| נשלח ב-3/5/2016 17:15 |
 |
| |
השבת: חלה בצורת מפתח
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2023 05:44 |
|
| |
| אויר_ים כתב: |  | היו רבנים שעשו חלה בצורת מפתח.
היו רבנים שעשו חלה ועליו צורת מפתח.
היו רבנים שחוררו עם מפתח את החלה מלמעלה. |
|
אתה יכול להביא דוגמא של רב (אפילו אחד) מלפני 30-40 שנים שעשה חלה בצורת מפתח?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/4/2023 05:40 |
|
| |
המקור הוא להכניס מפתח לתוך העיסה, ופה יש 2 גירסאות אחד זה להתפלל על פרנסה ולהוציא את המפתח והשני זה לאפות את החלה עם המתפח בתוכו, אבל החלה עצמה בצורת מפתח זה מנהג ישראלי מודרני.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2023 02:31 |
|
| |
| אויר_ים כתב: | |
מי אתה שתגיד על מנהג שנהגו בו קדושי עליון . שזה מנהג הגויים.
לך שטוף ידיים ופה עם סבון וליזול. |
|
אין שום מקור לחלב בצורת מפתח, זה דבר מאוד מאוד מודרני.
מאיזה קדושי עליון אתה מדבר? מקורות בבקשה
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2023 14:55 |
|
| |
עדיף היה אילו היית פותח אשכול חדש, ולא מעלה אשכול בה ביזו את מנהג ישראל תורה
תוקן על ידי איש_חשוב ב- 14/04/2023 14:58:27
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2023 14:47 |
|
| |
תזכורת למי שנוהג...
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2022 16:01 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: |  | מצאנו אם כך מפורש בדבריו, שלא סתם מנקבין במפתח, אלא עושים ממש צורת מפתח כפי שהדגשתי
|
|
חזק וברוך!
לאחר ש"מפורש בדבריו" שעושים צורת מפתח ע"י ניקוב בעלמא, אבל לא עושים חלת מפתח, ולא חלה שבתוכה מפתח, ולא כל מנהגי הנוצרים למיניהם, היית צריך לכתוב שמהאוהב ישראל יש ראיה לדבריי, וכל דבריי אמת וצדק.
מה כתבת במקום זה? שאני שקרן...
ולאחר שהתברר לך שמישהו אחר הוא השקרן (רמז: לא אני), שינית גרסה והתחלת לטעון בתמימות כנ"ל, שאתה בכלל באת להצדיק את המנהג שלא דיברתי עליו... דהיינו טענו בחיטים והודה לו בשעורים...
וא"כ נשאלת השאלה:
| איש_חשוב כתב: | | למה אתה מתנהג בצורה כל כך לא ישרה?
|
|
תוקן על ידי Safra ב- 02/05/2022 16:02:13
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2022 15:55 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | | טענתי בתגובה הראשונה, על כך שקלקלת והשמטת מילים מתוך דבריו הקדושים של הרבי מאפטא, שדיבר על הטבעת מפתח בחלה בצורה שנשארת צורת מפתח על החלה, לא כתבתי שם מילה אחת על עשיית חלה שכולה בצורת מפתח, אלא ציטטתי את דבריו הקדושים של האדמור מאפטא שכתב "להיות עושים צורת מפתח על החלה" |
|
לא הבנתי, הנדון כאן הוא מה כתבת? או מה כתבתי?
אני כתבתי על חלה בצורת מפתח, ועל חלה המכילה מפתח (ושוב: כל אחד יכול לראות בתגובתי הראשונה).
אם אתה הגבת על משהו אחר לגמרי, כטענתך, מה אתה רוצה בכלל? ועל איזה "השמטה" אתה מדבר? למה התלהמת עד לב השמים וקראת לי "שקרן במילתא דעבידא לאיגלויי"?
ואיך דיברת על "מנהג כל קהילות ישראל" כאשר אתה מדבר על "צורת מפתח על החלה" שאף אחד לא נוהג בזה (או אם נאמין לסיפורי המעשיות שלך, יש כמה בתים שנוהגים בזה)?
תירוץ על השאלות האלה כנראה לא יהיה לך, כי אתה בסך הכל מנסה כעת לשנות גרסה ולהתחמק מהעובדה שאינך יודע לקרוא, ורצת להגיב על משהו שבכלל לא הבנת, התלהמת לחינם, כתבת בשפה מאוד מכוערת על שום כלום, ממש פול גז בניוטרל. וכעת אתה שואל בתמימות מעושה:
| איש_חשוב כתב: | | למה אתה מתנהג בצורה כל כך לא ישרה?
|
|
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2022 15:54 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | אשתמש במילים שלך, שיהיה לך קל להבין: סיכום התחמנות שלך הוא מאוד פשוט.
אחרי כל הבכיינות שלך על השפה הפוגעת שפונים אליך, אתה פתאום פותח כאן פה..
מה קרה? כשכועסים זה מותר?
|
|
ושוב לא קראת את מה שציטטת בעצמך (רמז: שבעת המילים הראשונות)
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2022 15:54 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | |
אם לא כתבת כלום על האפוציה השלישית
אז איך זה שאני עושה עכשיו "הוקוס פוקוס".. ומביא לך ציטוט שכן כתבת
חכה הנה זה מגיע ו...
| Safra כתב: | | מנהגם היה לעשות את החלות כעין מצות, וכשם שהמצות מנוקדות (-מנוקבות) כך גם ניקבו את החלות, ואת הניקוב היו עושים באמצעות מפתח (ולא בצורת מפתח). |
|
אז מה הולך פה?
כן דיברת על האופציה השלישית? כנגד דברי מרן האפטא רב?
לא דיברת?
ממש מבלבל |
|
מילא שאין לך הבנת הנקרא, אבל לא לקרוא את מה שאתה בעצמך מצטט, באותה תגובה? זה כבר שיא חדש.
| Safra כתב: | | | כתבתי רק שהמנהג המקורי המוזכר באמרי פנחס דיבר על ניקוב עם מפתח ותו לא, ללא איזכור של צורת מפתח (ואת זה כתבתי בתגובה לדבריך). |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2022 15:53 |
|
| |
למרות שכאמור מדובר במנהגים נוצריים עתיקים המתועדים במקורות שלהם ואז לא היה גוגל, יש גם כיום תמונות של חלת חג הפסחא הנוצרי אשר באפייתה הם "מצפים לישועה":
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2022 15:53 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | היו כאן שתי טענות 1. על השמטה שלך והשקר שלך כאילו הרבי מאפטא דיבר רק על ניקוב חלות במפתח בלי לעשות צורת מפתח על ידי הניקוב 2. על כך שאתה לוקח מנהג קיים כיום בבתי ישראל, וכידוע שמנהג ישראל תורה הוא, ואתה כותב בלשונך הטמאה שהכל בא מנצרות, כשלא הבאת לנו כאן עדיין "אלפי תמונות של חלות נוצריות עם מפתח" |
|
1. על הטענה הראשונה עניתי כבר כמה וכמה פעמים, שצורת המפתח ע"י הניקוב איננה "חלת מפתח" הנהוגה כיום. ולכן אין כאן שום "השמטה", ובטח לא "שקר".
מאידך, אתה הפוסל במומך, העתקת את דברי האוהב ישראל, הדגשת את המילים "צורת מפתח", וחשבת שאף אחד לא יקרא את הטקסט ויחשוב שמדובר בהטבעה (-ניקוב).... כאשר האוהב ישראל כותב זאת פעמיים, אבל אתה עשית עצמך כאילו אינך יודע זאת.
2. המנהג הקיים הוא המצאה של מאן דהו, המזכירה מנהגים בנצרות הקדומה. בנצרות הקדומה לא היה גוגל, אבל ציינתי מקורות לעיל המוכיחים זאת. גם לא צריך להיות חכם גדול כדי להבין שצורת המפתח (עם עיגול לימין ועיגול לשמאל) מאוד מזכירה צורת צלב. מי שלא רואה את הצלב, זקוק לבדיקת עיניים דחופה.
חלת מפתח המזכירה צלב:
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2022 15:52 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | והנה גם שוב אתה חוזר לקיאך, ו"שוכח" לציין שצריך לנקב שיהיה צורת מפתח בחלה, כפי שאכן נוהגים הרבה בבתי ישראל, למרות שכבר ציטטתי מקודם את דברי הרבי מאפטא שכך צריך לנהוג |
|
והנה שוב אתה חוזר לשפתך המכוערת, אלמד עליך זכות שמדובר בשפת אם.
אחזור שוב:
א. המנהג המקורי, כפי שמצויין במקור הכי קדום למנהג, הוא ניקוב החלה בעזרת מפתח, ולא צורת מפתח כלשהי.
ב. גם דברי הרבי מאפטא לא רלוונטיים, כי גם הוא מדבר על ניקוב. דהיינו הטבעה של צורת מפתח על החלה, ולא אפיית מפתח בתוך החלה, או אפיית חלה בצורת מפתח. לכן גם לא "שכחתי" לציין שום דבר.
ג. הוא לא אמר שכך צריך לנהוג (עוד המצאה שלך). הוא רק הזכיר שיש מנהג כזה, ומנהג ישראל תורה הוא, וניסה להמציא טעמים נוספים למנהג (למרות שכבר צויין בספרים הטעם למנהג, זכר לפסח שני).
ד. אין מנהג כזה בבתי ישראל כיום, לנקב את החלות. ניסית להמציא משהו שלא קיים, ניסית גם להביא "ראיה" מכתבה שדיברה על משהו אחר לגמרי, אין אפילו תמונה אחת שמוכיחה זאת.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2022 15:51 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | דיברתי על מה שקורה כיום, שמנהג שמקובל בהרבה קהילות והרבה בתים, קם היום בימים אלו "חכם מה נשתנה", פלפלן ידוע עם פלפולי הסרק שלו, ומתחיל להפגיז פלפולי הבל, אנחנו מדברים אם כך על מה שקורה כיום |
|
אחזור שוב: בדורות הקודמים, קהילות בודדות נהגו בזה. ולא רק אצל הספרדים, אלא גם אצל האשכנזים, ברוב המקומות ברוסיה ופולין לא נהגו, ע"פ דבריו של הרב מונדשיין זצ"ל.
מה שקורה כיום זה לא "מנהג" אלא "סגולה לעשירות" שהופצה בציבור, והפכה בדור הרשתות החברתיות גם לתחרות חלת המפתח היפה ביותר. אין שום קשר למנהג. אז גם אם כולם עושים כך, מותר לקרוא בקול ש"המלך הוא עירום". אין מנהג, אין סגולה, אין כלום. רק דברים שמזכירים את הנוצרים.
אני הוכחתי שני דברים:
א. המקורות לא מדברים על חלה בצורת מפתח. זאת אומרת - אין מנהג כזה.
ב. המקורות לא מדברים על סגולה לעשירות.
אתה יכול להגיב לזה ברמה רדודה ולקרוא לזה פלפולי סרק, פלפולי הבל, ואתה יכול גם להגיב עניינית. אני ממתין לתגובה עניינית שתדחה את מה שהוכחתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2022 03:41 |
|
| |
| Safra כתב: | | אני הערתי שמקור המושג חלה בצורת מפתח הוא נוצרי. הבאתי ראיות שהמנהג המקורי הוא ניקוב באמצעות מפתח.
אתה, בתחמנות מופלגת, הבאת טקסט מה"אוהב ישראל" והדגשת את המילים "צורת מפתח", כשאתה בעצם מתעלם מכך שהאוהב ישראל כתב פעמיים (!) שמדובר בניקוב ולא בצורה כלשהי של חלה.
לא רק שרימית ושיקרת, עוד העזת לכתוב שאני "משקר במילתא דעבידא לאיגלויי", לא פחות ולא יותר.
לאחר כל הרמאויות והשקרים מצידך, תוך כדי שאתה פוסל במומך, כאשר הוכחתי כאן שחור על גבי לבן שהאוהב ישראל לא מדבר כלל בחלה בצורת מפתח, שינית גרסה לפתע.
פתאום הבנת שאני מדבר על חלה עם הטבעת מפתח... (איך הבנת, כשלא דיברתי על זה כלל, אף אחד לא יודע)
פתאום המנהג כיום הפך להיות חלה עם הטבעת מפתח... (אף אחד לא ראה כזה דבר, אבל מה זה משנה, הרי אתה מכיר אישית)
ופתאום המנהג של כמה חצרות חסידיות בודדות, הפך להיות של "כל קהילות ישראל", לא פחות ולא יותר. |
|
לא יאומן פשוט ככה
למה אתה מתנהג בצורה כל כך לא ישרה?
טענתי בתגובה הראשונה, על כך שקלקלת והשמטת מילים מתוך דבריו הקדושים של הרבי מאפטא, שדיבר על הטבעת מפתח בחלה בצורה שנשארת צורת מפתח על החלה, לא כתבתי שם מילה אחת על עשיית חלה שכולה בצורת מפתח, אלא ציטטתי את דבריו הקדושים של האדמור מאפטא שכתב "להיות עושים צורת מפתח על החלה"
אני מביא לכאן את תגובתי במלואה ירא הציבור וישפוט
| איש_חשוב כתב: | | אתה זכור לי מאוד לרע בויכוחים על הפאות, וההליכה שלך ראש בקיר
אבל קשה מאוד בעיני הזלזול שאתה נוהג כאן במנהג ישראל תורה, מנהג קדוש שנוהגים אותו
ולכן מה לעשות אין ברירה ואיאלץ להגיב כאן
קודם כל, דברי האוהב ישראל מאפטא במלואם (דף קט) וכך לשון קדשו: "המנהג הוא מימים קדמונים לנקוב את החלות בשבת שלאחר הפסח במפתחות. ונעשה על החלה צורת מפתח, ומנהג ישראל תורה הוא וצריך טעם. כבר ביארנו טעמים ע"ז לעיל. והנה יש עוד לאלוה מילין טעם א' ע"פ פשוטו, כי הנה בעת הזאת כשאכלו ישראל מן המן, מהקרבת העומר ואילך לא אכלו עוד מן המן כמש"ה (יהושע ה' יא') ויאכלו ממחרת הפסח מעבור הארץ. ואמרינן בגמרא (קדושין לז' ע"ב) ממחרת הפסח אכול עד השתא לא אכול, ומאז התחילו לאכול מתבואת הארץ והיו ישראל צריכין לפרנסה כי עד עתה היה להם המן. וזאת ידוע שלכל דבר יש שער כמו שאנחנו מתפללין שיפתח לנו השי"ת שערי פרנסה. ומזה נשתרבב המנהג להיות עושין צורת מפתח על החלות לרמז שיפתח לנו השי"ת שערי פרנסה
מצאנו אם כך מפורש בדבריו, שלא סתם מנקבין במפתח, אלא עושים ממש צורת מפתח כפי שהדגשתי
|
|
כפי שניתן לראות כאן, נקטתי בלשונו המדויקת של הרבי מאפטא, "להיות עושין צורת מפתח על החלות"
ובכך היתה טענתי על דבריך המסלפים, שסתם מנקבים, וכתבתי שצריך שיהיה צורת מפתח, כלשונו המדויקת, מאיפה אתה מביא כאן בדברי כאילו כתבתי שצריך לאפות חלה שהיא כולה עשויה ממפתח
אני מנסה לדון אותך לכף זכות אולי טעית והתבלבלת בדברי, אבל זה הופך אותך ממש מביך, הרי אלו מילותיו המדויקות בסך הכל של הרבי מאפטא
|
|
|
|
| נשלח ב-2/5/2022 03:32 |
|
| |
| Safra כתב: | | אשתמש במילים שלך, שיהיה לך קל להבין: סיכום התחמנות שלך הוא מאוד פשוט.
אני הערתי שמקור המושג חלה בצורת מפתח הוא נוצרי. הבאתי ראיות שהמנהג המקורי הוא ניקוב באמצעות מפתח.
אתה, בתחמנות מופלגת, הבאת טקסט מה"אוהב ישראל" והדגשת את המילים "צורת מפתח", כשאתה בעצם מתעלם מכך שהאוהב ישראל כתב פעמיים (!) שמדובר בניקוב ולא בצורה כלשהי של חלה.
לא רק שרימית ושיקרת, עוד העזת לכתוב שאני "משקר במילתא דעבידא לאיגלויי", לא פחות ולא יותר.
לאחר כל הרמאויות והשקרים מצידך,
|
|
אחרי כל הבכיינות שלך על השפה הפוגעת שפונים אליך, אתה פתאום פותח כאן פה..
מה קרה? כשכועסים זה מותר?
או ששוב תשתמש בתירוץ הילדותי "אני רק משתמש בשפה שלך"..
|
|
|
|
|
