| נשלח ב-16/2/2017 15:57 |
 |
| |
האם החרדים הם המגזר האלים ביותר בציבור היהודי?
האשכול נפתח בעקבות אשכול אחר בו עלתה השאלה האם הדת גורמת לאלימות, והאם התנהגות הסיקריקים בי-ם וכו' היא אלימה או מונעת מאידיאל וכו'.
אז אודה על האמת שאצלי הכל התחיל אחרי גל האירועים האלימים בישיבת פוניבז' בתחילת 2015 (פוניבז' בוערת: עשרות התפרעו, ראש ישיבה הוכה), שהיו המשך לגלים קודמים. מאז אפילו אני התחלתי לשים לב שהחרדים הם מגזר אלים – ובד"כ יש לי חיבה מוזרה לציבור הזה + כמה עשרות בני דודים ראשונים ושניים ב'קסבה' של כת החזון איש זצ"ל...
למען הסר ספק, "מגזר אלים" הכוונה ביחס למגזרים אחרים בציבור היהודי – הצברים (מצביעי לפיד), המזרוחניקים (ד"לים), המזרחיניקים (פרענקים), הרוסים והאתיופים (אם כי לגבי השניים האחרונים ייתכן שיחלקו עליי בציבור החרדי על הכללתם בציבור היהודי...)
כמובן שהאלימות הזאת בולטת עוד יותר בשל התדמית ה'גלותית' שמיוחסת לחרדים + המסורת שונאת-האלימות של רוב קהילות ישראל מאז החורבן בערך.
בקיצור, מאז פוניבז', כל פעם שנתקלתי בכתבה על אלימות חרדית + היה לי כוח, העתקתי את ה- url ושמרתי – והתוצאות של שנת 2016 לפניכם. רק שלוש הערות מתודולוגיות לפני כן:
א) האשכול כולו מבוסס על הכללות גסות – אין מה לעשות...
ב) "אלימות" הכוונה לאלימות 'סטנדרטית' – לא הפגנות או צעקות 'שאבעס' מצד אחד, ולא רצח או פגיעה מינית (השקולה לרצח) מצד שני. כמו כן אין הכוונה לאלימות אינדיבידואלית, אלא קבוצתית.
ג) חסרים כמובן הנתונים על אלימות במגזרים אחרים – אבל המוציא (את העין) מחברו עליו הראיה... אז הרימו את הכפפה והוכיחו שתופעות כאלו קיימות גם שם.
תוקן על ידי אברם_העברי ב- 16/02/2017 16:23:22
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-27/3/2017 01:51 |
|
| |
מה הקשר של האשכול לנושאי הפורום? דינו של אשכול זה לנעילה.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/3/2017 12:17 |
|
| |
ת"ט,לא חזרנו לשום התחלה.
אם ניקח את המזון לדוגמה.
יש הרבה אנשים שרגישים לגלוטן .כל מי שיכריח אותם לאכול חיטה דווקא כי לדעתם חיטה זה הכי בריא יחשב בצדק לרוצח מטורף.
והנמשל מובן..
לאברםהעברי,תודה על הלינק שהבאת.
מזעזע לאן הריפורמים החרדים דרדרו את הדת.
תוקן על ידי אפריםבן ב- 26/03/2017 13:06:40
|
|
|
|
| נשלח ב-26/3/2017 12:10 |
|
| |
http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=3108562&forum_id=1364החזון איש פותח בביטוי שזכה לתפוצה רבה <מדת אמונה היא נטיה דקה מעדינות הנפש. אם האדם הוא בעל נפש, ושעתו שעת השקט, חפשי מרצון תאוני, ועינו מרהיבה ממחזה שמים לרום והארץ לעומק, הוא נרגש ונדהם, כי העולם נדמה לפניו כחידה סתומה, כמוסה ונפלאה, והחידה הזו מלפפת את לבו ומוחו, והוא כמתעלף, לא נשאר בו רוח חיים, בלתי אל החידה כל מעיינו ומגמתו, ודעת פתרונה כלתה נפשו, ונבחר לו לבא באש ובמים בשבילה, כי מה לו ולחיים, אם החיים הנעימים האלו, נעלמים ממנו תכלית ההעלם, ונפשו סחרחרה ואבלה וכמהה להבין סודה ולדעת שרשה והשערים ננעלו. >ההבנה המקובלת היא שהאמונה היא נטיה דקה אישית של בעל נפש עדינה, שלא ניתן להוכיחה, אלא היא תחושה סובייקטיבית שאינה ניתנת להוכחה. לדעתי, מחשבה זו הייתה רחוקה מהחזון איש כרחוק מזרח ממערב. החזון איש יורה דעה הלכות שחיטה - סימן ב אות טז ד"ה ונראה דאין דין כתב <ונראה דאין דין מורידין אלא בזמן שהשגחתו ית' גלוי' כמו בזמן שהיו נסים מצוין ומשמש בת קול, וצדיקי הדור תחת השגחה פרטית הנראית לעין כל, והכופרין אז הוא בנליזות מיוחדות בהטיית היצר לתאוות והפקרות, ואז היה ביעור רשעים גדרו של עולם שהכל ידעו כי הדחת הדור מביא פורעניות לעולם ומביא דבר וחרב ורעב בעולם, אבל בזמן ההעלם שנכרתה האמונה מן דלת העם אין במעשה הורדה גדר הפרצה אלא הוספת הפרצה שיהי' בעיניהם כמעשה השחתה ואלמות ח"ו וכיון שכל עצמנו לתקן אין הדין נוהג בשעה שאין בו תיקון ועלינו להחזירם בעבותות אהבה ולהעמידם בקרן אורה במה שידינו מגעת. > הנה החזו"א כותב בפירוש שהמצב הרצוי הוא שההשגחה גלויה ואז הכפירה היא רק בהטיה מיוחדת לתאוות והפקרות, כי בתקופה כזו, הגיונית אין מקום לכפירה. ואם הכופרים יקלקלו את בני דורם, אזי ביעור הרשעים הוא תיקון העולם, לא רק בגלל שהם רשעים, אלא אם הם ידיחו את דורם, הם יביאו רעה לעולם. אמונה בתקופה כזו אינה סובייקטיבית ואינה נטייה עדינה, היא כמעט אובייקטיבית ואין שום צורך בעדינות מיוחדת כדי להגיע אליה. הכל ברור ושקוף. לצערנו, אנחנו חיים בזמן שאין השגחה גלויה, ובזמן כזה צריך עדינות נפש. עדינות הנפש אינה נצרכת בשביל האמונה עצמה, שכן את האמונה עצמה ניתן לחוות גם בצורה ממשית יותר, היא נצרכת כדי שהאדם יתבונן בעולם ויתפעל, ושלא יסביר את התופעות המדהימות שהוא רואה בצורה מעוותת כדי להישאר בתאוותיו.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/3/2017 11:57 |
|
| |
(שלמה טיקוצ'ינסקי, פ"ב)
לא, לא, זה למעלה מכוחותי לראות את זה. הזוי ברמות שקשה לתאר. זו לדעתי פירכה מהותית ויסודית על הדרך. הוכיח סופה על תחילתה.
בלשון מושאלת מר' ישראל סלנטר: בשעה זו מובאים לדין בבית דין של מעלה, כל ה'גדויילים' מתווי הדרך של הפושעים האלה. ראו גידולים שגידלתם. עשו תורתי פלסתר, תרבות ה'מגיע לנו' בשם התורה, מן המדינה וחברת השפע המחזיקה אותם כבר עשרות שנים.
זו נקודת-קצה טראגית של תהליך היסטורי חברתי רב שנים של 'חברת הלומדים', ושום דחיה או התעלמות כ'פלג' קיצוני לא תעזור כאן. הם בשר מבשרה של הישיבתיות, אותה ערוגה בדיוק. הם אומרים בקול את שחושב כל העדר ומנהיגיו בליבו. 'בני תורה' הם פסגת האנושות וכולם חייבים להם הכל. עובדה, כל הרבנים שותקים, כל הפוליטיקאים החרדיים ממלאים פיהם מים. מי שמקשיב טוב לדבריהם של החוליגנים האלה, רק 'שיח זכויות' בפיהם, מגיע לנו, זכותנו להפגין, דמוקרטיה... מענין איפה כל הטיעונים הללו כתובים בתורה שלהם. עד היום לימדונו שתורה מעדנת את הנפש, מזככת את המידות, מכבדת את האדם, 'חכמה נאצלה, בת השמים' כפי שהתבטא מרן החזו"א. יצאה פראותם החוצה, והכל ידעו שהבית של תבן הוא, בית של יוהרה ונצחנות, מגיע לי הכל, סידור מלא, דירה ובחורה, והכל בשם התורה. בכך שונים הם תכלית שינוי מן הקנאים ונטורי קרתא: תובענות מתוך שחץ יש כאן, ניצול המדינה ולא דחייתה. ניצול המנגנון הדמוקרטי, כשם שעד כה ניצלו את המנגנון הכלכלי. בנערותי נכחתי בהרבה הפגנות של קנאים בירושלים, בהבדל מהותי מהם 'בני התורה' הללו מגדפים, מתגרים, בעוז רוח וחוצפה. כל התנהגותם סותרת מהותית לערכים שבשמם הם מפגינים. חזון-איש יקר, מי יגלה עפר מעיניך, על האקסלוסיביות של 'בני התורה' שגדלו מכוחך, המתפרעים באלימות ברחובות קריה כאחרוני הפושעים במדינות עולם שלישי, גוזלים את ממון הציבור, חומסים בבוז את זמנם, בריאותם וכבודם, של עשרות אלפי אנשים, הן התקועים בכבישים והן הממתינים להם בבית, והכל ביוהרה ובשירה, עבור 'התורה' שכה רצית לחדשה אחרי השואה.
"הרי זה ביזה את התורה וכיבה מאור הדת... וסופו מלסטם את הבריות" כפי שקבע הרמב"ם. פעם אמרו את זה כאן בלשון מושאלת, כיום זה כפשוטו. אילו רצו באמת ללמוד תורה ולהתעלות בה היו ניגשים בענווה ומקדישים רבע שעה לחתימה על מסמך. אבל הם רוצים להתנשא ולהשתולל בשם התורה ולהשניא אותה סופית על כל באי עולם.
אוי מה היה לנו. החותם בסערת לב ובצער כביר מחד, ובגאווה גדולה מאידך, על בני היקר שיחי' שסיים היום טירונות בצבא הגנה לישראל, במסגרת 'בינה בירוק'.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/3/2017 07:31 |
|
| |
חזרנו להתחלה. אז תתנזר מאהבה
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2017 17:54 |
|
| |
אם למשל יש מזון שהורג אפילו רק עשרה אנשים ברור שהוא יחשב למזון קטלני. או שאולי גם כאן תגיד שאין צורך להתחשב במיעוט שולי שנפגע?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2017 17:13 |
|
| |
אפרים
1. אברהם העלה
2. לא משנה אם זה משהו טבעי או שנובע מאידיאל. העקרון זהה - אין צורך להתחשב במיעוט שולי שנפגע. אלא אם תאמר שלטבע נכנעים ולאידיאל לא
|
|
|
|
| נשלח ב-7/3/2017 16:36 |
|
| |
הם רוצים לתעל את האקשן.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/3/2017 15:39 |
|
| |
הרבנים הספרדים: לא לאפשר לילדים להתחפש לחיילים ושוטרים | פרסום ראשון: כמה מגדולי הרבנים הספרדים יוצאים בקריאה להורים שלא לאפשר לילדיהם להתחפש בפורים לחיילים ושוטרים • במכתבם כותבים הרבנים: "לקראת ימי הפורים הבעל"ט, בוודאי שיש להזהיר את הילדים לבל יתחפשו לשוטרים וחיילים"
|
כנראה שהם חולקים על אחת מהשערות המחקר שהועלו לעיל, ולפיה הסיבה לאלימות היא חוסר באקשן בצבא:)
|
|
|
|
| נשלח ב-7/3/2017 13:02 |
|
| |
ת"ט, הטענה שלי היא אחרת ואינה קשורה בשאלה של שוליים רחבים כן או לא.
הטענה שלי מהותית הרבה יותר וקשורה לעצם ההשוואה בין אהבה לחרדיות. ואפרט:
אהבה היא רגש טבעי .שקיים אצל כל אדם. זה טבוע בגנים..
חרדיות זה לא רגש. זוהי מוסכמה חברתית שאפשר לבחור אם להיכנס אליה או לצאת ממנה.
ולכן כל השוואה בין אהבה לחרדיות היא השוואה מופרכת מיסודה.
ובקשר לתאוריות הכורסה המשונות אין לי מושג על מה אתה מדבר בכל מקרה אני לא העליתי תאוריות כורסה אלא עובדות מוכחות בשטח.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/3/2017 06:56 |
|
| |
אפ
אסביר לך ברחל בתך הקטנה
כשם שלדעתך אהבה היא דבר חיובי/ניטרלי ואין לנסות לדחותו בגלל שוליים של מתאבדים, כך ערך אחר שהוא חיובי בעיני אנשים מסויימים אין לדחותו בגלל שוליים. ואם תאמר שאין מדובר בשוליים אלא כהשמצות אברהם, נא להוכיח בצורה אמיתית, לא בליקוט חד צדדי של מקרים. צריך להשוות אחוזי שכיחות, לשקלל חומרה (כמה הפגנות עם פחים שרופים שווה רצח אחד), לבדוק לחצים ציבוריים (ייתכנו מצבים שבהם מיעוט מרגיש שאין לו דרך אחרת. לא היית טוען שהציבור היהודי בימי המנדט היה אלים) ועוד רבות. אחרי זה - יתקבלו מסקנותיך.
עצם העובדה כי על נושא כזה רחב זורקים תיאוריות כורסה משונות (כי לא הלכו לצבא. כאילו אנשים בני 50 טעונים פורקן וההיסטוריה שלהם מלפני 200 שנה , אם למדו בשומרי אמונים או ברוב הבלת י לוחם של צה"ל משנה...) מוכיחה כי הדברים באים יותר מהבטן ופחות מהראש
תוקן על ידי תלמידטועה ב- 07/03/2017 07:00:06
|
|
|
|
| נשלח ב-6/3/2017 20:57 |
|
| |
ת"ט מה פשר הכלל שהבאת?
ברור שלא כל שאינו גזרת טבע הוא שלילי אבל החרדיות כן כפי שפרטתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/3/2017 20:12 |
|
| |
אפר
לא כל שאינו גזירת טבע הוא שלילי
|
|
|
|
|
| נשלח ב-6/3/2017 14:50 |
|
| |
אבל תחושת העדר היא טובעה עמוק בגנים.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/3/2017 14:27 |
|
| |
ת"ט, (המשך להודעה קודמת) לגבי אהבה זה גזרת הטבע אז אין מה לעשות כנגד זה (אולי להמנע מחברת בני אדם אבל זה לא מעשי כמובן) אבל ,וכאן האבל הגדול, החרדיות היא לא גזרת טבע אלא נתונה לבחירה
|
|
|
|
|
