פירוש החלק הארמי שבכותרת הלקוח מהתלמוד, 'דם שלך אדום יותר?'
אני מודע לשלושת הנימוקים הידועים לבעית שירות בני הישיבות החרדיות בצבא, אבל רק לאחד מהם אין תשובה - אביא אותו להלן כנימוק השלישי. נימוק זה מקובל רק למיעוט בעולם החרדי. כך שלרוב בני הישיבות אין פטור לגיטימי-מוסרי להשתמטות!
הנימוקים:
1. דרוש לשמור על איכות תורת ישראל. לכך דרושים גדולי תורה. כדי להצמיח גדולי תורה, יש לחנך צעירים המסורים אך ורק ללימוד התורה, תורתם אומנותם. טענה לגיטימית. הרמב"ם קורא לכאלה 'זוכים בכתר תורה'.
כמה מבחורי הישיבות דרושים לכך ומסוגלים לכך? 10%? 20% גג?
תוקם ועדה מוסכמת לקבוע מי הם הראויים כמאמר חז"ל שהחכם ניכר כבר בילדותו.
2. חשש שבצבא 'יתקלקלו' בקליטת ערכים שליליים או הנוגדים לדרך הדת. טענה סמי-לגיטימית.
יוקמו גדודים נפרדים כדוגמת הקיים.
3. אין הכרה בלגיטימיות של הקמת מדינה בארץ ישראל בכוח ובמלחמה ומאחר והציבור בן הדעה הזו קדם למדינה, יש להניחו לחיות באוטונומיה. טענה סופר-לגיטימית (למרות שטוענים נגד ציבור זה על קבלת הטבות מהמדינה, אין זו טענה מאחר והם כפויים לשלם מיסים במישרין ובעקיפין).
אבל הרי דעה זו אינה מקובלת על חלק הארי של בני הישיבות.
טז) ואומר לו, למה ישבת בין המשפתים - והם מערכות וגדרות הצאן לשמוע שריקות עדרים (צאן קדושים) כלומריושב ובוטח ולא חששת למלחמת ישראל אשר בארץ כנען ולא באת לעזרם למלחמה הזאת:
השאלה הם זה אכן רק ענינא דיומא,או שזה עתיד להפוך לענין שבכל יום ויום?
נשלח ב-10/7/2012 16:59
הוקפץ ענינא דיומא
נשלח ב-16/12/2011 00:02
דיון מרתק, קראתי כאן טענה שאין בחורים עם זקן בצה"ל, לידיעתכם- כל במתגייסים החבדניקים יש להם זקן. ולא מדובר במעטים. כמו כן ישנם חרד"ליים רבים עם זקן. לגבי הטענות של לוגיקה. התרשמתי מדבריו שלא אכפת לו יותר מדי מעם ישראל, רק האינטרסים של הציבור שלו. מה עם אהבת ישראל? מה עם "כל ישראל ערבים זה לזה? אלא היהירות שספג בפוניבז' גורמת לו לחשוב שרק הוא יהודי וכל מי ששונה ממנו- גוי. אז לידיעתו: ישראל- אף על פי שחטא- ישראל הוא. ועל עוון שנאת חינם נחרב הבית. ובפרט שכל ה"חילונים" הם תינוקות שנישבו ואין לצפות מהם לקיים מצוות, אלא אם תהיה בגדר "אוהב את הבריות- ומקרבן לתורה". בינתיים אתה לא ממש אוהב את אותם "ערוות דבר" ששולחים את בניהם להיהרג כדי להגן עליך.
עד כאן אמרות ופתגמים יהודיים- מוסריים, וכעת להגיון: זה שצריך לשמור על שלא ייראה בנו ערוות דבר, זה נכון. עדיין לא אומר שאף אחד לא ייהרג במלחמה. במלחמת ששת הימים היו ניסים גלויים שהעולם כולו השתאה איך ה' מציל מדינה קטנה עם צבא פצפון נגד מעצמות וצבאות ענקיים. ואף על פי כן- היו הרוגים גם שם. ככה זה במלחמה. גם במלחמת יום כיפור שהיו לנו יותר הרוגים בגלל שגיאות חמורות של ההנהגה, עדיין ניצחנו צבאות גדולים מאיתנו פי כמה. הניסים הללו מעידים שהקב"ה כן נמצא בצבא ומסייע לעם ישראל במלחמתו. ומי שחושב שאין אלו ניסים מלמעלה אחשוד בו לכפירה וכפיות טובה נוראית כלפי מעלה.
(במאמר המוסגר, חסיד סאטמר שאל את הרבי מליובאוויטש איך הוא קורא ל"מעשה שטן" בשם נס משמיים , כשהכוונה לניצחון בששת הימים. הרבי כתב לו: אם כן- למה ישבו להגיד תהילים בוויליאמסבורג? ב. מה פעלו באמירתם? )
אגב, בקרב עצמו אין חיילות, כך שאפשר לומר שאין שם ערוות דבר. והיום שגם בשירות הסדיר מאפשרים כשרות גלאט ושירות ללא חיילות, אין סיבה להשתמטות אלא זה התקבע שאצלינו לא הולכים לצבא, וזה עניין חברתי שצריך להשתנות.
לגבי מה שכתבת על הפטור שנתנו לך. עד שנת אלפיים בערך, עניין הניגוח היה לשם ניגוח- לך לצבא, יא דוס. הצבא לא רצה את החיילים, כי לא היה צורך. משנוצר צורך בחיילים, ובפרט כאלו עם מוטיבציה גבוהה לקרב, הצבא התחיל את הנח"ל החרדי ולאחר מכן שח"ר כחול. הצבא צריך את החרדים, וכיום אין פטור על זקן. אחי הבכור קיבל בתקופה ההיא פטור על "עודף כוח אדם" שהיה אז בצה"ל. והוא פרופיל 97. ובניגוד אליך הוא שליח שמוסר את נפשו במדינה נידחת בשביל היהודים שנמצאים שם, ולכן היה צריך פטור.
לעניות דעתי הדבר האמיתי שצריך לשנות הוא מדיניות כור ההיתוך הבן-גוריונית, שסבורה שאם ניקח את כל העם ונשים אותם בצה"ל, כולם יהפכו להיות אותו יצור המכונה "ישראלי", כשהכוונה לתרבות החילונית אשכנזית. צה"ל צריך להיות צבא שיורים, לא צבא שמתחנכים בו. ועיקר הבעיה היום שמנסים לחנך לערכים חילוניים ושמאלניים (שירת נשים וטיהור אתני של יישובים יהודיים).
כיום יש בצבא רוסים, אתיופים, דתיים, חילונים, אשכנזים ומזרחיים, ימנים ושמאלנים, וגם קצת חרדים. אין לרצות או לצפות שכולם יצאו מהצבא שונים ממה שנכנסו, אבל זה הרצון של רבים מהמנגחים בנושא.
נשלח ב-12/12/2011 00:43
אני רואה שאתה מומחה לבדיחות, אף פעם לא משעמם איתך.
נשלח ב-11/12/2011 23:59
נשק סודי
אולי לא מתגייסים כ"כ, אך בהחלט ממציאים נשקים חדשים. לא ידעתי ששטריימל יכול לירות.
נשלח ב-4/12/2011 10:07
3,000 חרדים משרתים בצה"ל: "גרמנו לשינוי תודעתי בחברה"
בשנת 2005 שרתו בצה"ל כ-300 חרדים. נכון לשנה זו משרתים בצה"ל כ-3,000 חרדים. תא"ל אמיר רוגובסקי: "העיקרון הראשון הוא שילוב חרדים ולא שינוי חרדים. צה"ל מתחייב לאפשר לכל חרדי לקיים אורח חיים נוח ומספק". כצבא הצלחנו במקום הקשה ביותר וגרמנו לשינוי תודעתי בחברה". ומה עם קול אישה? (צבא)
******* type="text/">
flowplayer('*').each(function() {
var pause_others = function() {
var current_player = this;
flowplayer('*').each(function() {
if (this!=current_player) this.pause();
});
};
this.onResume(pause_others).onStart(pause_others);
});
(צילום אילוסטרציה: פלאש 90)
*-- RELEVANTI_ARTICLE_START *
"אני חושב שהמקום הראשון שיש בו מתח בשילוב חרדים בישראל - הוא הצבא", אמר ראש חטיבת תכנון ומינהל כוח אדם, תת-אלוף אמיר רוגובסקי, בפאנל שעסק בשילוב חרדים בחברה הישראלית. "על אף המתח, בצבא יש הצלחה גדולה בשילוב החרדים בצה"ל והשירות הצבאי הופך למנוף לשילובם של החרדים בתעסוקה האזרחית", הוסיף תא"ל רוגובסקי.
במהלך נאומו שקטעים נבחרים ממנו פורסמו באתר צה"ל, סיפר תא"ל רוגובסקי כי בשנת 2005 שרתו בצה"ל כ-300 חרדים. לאור מאמציי הצבא להגדיל את המספרים, נכון לשנה זו משרתים בצה"ל כ-3,000 חרדים. "90% מכלל החרדים שמשרתים בצה"ל משתלבים אחר כך באופן מלא בתעסוקה האזרחית", טען תא"ל רוגובסקי, "ובניגוד לדעה הרווחת, רובם דווקא מגיעים לצבא צעירים כאשר הממוצע עומד על פחות מגיל 24".
שילוב, לא שינוי
לדבריו, 75% מהמשתלבים בשוק הכללי האזרחי, מוגדרים כנמצאים בעיסוק ברמה גבוהה. "איך זה מצליח?", שאל תא"ל רוגובסקי ומיהר לענות, "העיקרון הראשון הוא שילוב חרדים ולא שינוי חרדים. ההתאמות שצה"ל צריך לעשות הן לא פשוטות ויש על כך הרבה ביקורת אבל צה"ל מתחייב להתאים את עצמו ולאפשר לכל מתגייס חרדי לקיים אורח חיים נוח ומספק", הבהיר.
יצויין כי רק השנה נפתחו 20 כיתות חדשות לנוער חרדי שאינו לומד בישיבות ללימודיי טכנולוגיה. "כצבא הצלחנו דווקא במקום הקשה ביותר וגרמנו לשינוי תודעתי בחברה. משרתים היום בצה"ל מכל המקומות ובכל הגוונים. ההצלחה נובעת מהרבה גורמים איכותיים בצה"ל ומחוץ לו הפועלים היטב לטובת העניין", הוא טוען.
קול אישה. לא, אבל
בעקבות הסערה הציבורית שקמה, נאלץ תא"ל רוגובסקי להתייחס לשאלת הקהל בדבר שירת נשים בצה"ל. "אין כוונה להדיר אף אישה בצה"ל ונשים ימשיכו לשיר. כשמדובר באירועים חברתיים חיילים שלא נוח להם עם השירה יהיו רשאים לעזוב אך בטקסים מכובדים, בהם ערך הכבוד והזיכרון חשובים יותר כל החיילים יהיו נוכחים".
עוד אמר: "בתקופה הזו צריך לתת התאמה ודגש על שילוב חרדים בצה"ל ויש לתת העדפה, בפירוש. בדיוק אותה התאמה שאנחנו עושים עם עולים חדשים ושאר המגזרים שעליהם אני לא שומע טענות על הבדלה או העדפה. הפרויקטים האלה חשובים לעתידו של הצבא ושל מדינת ישראל ויש להכיר בחשיבותם, לברך אותם ולתמוך בהם. הכוח המרכזי של הצבא הוא אנשיו וכידוע חסר לנו כוח טכנולוגי משמעותי, הפעילויות האלה באות לספק מענה חברתי ומבצעי כאחד".
נשלח ב-19/2/2011 23:58
האשכול נפתח בחלוקה לשלש טענות אבל לדעתי אחת משלימה את השנייה. הנחה שעומדת בבסיס התפיסה החרדית היא שעיקר היהדות מצאת בבית המדרש. הנחה זו כוללת את כל גווני היהדות החרדית כולל ה"פתוחות" יותר הכוללות בחיהן לכתחילה אקדמיה\עבודה\תרבות.
הגיוס לצבא אינו רק תרומה מעשית לציבור הוא א.שלש שנים בחיי האדם ב.כניסה של החיים האישיים (להוציא מהשתתפות מסוימת בחיים האזרחיים) למערכת שיש לה משמעויות ברורות מאד של זהות חברתית וערכית.
המציאות של הצבא לא הגיעה לציבור החרדי מרצונו אלא בצורה ברורה ע"י השפעת הציונות על ההיסטוריה דהיינו ההגעה לארץ בצורה של בלתי תלויים מבחינה ריבונית, למרות כל מה שאפשר לחקור כמה המדינה עזרה לעולם התורה.
על פי ההנחה שהוזכרה בתחילה הצורך הגדול ביות ר של העם היהודי לשמור על זהותו הוא קיום הישיבות הן מבחינת הצמחת תלמידי חכמים והן שהזהות האישית של של הציבור תהיה המוסדות התורניים. ושוב לא מדובר בחבירות בתנועה, אלא בקורות חיים של שנות הנעורים. המערכת הזאת שכלל הציבור הולך לישיבות וממקד בצורה מוחלטת את מיטב שנותיו הלימוד תורה יוצרת ציבור שהאחיזה שלו בחיים התורניים הן מבחינה מעשית והן מבחינה לימודית אין לה אח וריע לפי מה שאני רואה (ואני ניסיתי הרבה בחיי הקצרים לחקור את תורניותו של הציבור הדתי לאומי). התוצאות היו הרבה יותר מוצלחות אם שיטת הלימוד היתה מתקדמת ועוד שאר הבעיות הידועות בציבור.
עכשיו אסביר למה לדעתי הטענות משלימות. כמובן שאין הצדקה מעשית לאי נשיאה בנטל אם לוקחים בצורה מבודדת את הצורך בתלמידי חכמים, וכמו"כ הטענה השלישית לא קבילה במצב שבו רוב הציבור נהנה מהמדינה ומשתתף עמה ברמה זו או אחרת
אבל במצב שבו הצורה הכללית של עם ישראל נכפתה ע"י הציונות,והציבור החרדי עומד בראש המאבק לשמור על קיום התורה בעם ישראל הרי שחרדים אומרים אנחנו נדאג לתורה ואתם תדאגו למדינה.
נקודה נוספת שקשורה לכמה טענות על התנהלות המיבור החרדי מול המדינה.
ברור שמדינת ישראל צריכה עכ"פ במידה ידועה אצ הכרת הציבור החרדי בה. ובשביל זה היא צריכה לעבוד מולו עם גישותיו. לכן לא תמיד אפשר לומר,רוצים תקציבים תעמדו בקריטריונים.
הממשלה יכולה גם לנקוט צעד אמיץ ולחייב בחורי ישיבות וצעירים ערבים לעבור הכשרה ככבאים ושאר מקצועות ההצלה והחירום כדי שיהיו זמינים תוך חצי שעה לפעולות הצלה במקומות מושבם. מדובר בעשרות אלפים בחורים בריאים שכולם יודעים לדקלם את הפסוק 'פיקוח נפש דוחה שבת'. קל וחומר אם מדובר בימי חול. אבל רבניהם והאימאמים שלהם, ובעיקר הפוליטיקאים של בחורים אלה, כמו למשל שר הפנים אלי ישי, מעדיפים שבני חסותם יניחו תפילין ו'ייהרגו באוהלה של תורה' מאשר שיתרמו את חלקם להצלת נפשות מאש ומהרס. לכל היותר הם מוכנים לאסוף את גוויותינו במסגרת זק"א.
