"אם הרחקתי לראות, הרי זה משום שעמדתי על כתפיהם של ענקים." איזיק ניוטון מתוך מכתב לרוברט הוק, פברואר 1676.(ויקיציטוט).
ירידת הדורות או נתקטנו הדורות ביהדות, היא השקפה הרואה את הדורות הקדומים ביהדות כמדורגים גבוה יותר, במישורים שונים. כך, נטען לעתים שבימים עברו רמת הקרבה של האנשים לאל, הייתה גבוהה יותר, וכן שהרמה האינטלקטואלית שלהם הייתה מפותחת יותר...ראיית ירידת הדורות כתהליך מתמיד, מעמידה השקפה זו במגמה הפוכה להשקפה הרווחת בחברה האנושית הכללית, לפיה העת החדשה מאופיינת בהתפתחות רבה ומתמשכת בציוויליזציה, הידע, ויכולת התפיסה האנושית. (ויקיפדיה).
השאלה היא כעת, למה בכלל ללמוד תלמוד?
אם יש ירידת הדורות, ריבוי מחלוקות, תלמידים שלא שימשו כל צורכם וכד'? להיכן מתקדמים.
אולי זו הסיבה לכתבה:
האם הישיבות התיכוניות ויתרו על התלמוד?
בשנים האחרונות נרשמת צניחה במספר הניגשים לבגרות של חמש יחידות בגמרא, עם ירידה של מחמישים אחוזים בתוך עשור.
http://www.nrg.co.il/online/11/ART2/879/979.html
ואולי בכלל צריך לחשוב אחרת?
אולי יש צורך לצרף בינה מלאכותית ללימודי הגמרא. בינה שתבחין בין תבואה לקש ומוץ. תוציא את השיטות והגישות המוטעות בהסברי הגמרא (ואולי גם מגמרא), כי שהלימוד יהא "מנופה".
למעשה לאורך השנים הרי"ף והרמב"ם ניסו לעשות זאת ולספק תחליף ללימוד הגמרא שמכילה שקלא וטריא שלא רלוונטי לפסיקת ההלכה (אך מנגד הוא חשוב לעיתים בפני עצמו).
אזי אולי הפתרון בלימוד אכן יהא עמידה על "כתפי ענקים", כאשר אנו נברור את השיטות המתאימות להלכה.
כמובן שיהיו שימשיכו לעסוק בלימוד באופן תיאורטי, אבל בדיוק את התיאוריות שלהם נוכל לבחון באמצעות בינה מלאכותית ולראות האם הן תואמות את הקיים בכל מכמני התורה או שאינן תואמות וידחו.
נ.ב. הרעיון לא שלי, הוא של דר' רועי צזנה לשימוש אפשרי בבינה מלאכותית, אולם כשלמדתי עם בני בליל שבועות והגענו לנושא של מחלוקות וירידת הדורות, הרעיון עלה.
נשלח ב-6/6/2017 19:44
מצטטים, אם יודעים לצטט, בד"כ לא חושבים על ציטוט אלא מביעים את מחשבתם באמצעות ציטוט, והסגנון לא פחות חשוב מהתוכן. והדברים עתיקים.
נשלח ב-6/6/2017 16:25
הבעיה בעיני שמרוב ציטוטים המצטטים לא חושבים בעצמם. כי חושבים רק על הציטוטים נחמתי כי לא כולם מצטטים.
שנים שהלכו בדרך נפלו לבור עמוק וניסו לקפוץ ולצאת. התאספו אנשים מסביב ולא יכלו לעזור. הם רק יעצו לנופלים חבל על הזמן מהבור הזה אי אפשר לצאת. אחד ויתר והתישב בקרקעית הבור. והשני קיפץ וקיפץ ומסביב אמרו לו חבל לך על הזמן- אבל הוא המשיך לקפץ עד שהצליח להאחז בקצה הבור ולצאת. התאספו סביבו בכל הכבוד וטפיחןת על השכם. התברר בסוף כי הוא הצליח לצאת כי הוא היה חרש.
נשלח ב-6/6/2017 13:29
גדולתם של ענקים שתלמידים הרבה למדים מהם ומצטטים את דבריהם. אולם לא כל מי שמצטטים אותו גדול, וגם לא לכל ציטוט יש טעם וריח.
נשלח ב-6/6/2017 11:41
זה באמת ההבדל ביננו- אתה עומד על כתפי ענקים ומצטט אותם. ואני מצטט את עצמי או דמים לי ואפילו לא עומד על חמורו של רבי פנחס בן יאיר.
נשלח ב-6/6/2017 11:04
חש בראשו יעסוק בתורה.
פירש המהר"ל: כאשר הגיע אליו דבר יוצא מן הסדר הראוי, והוא חש בראשו, שזהו יציאה מן הסדר, וכאשר יעסוק בתורה שהוא סדר המציאות (האמתי), דבר זה יחזיר אותו לסדר הראוי.
נשלח ב-6/6/2017 10:41
דבריך מזכירים לי גירסא דינקותא- הגמרא אומרת חש בראשו יעסוק בתורה. פרוש- כיון שיתחיל לעסוק בתורה הוא יבין שאין לא ראש להבין. ומימלא אין מה שיכאב לו.
נשלח ב-5/6/2017 23:26
ירוחם,
אם אינך מאמין לדברים המנומקים היטב של השדי חמד, וגם דברי החזו"א לא מתקבלים על לבך, האזן-נא לדברי הגר"א:
"הלומד תורה בעיון אמתי, מגלה מיום ליום את פחיתו ערכו, לפי שעל מה שאנו מתיגעים זמן הרבה מוצאים אח"כ שרש"י או הראשונים הרגישו בדבר, ותירצו לפי דרכם במלים קצרות".
מן הסתם מי שלא לומד תורה בעיון אמתי, או לא מתייגע על תלמודו הרבה, לא יכול להבין את דבריו, כל שכן את העומק שבדברי הראשונים.
נשלח ב-5/6/2017 23:12
זאת אומרת מי שמתגאה בהשגיו הוא ענק מן העניו בהשגיו, כי הנחתום מעיד על עיסתו?!
נשלח ב-5/6/2017 13:15
שלוםטוב כתב:
"אם הרחקתי לראות, הרי זה משום שעמדתי על כתפיהם של ענקים."
זה לא רק ציטוט של איזיק, יש לזה מקור גם בספרי היהדות. שות הרי"ד "כך אנו ננסים רוכבים על צווארי ענקים מפני שראינו חכמתם" שלכן פוסקים לפי דעת האחרונים, כי הם כננס העומד על גבי הענק, ולכן האחרונים שראו את דברי הראשונים מעלתם גדולה מהראשונים שלא ראו את דברי האחרונים.
לא שמת לב להבדל הענק שבין שתי ההצהרות?
איינשטיין אינו אומר שהוא ננס. להפך. הוא אומר שהוא הרחיק לראות קדימה כי הוא עמד על כתפיהם של ענקים. הענקים הניחו לו בסיס שממנו הוא התקדם הלאה ומה שהיה צריך לזרוק מהענקים הקודמים הוא זרק כי הוא הרחיק לראות מהם.
לעומת זאת הציטוט השני הוא ציטוט של ביטול שאומר: אנחנו ננסים. יתרוננו הוא שראינו אחורה. למה שנשמע בקולם של כאלה שמצהירים שהם ננסים ? נחתום המעיד על עיסתו.
נשלח ב-5/6/2017 11:20
מ80 ידידי המכובד כחבר הפורום דעתך היא המענינת. הגדויילים שהבאת כלל וכלל לא עונים לענין מדקלמים מנטרות שדופות.
נשלח ב-4/6/2017 21:38
וכתב השדי חמד:
ובטעם הדבר דהלכה כבתראי מאביי ורבא ביאר בספר אבן משה (ונקרא בשם תולדות שמים וארץ) להרב מוהר"ם מלאדז בח"ב ד' ק' בהגהה, כי עד אביי ורבא היה ערך גדלות דעת הראשונים רב מאוד, ולכן מיעוט הדעת שבהתלמיד והבתרא נגד דעת רב הקדום היה שיעור גדול. ולכן לצד ההבדל הגדול אשר בין דעתם יהיה לומר שלא ירדו לסוף דעת הראשונים כלל, ולכן אין לסמוך על דעת התלמיד או אבתרא מה שהוא נגד דעת הרב הקודם. והיה זה נוהג עד אביי ורבא, כי עד כה היה ההפרש רב בין דעת הרב לדעת התלמיד. אבל בימי אביי ורבא כבר נתמעט הדעת עד כדי שלא היה ההפרש גדול כל כך בין כח השגת התלמיד נגד רבו באופן שלא ידובר מעתה אשר לא ירד התלמיד לסוף דעת רבו, כיון שהפרש הוא אך מעט בינותם, ולכן כיון שידע תוכן דעת רבו וחלק עליו, יהיה עניינו כענין הננס על גבי ענק ולכן הלכה כבתראי.
נשלח ב-4/6/2017 21:23
כתב החזו"א:
האמת בזה, שדור לאחר המשנה ראו את מיעוט הלבבות נגד בעלי המשנה וידעו לבטח שהאמת לעולם עם הראשונים. ואחרי שידעו אמיתת הדבר שאי אפשר שישיגו הם האמת מה שלא ישיג אחד מן התנאים לא היו רשאים לחלוק והיו רק שומעים את כל דברי התנאים שקדמו וגם בחתימת התלמוד בטלו דברי אמורא שאמר ,מחמת אמירת דברי התנא. ורק רב שאמר ברוחב לבבו לא נתבטלו דבריו. ומה שכתב מרן הכסף משנה שקבלו כן, לא טובה וחסד עשו עם הראשונים, אלא האמת חייב אותה כי איך נעשה על דעתנו אם ידענו שדעתנו קצרה והאמת אין איתנו. וכה אנו עושים נגד הראשונים ז"ל.
נשלח ב-4/6/2017 18:45
שרפ כתב:
"אם הרחקתי לראות, הרי זה משום שעמדתי על כתפיהם של ענקים."
זה לא רק ציטוט של איזיק, יש לזה מקור גם בספרי היהדות. שות הרי"ד "כך אנו ננסים רוכבים על צווארי ענקים מפני שראינו חכמתם" שלכן פוסקים לפי דעת האחרונים, כי הם כננס העומד על גבי הענק, ולכן האחרונים שראו את דברי הראשונים מעלתם גדולה מהראשונים שלא ראו את דברי האחרונים.
נשלח ב-4/6/2017 16:24
מבחינה גשמית יש עלית הדורות את זה רואים בעין לא מזוינת ואפילו חרש שוטה וקטן מבינים זאת. אפשרי למדידה ולהשואה. אגב הפיתוחים הטכנולוגים וחקר המדעים הכללית אינן אפשריים בלי עליונות רוחנית.
מבחינה רוחנית יש ירידה רוחנית? על מה אתה מסתמך? את מה אתה משווה למה ולמי? אמירה כזאת צריכה הוכחה מינימלית זה לא מספיק שכמה רבנים הזוים אומרים את זה.
נשלח ב-4/6/2017 14:32
מבחינה גשמית, יש עליית דורות. מבחינה רוחנית, יש ירידת דורות. חז"ל הבינו את המקרא באותה מידה שהראשונים והאחרונים הבינו את הגמרא. רבי יוסף אבן מיגאש, שהרי"ף אמר עליו שאפילו בדורו של משה רבינו לא נמצא חכם ונבון כמותו, ושהרמב"ם כתב עליו "הבנת האיש ההוא בתלמוד מפליאה כל מי שמתבונן בדבריו ובעומק עיונו, עד שאפשר לי לומר לפניו לא היה מלך כמוהו בשיטתו", כתב שאין בזמנו מי שראוי להורות מחוזק עיונו בתלמוד.
