בית פורומים עצור כאן חושבים

מדוע יש להתענות בט' באב גם בימינו

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/8/2016 12:40 לינק ישיר 
מדוע יש להתענות בט' באב גם בימינו

.


כד הוינא טליא, או כבר לא כל כך טליא, צפירא, חזרתי עם אבי מבית הכנסת במוצאי ט' באב.

הדרך היתה ארוכה מבית הכנסת, ומנהגו של אבי היה כי אחרי קידוש הלבנה, היינו עוברים בקיוסק סמוך, וקונים קרטיב שוקולד לשבירת הצום.

יום חם היה הצום באותה השנה, אך לפנות ערב נשבר השרב, ורוח נעימה נשבה. כשעברנו באחת הגינות הציבוריות, ישבו שם לא מעט מזקני ברית המועצות לשעבר, שעלו לא זמן רב לפניכן, ונהנו ממזג האויר. חלקם לבשו, למרות מזג האויר, מעיל ועליו אותות ממלחמת העולם, ישבו ופטפטו, כשהם נהנים מהבריזה.

"רואה אתה" - אמר לי אבי כשעיניו מופנות לכיוון הזקנים על הספסלים. "זכינו אנו לראות בהתגשמות דברי הנביא זכריה "עוד ישבו זקנים וזקנות ברחובות ירושלים, ואיש משענתו בידו מרוב ימים".


"ואנחנו עדיין צמים על החורבן" - אמרתי לו.

חייך אבי בתשובה, ולא אמר מלה.

=========


על שישה חודשים שלוחים יוצאים: 
על ניסן, מפני הפסח; 
על אב, מפני התענית; 
על אלול, מפני ראש השנה; 
על תשרי, מפני תקנת המועדות; 
על כסליו, מפני חנוכה; 
ועל אדר, מפני הפורים. 
וכשהיה בית המקדש קייםיוצאין אף על אייר, מפני פסח קטן."

(משנה. מסכת ר"ה פ"א מ"ג)


המשנה עוסקת בשלוחים שיצאו מירושלים, גם בימי בית שני, כשעמד בשיא תפארתו.
יוצאים שליחים על ניסן - כדי שהפסח - קרבן הפסח - יהיה בזמנו. שכולם ידעו לאן להגיע ומתי.

אבל תשעה באב??? מתענים על חורבן הבית כשהבית עומד על תילו?

זהו. שכן.

וכך כתב הרמב"ם בפירושו למשנה:

"תודיהֿ אלשהאדה ברויהֿ אלהלאל אנמא תכון בירושלם, ומן ירושלם ירסלון בית דין אלארסאל ... ופי בית שני ליס כאן יצומון לא עשירי טבת ולא שבעה עשר בתמוז אלא מן שא צאמהא או לא יצום, פלד´לך ליס כאן יכ´רג´ון על טבת ועל תמוז, קאל אללה כה אמר ה´ צום הרביעי וצום החמישי וצום השביעי וצום העשירי וכו´ ...
ואנמא כאנוא יצומון תשעה באב מע כונהם כ´ירוא פיה לתראדף 
אלאחזאן פיה כמא יבין פי תעניות. ...



ובתרגום:

מסירת העדות על ראיית הירח תהיה אך ורק בירושלים. ובית הדין ישלחו מירושלים שליחים ... ובבית שני לא היו מתענים לא עשירי בטבת ולא שבעה עשר בתמוז, אלא מי שהיה רוצה - היה מתענה או לא, ולכן לא יצאו על טבת ועל תמוז. אמר ה´ "כה אמר ה´ צום הרביעי וצום החמישי וצום השביעי וצום העשירי ..." ...
אך היו מתענים בתשעה באב, למרות שלא היו חייבים, מפני שתכפו צרות ביום זה, כפי שיבואר במסכת תעניות...

============

בשיא ימי תפארתו של הבית השני, שמי שלא ראה אותו לא ראה בניין מפואר מימיו - התענו בתשעה באב.
התאבלו על חורבנו של הבית הראשון, ועל כל אותם דברים שארעו ביום זה בהיסטוריה - כמפורט במשנה.

לא התאבלו על כך שאין בונים את הבית - והרי הוא בנוי. 
לא התאבלו על עוולות חברתיות - והרי את אלו צריך לתקן בכל ימות השנה, לא להתאבל עליהן.
ולא חגגו את חניכתו של השני, ולא אמרו כי יום זה נהפך מאבל ליום טוב ומתענית למשתה.

==============

חמישה דברים אירעו את אבותינו בשבעה עשר בתמוז, וחמישה בתשעה באב. בשבעה עשר בתמוזנשתברו הלוחות, ובטל התמיד, והובקעה העיר, ושרף אפסטמוס את התורה, והעמיד צלם בהיכל; 

בתשעה באבנגזר על אבותינו שלא ייכנסו לארץ, וחרב הבית בראשונה, ובשנייה, ונלכדה בית תור, ונחרשה העיר. ...

(משנה, מסכת תענית, פרק ד´)

====

אנא, שימו לבכם לסתירה, לכאורה, בדברי הרמב"ם. מחד, בתמוז לא מתענים אך באב כן - משום שרבו בו הצרות, וכפי שמפורש במסכת תענית;
ומאידך, במסכת תענית רואים במפורש שלא תכפו בו יותר צרות מאשר ב-17 בתמוז.

על כרחנו, ההבדל המשמעותי הוא חורבן הבית הראשון.

==========

גם השנה צמנו.



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2016 23:06 לינק ישיר 

מכיוון שיש עוד כמה דברים שמחכים בתור, אכתוב בינתיים כאן את מה שיש לי לכתוב, ואולי אחר כך אתן לינק.

חלק 1
א. "טוב ללכת אל בית אבל מלכת אל בית משתה"
ב. אתה מתנגד להילולות מסיבות פולחניות (או אי פולחניות, זה לא משנה לענייננו) - מה איכפת לך שמצאו סוף סוף סיבה לשמוח, מה שכל כך חסר לדעתך? כנ"ל לעניין סעודות אמנים והפרשות חלה וכדומה...
ג. רוב מנהגי האבילות אינם מעיקר הדין (לא בשלושת השבועות ולא בכל שאר הזמנים כמו ספירת העומר וכד').
ד. אם היית בימי הביניים אולי גם אתה היית רוצה להסתגף באלול ובשאר השנה. הוי אומר: זה הכל תלוי בתרבות שבה אתה חי. אם כן הטענה היא לא נגד המנהג, אלא נגד הורשת המנהג מתרבות לתרבות ללא התחשבות במעבר התרבות. (אם כי קיימת התחשבות בפועל גם אם לא בצורה רשמית. מ"מ) לזה לדעתי ניתן למצוא מקורות של שינוי בהלכה לפי מצבים מסויימים (כפי שמצינו פעמים רבות במקורות, בעיקר בקדמונים), והבעיה העיקרית היא התאבנות ההלכה. זו בעיה שנידונה בפורום בין השאר על ידך (ואני מסכים עם דרכך ודרך רבים בפורום בעניין בעיה זו), ועניין האבלות הוא רק סעיף שלה. זה כמובן לא משנה לעניין פסק ההלכה, אבל זה משנה שנדע על מה אנו מתווכחים.

חלק 2
ה. הנושא מבחינתי הוא לא שהמצב "לא מושלם" כמו שמציינים בכתבה המופנית מאשכולו של צופר הנעמתי. מבחינתי העניין הוא הרבה יותר עקרוני. גם לפני השואה אף אחד לא הבחין בצרה הממשמשת ובאה. פעם מישהו אמר לי בתענית אסתר, שתענית אסתר זה התענית הכי טיפשית שיכולה להיות. אמרתי לו, שאם היטלר הצליח לעשות את מה שעשה - סימן שעדיין יש על מה להתענות. גם אם איננו יודעים להצביע על הגורמים שבגללם אנו במצב כזה. גם בימי ירמיהו אף אחד לא רצה להצטער, והעדיפו להאמין לנביאי השלום, שהיום אנו קוראים להם בפשטות "נביאי השקר". "טוב לשמוע גערת חכם מאיש שומע שיר כסילים."
ו. על דרך דרש יש לפרש מ"ש בירמיהו כ"ח, ח-ט: "הנביאים אשר היו לפני ולפניך מן העולם" - אתה יודע על מה הם ניבאו? "וינבאו אל ארצות רבות ועל ממלכות גדולות למלחמה ולרעה ולדבר". מכאן שזה תפקידו של נביא. "הנביא אשר ינבא לשלום"? - רק "בבוא דבר הנביא יוודע הנביא אשר שלחו ה' באמת"!....... 
ז. כתב רבינו יונה בשערי תשובה שער ראשון אות י"ב: "כי גם הפסד דינר ו איסר קשה בעיני האדם. אך אם אבד עשרו בעניין רע ויצא נקי מנכסיו, נפשו עליו תאבל ותכבד אנחתו ונפשו מרה לו. וכן על צרות רעות ורבות כאבו נצח ויגון בלבבו יומם. ויותר מהמה ראוי שיצטער ויאנח מי שהמרה את השם יתברך.... ואיך טח מראות עיני החוטא מהשכיל לבבו. והמשכיל אשר נפקחו עיניו, יוחקו הדברים האלה בלבבו ויבואו חדרי רוחו". וכאן עלינו לשים לב שאנו לא במצב טוב מהרבה בחינות, בעיקר מהבחינה הרוחנית (אמנם יש לדון מהו מצב טיוב מבחינה רוחנית, אבל סביר בהחלט לטעון שאנו לא במצב כזה.) (וגם מהבחינה הגשמית אנו לא במצב הכי טוב, ולו בגלל פיזור העם וההתבוללות, ועוד בעיות בתוך הארץ, שאין צורך לפרטם) ובל"נ אכתוב על זה עוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/8/2016 20:14 לינק ישיר 

נשטאיך 
וצופר
מכיוון שאני רוצה שדבריי יתייחסו גם למה שאני מתכוון לכתוב באשכול אחר, לכן אעדיף לכתוב קודם שם ורק אחר כך אענה כאן. תודה על ההמתנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/8/2016 09:33 לינק ישיר 

וגם




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/8/2016 08:41 לינק ישיר 

אליקים

<אני חושב שזה חמור מאוד לחשוב שבימינו אין על מה להצטער> 



תוקן על ידי נישטאיך ב- 24/08/2016 09:10:35




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/8/2016 17:28 לינק ישיר 

אני חושב שזה חמור מאוד לחשוב שבימינו אין על מה להצטער. כמו באימרה החסידית הידועה, לא מספיק להוציא את היהודים מהגלות, צריך גם להוציא את הגלות מהיהודים. גם בישיבות הציוניות היום מדברים הרבה על גאולה גשמית וגאולה רוחנית, שני שלבים של גאולה. היום אנו רואים בבירור איך שעדיין צריך להוציא את הגלות מהיהודים. האם זה נראה לכם עניין כ"כ פשוט? נראה אתכם עושים את זה!

מאידך, אני חושב שזה גם חמור מאוד לזלזל בייתרונות של מדינת ישראל ליהודים בכלל וליהודים שבתוכה בפרט. אין ספק שהמדינה נותנת מרכז ראוי ליהודים לארגן מה שירצו - גם אם במגבלות מסויימות של הגלות למחצה. ומלחמות נמי אתחלתא דגאולה היא - זו גמרא מפורשת. כך שגם אם אנו במלחמות של סוף עקבתא דמשיחא (בפרט לפי המנהג הנפוץ בדורות האחרונים לכנות עקבתא דמשיחא את כל הצרות הפוקדות אותנו בדורות אלו), עדיין זה יכול להיקרא אתחלתא דגאולה. 

האמת שלא הבנתי את כל הדקדוקים שנעשו באשכול זה ובחברו לגבי ההבדל בין י"ז בתמוז לתשעה באב, אבל ברור שחורבן הבית הראשון יש בו חומרה מצד זה שבזמן בית ראשון היו רוב ישראל שרויים על אדמתם, ובבית שני אמנם הייתה מלכות לישראל, אבל לא היה "ישראל למלכות", כלומר לא כל ישראל קיבלו עליהם את המלכות הארץ ישראלית. מצב שקורה גם היום, במידה זו או אחרת (מבלי להתייחס לבעיה של דתיות או חילוניות הממשל)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2016 14:40 לינק ישיר 

בערולאאדע כתב:
להניח שצמו בתשעה באב בימי בית שני הוא נגד ההפסוק בזכריה (אם שמעו בקולו) ונגד הגמרא (שהוכיחה ממה שהצום נפגש עם חג קרבן עצים שמדובר בזמן הזה) ונגד ההיגיון. ומהמשנה אין הוכחה של כלום אף אם הגירסא "אף" שמשמעותה אף בייחס לשאר החמשה חודשים.



ההיפך.

ראה את הבריתא במסכת תענית יג. :

"כל חייבי טבילות טובלין כדרכן בין בט' באב בין ביוה"כ...
...
א"ר חנינא סגן הכהנים: כדי הוא בית אלהינו לאבד עליו טבילה פעם אחת בשנה
".







דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/8/2016 08:52 לינק ישיר 

מואדיב

הציון לגירסא ללא "אף" לא היה אלא כהערה, מטרת הודעתי לא היתה לחלוק על דבריך, אלא לציין לדברי הרב נריה גוטל אליהם ציינתי בהודעתי האחרונה. 

תוקן על ידי נישטאיך ב- 21/08/2016 08:53:49




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/8/2016 13:38 לינק ישיר 

להניח שצמו בתשעה באב בימי בית שני הוא נגד ההפסוק בזכריה (אם שמעו בקולו) ונגד הגמרא (שהוכיחה ממה שהצום נפגש עם חג קרבן עצים שמדובר בזמן הזה) ונגד ההיגיון. ומהמשנה אין הוכחה של כלום אף אם הגירסא "אף" שמשמעותה אף בייחס לשאר החמשה חודשים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/8/2016 09:06 לינק ישיר 

מואדיב כתב:

מואדיב

<"וכשהיה בית המקדש קיים יוצאים אף על אייר מפני פסח קטן", הרי שבמשנה נכתב במפורש כי בזמן בית המקדש היו יוצאים על כל הפעמים הללו, ובנוסף להם - גם עבור אייר>

הרמב"ם מביא את ה"אף" גם במשנה תורה, הלכות קידוש החודש, ג, ט.

אלא שהיו שלא גרסו "אף", ואף גירסת הרמב"ם במשנה תורה מהדורת הרב קאפח, היא ללא ה"אף".

ראה "חילוקי גירסאות במשנה כמקור לשיטות השונות", בד"ה ואכן גירסא כזו, שבראש חלק ב' של המאמר, "צום החמישי בתקופת הבית השני",  ("שמעתין" 73), שאליו ציינתי בהודעתי.

העליתי כאן:

https://db.tt/RXLpf1XG

גרסת הרמב"ם במהדורת המשנה שהוציא הרב קאפח - כוללת "אף".גם בכתב יד קאופמן (בודפשט), בכתב יד פרמה ובכתב יד קיימברידג' - באולם מופיעה המלה "אף" (בקאופמן היא מהתיקונים /הגהות בצד הטור).


כתב יד פארמה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/8/2016 09:05 לינק ישיר 

נישטאיך כתב:

מואדיב

<"וכשהיה בית המקדש קיים יוצאים אף על אייר מפני פסח קטן", הרי שבמשנה נכתב במפורש כי בזמן בית המקדש היו יוצאים על כל הפעמים הללו, ובנוסף להם - גם עבור אייר>

הרמב"ם מביא את ה"אף" גם במשנה תורה, הלכות קידוש החודש, ג, ט.

אלא שהיו שלא גרסו "אף", ואף גירסת הרמב"ם במשנה תורה מהדורת הרב קאפח, היא ללא ה"אף".

ראה "חילוקי גירסאות במשנה כמקור לשיטות השונות", בד"ה ואכן גירסא כזו, שבראש חלק ב' של המאמר, "צום החמישי בתקופת הבית השני",  ("שמעתין" 73), שאליו ציינתי בהודעתי.

העליתי כאן:

https://db.tt/RXLpf1XG



גרסת הרמב"ם במהדורת המשנה שהוציא הרב קאפח - כוללת "אף".
גם בכתב יד קאופמן (בודפשט), בכתב יד פרמה ובכתב יד קיימברידג' - באולם מופיעה המלה "אף" (בקאופמן היא מהתיקונים /הגהות בצד הטור).






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/8/2016 08:59 לינק ישיר 

ת"ט



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/8/2016 07:33 לינק ישיר 

80
אין ספק שבזמן תפילת כה"ג חדל אביון מקרב הארץ. תיאורי הנביאים על שוד עניים נאמרו מן הסתם על עניים שבחו"ל



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/8/2016 04:09 לינק ישיר 

מואדיב

<"וכשהיה בית המקדש קיים יוצאים אף על אייר מפני פסח קטן", הרי שבמשנה נכתב במפורש כי בזמן בית המקדש היו יוצאים על כל הפעמים הללו, ובנוסף להם - גם עבור אייר>

הרמב"ם מביא את ה"אף" גם במשנה תורה, הלכות קידוש החודש, ג, ט.

אלא שהיו שלא גרסו "אף", ואף גירסת הרמב"ם במשנה תורה מהדורת הרב קאפח, היא ללא ה"אף".

ראה "חילוקי גירסאות במשנה כמקור לשיטות השונות", בד"ה ואכן גירסא כזו, שבראש חלק ב' של המאמר, "צום החמישי בתקופת הבית השני",  ("שמעתין" 73), שאליו ציינתי בהודעתי.

העליתי כאן:

https://db.tt/RXLpf1XG




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/8/2016 11:33 לינק ישיר 

רבי שמעון בן גמליאל אומר משום רבי יהושע: מיום שחרב בית המקדש, אין יום שאין בו קללה, ולא ירד הטל לברכה, וניטל טעם הפירות. רבי יוסי אומר: אף ניטל שומן הפירות. רבי שמעון בן אלעזר אומר: הטהרה נטלה את הריח. המעשרות נטלו את שומן הדגן. הזנות והכשפים כילו את הכל.

אמר רבי יוחנן: יפה סיפסוף שאכלנו בנערותנו מפנקרסין שאכלנו בזקנותנו, שבימיו השתנה העולם (הפסיקה הברכה של בית שני). פירש רבי מנחם מלונזנו: טובים היו התמרים הגרועים שנשארו על העצים כפסולת שאכלנו בנערותנו מתמרים חשובים שנידושו כעיסה שאכלנו בזקנותנו.

בכל זאת, גם הברכה של בית שני היתה קטנה ביחס לברכה שהיתה בבית ראשון, שמאז שחרב בית המקדש הראשון בטל השמיר ונופת צופים ואנשי אמנה. כלומר, מאז אין אנשים שבאמת מאמינים בקב"ה, כגון,לפי התלמוד הירושלמי, שמואל ודוד.

כל מי שמתפעל מההטבה הגשמית שהגיעה עם הקמת המדינה, בל ישכח שיש כיום בישראל מאות אלפי אנשים, מזקן ועד טף, הסובלים מעוני או ממחלות או מבעיות נפשיות, ולמרות שבעזרת הרבים יש אלפי עמותות חסד המנסות לעזור להם, המצב רחוק ממה שהכהן הגדול היה מתפלל עליו ביום הכפורים: שלא יהיו צריכים עמך ישראל לפרנס זה מזה. לדאבוננו להרבה צעירים אפילו דבר בסיסי כמו דירה משלהם נראה כחלום רחוק.




תוקן על ידי מם80 ב- 17/08/2016 12:08:21




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/8/2016 09:52 לינק ישיר 

עונה היה הרמב"ם לבעל התשב"ץ בציטוט המשנה עם הדגשה:

"...וכשהיה בית המקדש קייםיוצאין אף על אייר, מפני פסח קטן."

הרי שבמשנה נכתב במפורש כי בזמן בית המקדש היו יוצאים על כל הפעמים הללו, ובנוסף להם - גם עבור אייר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מדוע יש להתענות בט' באב גם בימינו
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext