| נשלח ב-18/2/2016 15:28 |
|
| |
מי קבע כי קורדייקוס זו שדה? (גיטין קסז)
.
משנה (גיטין פ"ז מ"א):
מי שאחזו קורדייקוס ואמר, כתבו גט לאשתילא אמר כלום; אמר כתבו גט לאשתי, ואחזו קורדייקוס, וחזר ואמר אל תכתובואין דבריו האחרונים כלום
על כך למדנו בבבלי:
מאי קורדייקוס? אמר שמואל: דנכתיה חמרא חדתא דמעצרתא. -וליתני מי שנשכו יין חדש! -הא קמ"ל דהא רוחא - קורדייקוס שמה. למאי נפקא מינה - לקמיעא.
מאי אסותיה? -בישרא סומקא אגומרי וחמרא מרקא
כלומר, לשאלה מה זה קורדייקוס, ענה שמואל כי זה "מי שנשכו יין חדש בגת". שמואל לא אומר מאומה על רוח רעה, ודאי שלא על שד או על שדה. היין החדש שבגת - פגע באותו אדם. לשאלה מדוע לא נכתב בפשטות 'מי שנשכו יין חדש' - עונה שמואל, שהיה רופא, כי כך באים ללמדנו גם את שם "אותה הרוח" - פגיעתו של היין החדש בגת, ששמו קורדייקוס. חשיבות ידיעת השם - כדי שאפשר לכתוב קמע לשמו, ומנגד - יש לו תרופה - תרופה פיזית לגמרי, אכילת בשר רזה ושתיית יין מזוג.
את השדים הכניס לדיון שלנו רש"י. הביטוי של שמואל לא נראה כמכוון לשדה, שכן במפורש הוא מייחס בתחילה את הפגיעה ליין חדש, וגם התרופה אותה הוא מביא בסוף - תרופה של אכילה ושתיה - לא משהו הקשור לשדים, השבעתם או גירושם. רק אזכור הקמע יכול להיות מקושר לשדים.
אם כך, מי שמכניס לנו את השדים לדיון, הוא לא פחות מאשר רש"י. אין זו הגמרא עצמה.
בירושלמי, הסיפור שונה לגמרי:
סימן שוטה היוצא בלילה. והלן בבית הקברות והמקרע כסותו והמאבד מה שנותנין לו. רבי חונה אמר והן שיהו כולהם בו. דל כן היוצא בלילה קינטרופיס. והלן בבית הקברות. המקטר לשדים. והמקרע את כסותו והמאבד מה שנותנין לו קינוקוס. רבי יוחנן אמר אפילו אחד מהן. אמר ר' אבין מסתברא כמה דאמר רבי יוחנן אפילו אחד מהן ובלבד במאבד מה שנותנין לו שאפילו שוטה שבשוטין אין מאבד מה שנותנין לו. קורדייקוס אין בו אחד מכל אלו. מהו קורדייקוס. אמר רבי יוסי המים. אתא עובדא קומי ר' יוסי בחד טרסיי דהוון יהבין ליה סמיק גו אכיס. והוה לעי. אכיס גו סמיק והוה לעי. זהו קורדייקוס שאמרו חכמים פעמים שוטה פעמים חלום. בשעה שהוא שוטה הרי הוא כשוטה לכל דבר. ובשעה שהוא חלום הרי הוא כפיקח לכל דבר. אתא עובדא קומי שמואל אמר כד דהוא חלים יתן גט. מה שמואל כר"ל דר"ל אמר לכשישתפה רובה דשמואל מר"ל דו אמר חלום יתן גט
מאחר ואנו עוסקים במי שאינו במצב של ישוב הדעת, במי שאינו שוטה, הירושלמי פותח במתן הסימנים למי שהוא בגדר שוטה, ולכן אינו יכול לגרש. הסימנים לשוטה - מי שיוצא לבדו בלילה, או שיוצא ללון בבית הקברות, וכו'. סייג לסימנים אלו, הוא מי שיש סיבה רציונלית למעשיו. למשל - יוצא בלילה מפני שיש לו חום, והוא מבקש להתקרר. או - לן בבית הקברות כי הוא רוצה לקטר לשדים, וכן הלאה. עד כאן, הוגדר השוטה, ניתנו הסימנים שלו, והוחרגו אלו שאינם בגדר של שוטה. מכאן פונים להסביר מהו קורדייקוס - ומסבירים שזה מי שאינו שוטה, אלא שמחמת אותו החול, כרגע הוא מבולבל. חולי זה כונה בארץ ישראל בתקופת התלמוד בשם 'המים'.
לא שדים בירושלמי, גם לא רוחות.
למען האמת, גם לא בדברי שמואל, בבבל. רק ברש"י.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-22/2/2016 19:28 |
|
| |
מהגמרא עולה שיין מסוגל לנשוך. מסתבר שכוונתה שהוא מסוגל 'לנשוך'.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/2/2016 19:00 |
|
| |
א. לא הבנתי מה זה משנה שבדף ע מוזכרת רוח שנושבת. הרי כולנו יודעים שיש רוח שנושבת, ובכל זאת המילה רוח משמשת באופן מובהק לתיאור סוג של שד. ומה נוגעת ה"רוח"=אוויר ליין חדש? ולמה יש לה שם מיוחד ("דהא רוחא קורדייקוס שמה")
ב. האם יין, או אפילו רוח=אוויר - מסוגלים "לנשוך"?
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2016 16:39 |
|
| |
אתה מניח מראש שאינם קיימים ולכן קשה לך. להיפך, היו להם אמונות טפלות אבל היו גם יצורים אחרים שהיו קיימים בפועל ורק אותם הזכיר ר' יהודה החסיד. (רוח הקודש שומרת מטעויות, אבל לגלות יצורים קיימים לא צריך רוח הקודש). ואם רק באוסטרליה תמצא סיפורים על קנגרו, וכי זה מוכיח שהם אגדה מקומית ואינם קיימים? ...
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2016 15:53 |
|
| |
מואדיב, ואתה רוצה לומר שרוח הקורדייקוס היא אויר?
תחזל, אינך צריך להגיע לאזכור המפוקפק של אדם זאב, בבכורות מתוארים הדולפנין שלפי רש"י שם הם בני ים. אם אתה באמת רוצה להאמין בכל האמונות הפגאניות של ר"י החסיד אתה מוזמן, החיים שלך יהפכו למעניינים בהרבה. אבל אני מניח שאתה לא מתכנן להאמין בכל מה שהאמינו בו הברברים במערב אירופה אלא רק במוזכרים בר"י החסיד. אז רק תסביר לי איך זה שר"י החסיד ידע לגלות ברוח הקודש בדיוק את היצורים שבהם האמינו בני תקופתו הפרימיטיביים.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2016 15:45 |
|
| |
א. אותה רוח שבהמשך "רוחא" סתם היא ואין לה שם פרטי. אבל אתה צודק שאפשר להתווכח על זה. ב. לא לדבריך התכוונתי אלא להצעה שמדובר במחסור בחלבון שבהמשך, כתבתי שעל מחסור בברזל ידעו, גם אם לא הבינו, וייתכן בהחלט שמדובר פה בזה. ג. היו שכתבו בהמשך שהוא מחסור בסוכר, וציינתי שהוא מוזכר במסכת יומא והטיפול בו אחר. ד. יש יהודים בורים שאינם יודעים במה הם צריכים להאמין. וכי כל מי שמאמין בתנ"ך יודע את כל הניסים המוזכרים בו? אני מדבר על יהודי שמאמין בדברי הגמרא והראשונים, כמו שכל יהודי חרדי אמור לעשות... (איש זאב אינו מעשיות ילדים אלא סיפורי מבוגרים)
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2016 15:36 |
|
| |
| ת_ח_ז_ל כתב: |  | א. כתוב בגמרא רוח וקמיע. אתה מתלונן על רש"י שאינו יודע להבדיל בין שד לבין רוח. כיון שגם אני איני בקי בסוגים, אפשר לקבל הסבר מפורט על ההבדלים האנטומיים והפיזיולוגיים והרוחניים שבין שדים לבין רוחות?
ב. על מאכלים עשירים בברזל שמועילים לאנמיה ידעו גם ידעו. ראה שבת קכט א שביום הקזה מומלץ בשר, ושמואל היה אוכל טחולים. ג. על מחסור בסוכר, הסימפטומים והטיפול, ראה במסכת יומא דף פג ע"ב, מי שאחזו בולמוס. ד. חשוב מאוד: לדעת החוקרים, קינטרופוס שבתלמוד הירושלמי, (בבבלי חגיגה דף ג ע"ב נקרא קצת בשינוי "גנדריפוס"), הוא ליקנתרופוס, דהיינו איש זאב (באנגלית werewulf). הגוים הכופרים היום אינם מאמינים בו, אבל היהודים מאמינים (אם אינך מאמין לדברי החוקרים בפירוש הגמרא, סמוך על ספר חסידים שמזכיר אותו, והרי כולם מקפידים על דברי ר' יהודה החסיד בכלה ששמה שווה לחמותה). |
|
א. בהמשך הגמרא, בדף ע: תמצא גם רוח אחרת: "שמא הרוח בלבלתו ... איכא ביניהו דשחטיה בביתא דשישא...". בבית של שיש - בו אין רוח היכולה להזיק. האם אתה סבור שגם שם הכוונה לשד? הרי שם הכוונה לרוח הנושבת. מדוע אתה מתעקש לקבוע שהרוח שבתחילה, היא דוקא שד? אם שד, לא היה צריך לכתוב שד?
ב. לא הבנתי מה אתה רוצה בטענה זו, ובעיקר - איך היא קשורה לדברים שכתבתי כאן.
ג. כנ"ל.
ד. אינני יודע מי הם אותם "היהודים", שלדבריך מאמינים באדם-זאב, וגם אינני יודע מה פשר ה"אמונה" בו. "היהודים" שאני מכיר, מאמינים בבורא עולם, לא במעשיות ילדים.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2016 15:20 |
|
| |
א. כתוב בגמרא רוח וקמיע. אתה מתלונן על רש"י שאינו יודע להבדיל בין שד לבין רוח. כיון שגם אני איני בקי בסוגים, אפשר לקבל הסבר מפורט על ההבדלים האנטומיים והפיזיולוגיים והרוחניים שבין שדים לבין רוחות?
ב. על מאכלים עשירים בברזל שמועילים לאנמיה ידעו גם ידעו. ראה שבת קכט א שביום הקזה מומלץ בשר, ושמואל היה אוכל טחולים. ג. על מחסור בסוכר, הסימפטומים והטיפול, ראה במסכת יומא דף פג ע"ב, מי שאחזו בולמוס. ד. חשוב מאוד: לדעת החוקרים, קינטרופוס שבתלמוד הירושלמי, (בבבלי חגיגה דף ג ע"ב נקרא קצת בשינוי "גנדריפוס"), הוא ליקנתרופוס, דהיינו איש זאב (באנגלית werewulf). הגוים הכופרים היום אינם מאמינים בו, אבל היהודים מאמינים (אם אינך מאמין לדברי החוקרים בפירוש הגמרא, סמוך על ספר חסידים שמזכיר אותו, והרי כולם מקפידים על דברי ר' יהודה החסיד בכלה ששמה שווה לחמותה).
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2016 04:34 |
|
| |
<אגב, נראה לי שכדאי לקרוא את המאמר של הד"ר>
קישור למאמרו של פרופ' לוי:
מהו "קורדיקוס"?
תוקן על ידי נישטאיך ב- 21/02/2016 04:57:58
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2016 16:36 |
|
| |
יש להעיר על זיהויו של לוי שבתפיסת הגמ' בכמה מקומות יין מגיתו הוא משקה מזיק, ואם כל מאכל מתוק מביא תוצאה זהה יש להבין למה הם ידעו רק על יין מגיתו.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2016 12:49 |
|
| |
נישט
נישטשאיין-רש'י דואג לפרנסתם של הבאבות וכל מגרשי השדים האשכנזים. ואתם מקלקלים להם את הפרנסה.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2016 06:32 |
|
| |
מהו קורדייקוס?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2016 23:41 |
|
| |
אני דיברתי על הערך התזונתי (או איך שהם הגדירו את זה) של בשר ודגים מול ירקות. אשר למאכלים כמו קטניות ואגוזים אני כבר מסופק, אבל אני לא יכול לדבר בלי לבדוק את אזכוריהם הרבים בחז"ל. ג"א מצטרף לדעתך על יהודה לוי מול מבורך טוויטו (לא שאני מכיר אחד משניהם) וממליץ לכל מי שיש לו זמן לבדוק כל דבר במקורותיו.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2016 23:28 |
|
| |
גם אני הצלחתי לשים לב לכמה הבדלים בין בשר ודגים ובין ירקות (על אף שדגים שותקים כמו ירקות, הם יותר דומים לג'ירפות וטווסים). השאלה היא שמים מזון מן החי יחד עם קטניות אגוזים ודלעת. אגב, נראה לי שכדאי לקרוא את המאמר של הד"ר, ולא להסתמך על הרה"ג טויטו שבלינק. אולי בהזדמנות אעשה זאת.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2016 23:20 |
|
| |
אכן ברור שלא ידעו על חלבונים, ונראה לי הגיוני שהם הבינו שבשר ודגים הם משהו אחר מירקות. אע"פ שאין ראיה לדבר זכר לדבר 'היכא דעייל ירקא ליעול בישרא וכוורי' (שבת קמ:)
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2016 23:06 |
|
| |
ברור שלא ידעו אז על קיומו של חלבון. השאלה היא האם הם באמת הבחינו בקבוצה של מאכלים שכיום אנחנו מגדירים כעשירים בחלבון.
|
|
|
|
|