוצה כזו. עד הבחירות נוכל לראות את זה בעיניים. לא יודע אם יכתבו שחייבים לקיים את ההסכם. או שיבחרו רק לשתוק שתיקה רועמת.

אבל וודאי שלא יכפיפו את עצמם.

לא קבעתי כלום. תיארתי את המציאות העכשווית כפי שהיא נתפסת בעיניים פשוטות.
זה שיש חולקים על הגרד"ל אינו מוריד או מעלה כלום. השאלה מה הם יעשו מעבר לזה.
אם יוציאו ביחד מכתב שקורא לציבור להתעלם מהוראת הגרד"ל, זה כבר יהיה סיפור אחר..


אבישי, אתה עדיין עומד בטענתך שהגרד"ל אינו מנהיג את הזרם המרכזי והגדול בעולם החרדי?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/2/2024 13:41 לינק ישיר 

סגנון המלמדים זכות על ה'מכתב' שפורסם ב'יתד'
(כתגובה למכתב אישי-פרטי שנשלח לאיש אחד, ובצנעא ...)
הוא סגנון ה'אן אלימוס' הידוע.
על כל פנים ראוי שהצבור ידע
שהגאון רד"ל שליט"א שהיה שנים רבות בידידות עם המתנפל עליו,
הפסיק את כל קשריו עמו ולא דבר עמו מאומה מאז אירוע זה.
ללמדך כמה אהבה נדפה ממכתב זה שנכתב 'אן אלימוס'!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/2/2024 00:58 לינק ישיר 
פדהאל

דברי כתב:
עובדתי, עובדה אחת ברורה שאתה רשע ומבזה תלמידי חכמים שאין רפואה למכתך

כך גם סגן, אבישי ועוד כמה
אבל כשזה אישי זה אישי, אין מה לעשות



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/2/2024 12:09 לינק ישיר 

עובדתי, עובדה אחת ברורה שאתה רשע ומבזה תלמידי חכמים שאין רפואה למכתך



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/2/2024 10:07 לינק ישיר 

פצקו כתב:
הנושא פה זה לא ר' דב . מהסיבה הפשוטה שר' דב לא רץ (וכנראה גם לא ירוץ)לשום תפקיד . ר' דב בסה"כ יושב כאן על תקן של היסטוריון ואומר מה היתה דעת החזו"א . הנושא הוא אך ורק ר' שמואל . אדם שלפני עשרים ושש שנה דיבר כאחרון הפרויליכים על דבר אחד לדור ועל כך שלת"ח אסור לבקר את הממסד .או למרוד בו . לא יכול פתאום לדבר על ליברליזם ועל זכות דיבור לכולם . הוא יכול רק לנסות לרוץ לתפקיד גדול הדור ולטעון שכולם צריכים להתכופף דווקא אליו ולא להגראי"ל . . .

תוקן על ידי פצקו ב- 29/12/2015 23:52:07

היו ימים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/9/2023 08:52 לינק ישיר 

ממש לא נכון
השיטה החרדית היא, שכל מפלגה מאמינה שהרב העומד בראשה הוא גדול הדור.

גם אם לא היה גדול הדור לפני שנים בודדות, עצם זה שהעמידו אותה בראשה הופך אותו לגדול הדור.

(הגרי"ג, וקל וחומר הגרד"ל, לפני 10 שנים איש לא חלם שהם יהיו בעמדת הנהגה כלשהי)

ולא, אני לא חושב שהחולקים על הגרד"ל סבורים שבמקרה מאוד חריג וקיצוני אפשר להפר הסכם, ללא נימוק רציני, נימוק שטוענים אותו בקול ברור. ושמאפשרים גם למפלגה הנפגעת והנגזלת להשיב על הטענה.


אנשים רגילים כמו הגרמ"צ למשל, חושבים שאם מישהו רוצה להפר הסכם חתום. עליו לטעון עניינית. ולהתנהל כמו שאנשים רגילים מתנהלים כאשר הם באים להפר הסכם חתום.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/9/2023 22:27 לינק ישיר 

השיטה החרדית בדור האחרון, שאין מהרהרים אחר "גדול הדור" ובוודאי שאין מערערין על דבריו. והס מלהזכיר טענות שאפשר לסובב אותו ולשנות את דעתו לפי אינטרסים מפלגתיים..
ואגב, גם לפי השיטה החרדית, לא כל רב שעומד בראש מפלגה הוא בהכרח "גדול הדור". לפעמים הוא בסה"כ הכי בכיר שיש לאותו חוג\אזור להציע..
מניח שהמאמינים בשיטה החרדית ישיבו לך שהגרד"ל לקח בחשבון גם את החשש שייווצר מזה מדרון חלקלק לרבני מפלגות שאינם "גדולי הדור" להפר הסכמים פוליטיים כל פעם שזה לא מתאים לאינטרסים שלהם.
אין לי ספק, שבבסיס, גם הרבנים החולקים כעת על הגרד"ל, מסכימים עקרונית שבמקרים מאוד חריגים וקיצוניים, יש ל"גדול הדור" סמכות להכריע להפר הסכם פוליטי. 
לכן הוויכוח הוא לא עקרוני, אלא ספציפי למקרה הזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/9/2023 21:57 לינק ישיר 

כל מפלגה בטוחה שהרב שעומד בראשה, הוא מהיחידים בעלי המידות הסגוליות הללו. ולכן תמיד כל מפלגה תוכל להפר הסכמים עם טענה עמומה כזו בתמיכת רב המפלגה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/9/2023 20:08 לינק ישיר 

avishai323 כתב:

חריף: לפי מה אתה קובע שאין קבוצה ממועצג"ת שיחלקו על הגרד"ל בנושא החובה לקיים את ההסכם?

יש בהחלט קבוצה כזו. עד הבחירות נוכל לראות את זה בעיניים. לא יודע אם יכתבו שחייבים לקיים את ההסכם. או שיבחרו רק לשתוק שתיקה רועמת.

אבל וודאי שלא יכפיפו את עצמם.

 

יוחנן: להיפך. העובדה שמועצג"ת לא מצטרפים להכרזה שדגל התורה לא חייבת לקיים הסכמים. זה הצלת המפלגה והחזרתה לשפיות.



לא קבעתי כלום. תיארתי את המציאות העכשווית כפי שהיא נתפסת בעיניים פשוטות.
זה שיש חולקים על הגרד"ל אינו מוריד או מעלה כלום. השאלה מה הם יעשו מעבר לזה.
אם יוציאו ביחד מכתב שקורא לציבור להתעלם מהוראת הגרד"ל, זה כבר יהיה סיפור אחר..

ובקשר למשפט האחרון שכתבת
מן הראוי להעמיד דברים על דיוקם.
הגרד"ל לא פסק שלא חייבים לקיים הסכמים פוליטיים. אלא שחובת קיום ההסכם בטלה מול סכנה רוחנית.
וברור לכל בר דעת, שלא כל רב יכול לבוא ולהגיד שיש סכנה רוחנית ולכן מותר לו להפר הסכם,
אלא זה שמור לאותם יחידים שבדור, שידועים בגאונותם ובצדקותם, וברור לכולם שאין להם שום נגיעות בדבר. 
אם רב אחר היה אומר שיש סכנה רוחנית שרק הוא מבין אותה ולכן מותר לו להפר הסכמים היו מעיפים אותו מכל המדרגות.
זה דבר שבהחלט תואם את המסורת החרדית, שיש יחידים בדור שהם גדולי הדור, שאף אחד לא מפקפק בחכמתם והבנתם ובטוהר כוונותיהם. ורק להם נתונה הסמכות לקבוע בעניינים כאלו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/9/2023 00:22 לינק ישיר 

כמה נחמד לראות את גלגולי הניקים השונים של פותח האשכול, ואיך השנאה אז לרב אוירבך התחלפה היום בשנאה לרב לנדו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/9/2023 22:30 לינק ישיר 

גער בהם רבי יהושע. אמר להם: "אם תלמידי חכמים מנצחים זה את זה בהלכה אתם מה טיבכם?"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/9/2023 22:13 לינק ישיר 

חריף: לפי מה אתה קובע שאין קבוצה ממועצג"ת שיחלקו על הגרד"ל בנושא החובה לקיים את ההסכם?

יש בהחלט קבוצה כזו. עד הבחירות נוכל לראות את זה בעיניים. לא יודע אם יכתבו שחייבים לקיים את ההסכם. או שיבחרו רק לשתוק שתיקה רועמת.

אבל וודאי שלא יכפיפו את עצמם.

 

יוחנן: להיפך. העובדה שמועצג"ת לא מצטרפים להכרזה שדגל התורה לא חייבת לקיים הסכמים. זה הצלת המפלגה והחזרתה לשפיות.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/9/2023 21:39 לינק ישיר 
מצדרביעי

יוחנןש כתב:
ההרגשה היא שכל שאר גדוה"ת יכפיפו עצמם. ולתחושתי אף תצא התנצלות מהגרמ"צ ברגמן (נודע לי ש... ולא ידעתי ש...).
וזה בגלל, שכולם יודעים את 'נקיותו' העצומה של הגרד"ל, מה שלא היה במחלוקות קודמים של הפלג. כמו גם את 'יישוב דעתו', וכל זה בנוסף לגאונותו הפלאית.
נכון, ידענו וחשבנו שהשתנה בזה, אך לא - כי הוא 'אנטי ממסדי', לכן יכול באמת להיות התקוממות.
אבל ההרגשה שכולם יכניעו עצמם. 
ובכלל המגזר הליטאי הוא מגזר אנליטי ופחות אמוציונלי, ועל כן המוח יהיה שליט על הלב, כדי לא להרוס את המפלגה.

אם לא, והאמת שיתכן שלא.
אפשר להכריז על הרס דגל-התורה. ואולי על המושג המאחד של עולם-התורה.

למרות שהמון יהודים היו שמחים על התוצאה הנ"ל, בפרט המקטרגים הפנימיים שלא מחבבים בלשון המעטה את המושג 'גדולים' 'ועשית ככל אשר יורוך' וכו' וכו'. אבל לדעתי כנ"ל המציאות תטפח על פניהם כמו שעד עתה טפחה על פניהם (יהדות התורה יורדת בשני מנדטים! רבים חושבים לא להצביע! כולם עוברים לליכוד! הכל התברר כבולשיט וריגושי אינטרנט חולפים).

שנזכה לשנה טובה ומתוקה, 'שנת הכרת האמת' כמו שאיחל החזו"א באחת מן האגרות.


תודה רבה, רק שים לב שאתה מרים להנחתה כשמדבר על "המקטרגים הפנימיים שלא מחבבים את המושג גדולים, ועשית ככל אשר יורוך וכו'"....

האם אתה מכיר את מכתב הגרד""ל עליו מדובר בתחילת האשכול? האם לדעתך הוא שינה את דעתו?
שואל ברצינות, כי להבנתי הדלה באמת לא נכון הלכתית ומוסרית להכניס את הגדולים לכל שאלה פוליטית וודאי בערים חרדיות.

היה נראה ממכתב הגרד"ל שלא רק אני סבור כך, מעניין אם הוא שינה את דעתו...

תוקן על ידי מצדרביעי ב- 14/09/2023 21:40:05




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/9/2023 21:17 לינק ישיר 

ההרגשה היא שכל שאר גדוה"ת יכפיפו עצמם. ולתחושתי אף תצא התנצלות מהגרמ"צ ברגמן (נודע לי ש... ולא ידעתי ש...).
וזה בגלל, שכולם יודעים את 'נקיותו' העצומה של הגרד"ל, מה שלא היה במחלוקות קודמים של הפלג. כמו גם את 'יישוב דעתו', וכל זה בנוסף לגאונותו הפלאית.
נכון, ידענו וחשבנו שהשתנה בזה, אך לא - כי הוא 'אנטי ממסדי', לכן יכול באמת להיות התקוממות.
אבל ההרגשה שכולם יכניעו עצמם. 
ובכלל המגזר הליטאי הוא מגזר אנליטי ופחות אמוציונלי, ועל כן המוח יהיה שליט על הלב, כדי לא להרוס את המפלגה.

אם לא, והאמת שיתכן שלא.
אפשר להכריז על הרס דגל-התורה. ואולי על המושג המאחד של עולם-התורה.

למרות שהמון יהודים היו שמחים על התוצאה הנ"ל, בפרט המקטרגים הפנימיים שלא מחבבים בלשון המעטה את המושג 'גדולים' 'ועשית ככל אשר יורוך' וכו' וכו'. אבל לדעתי כנ"ל המציאות תטפח על פניהם כמו שעד עתה טפחה על פניהם (יהדות התורה יורדת בשני מנדטים! רבים חושבים לא להצביע! כולם עוברים לליכוד! הכל התברר כבולשיט וריגושי אינטרנט חולפים).

שנזכה לשנה טובה ומתוקה, 'שנת הכרת האמת' כמו שאיחל החזו"א באחת מן האגרות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/9/2023 19:11 לינק ישיר 

avishai323 כתב:
מנסה להנהיג את הזרם המרכזי והגדול...

על פניו, הנסיון כשל. כאשר קבוצה מנכבדי מועצג"ת מסרבים לקבל את הכרעותיו.


אין קבוצה. ולא נראה שתקום קבוצה רצינית שמערערת על הנהגתו.
יש אחד בלבד שיצא בפומבי. ועוד כמה שמצקצקים אבל נראה שלא יעשו עם זה כלום.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > תזכורת - מכתב האי פלגאה הגרש"א נגד הגרד"ל
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext