בית פורומים עצור כאן חושבים

איוב כא: אין שכר ואין עונש

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/11/2017 01:44 לינק ישיר 
איוב כא: אין שכר ואין עונש

הגענו לסיום המחזור השני. רשות הדיבור המסכם, כרגיל, לאיוב.

מה היה לנו עד עכשו ומה עומד לקרות?

חיי איוב הפכו לנסיון אחד ארוך. פעם צדיק עשיר ומאושר, עכשו ערירי וחולה במחלת עור נוראה. אבל זה לא הסוף, לא זה לא הסוף.

במחזור השני הדיון עוסק בגמולו של הרשע, עם המסקנה המשתמעת לגבי איוב: אם אתה סובל, אתה רשע, אתה חוטא.

לאחר כמה פרקים של טענות מהסוג הזה, איוב מאבד כנראה את שלוותו, ובמקום לענות בצורה רגועה וענינית, הוא בוחר לתקוף ולשלול. במחזור הקודם הוא הסתמך על נסיונו האישי כדי לטעון שהצדיק אינו זוכה לטוב המובטח. כעת, לאחר שהותקף שוב ושוב בטענה שהוא רשע, הוא יוצא גם נגד תפיסת הגמול של רע לרשע. לא, זה לא נכון, אומר איוב, יש רשעים שמאריכים ימים בטובה.

ומה עם העולם הבא שלהם? באמת, מה עם העולם הבא?




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/12/2017 10:01 לינק ישיר 

פרשת ויגש
וַתְּהִי הָאָרֶץ, לְפַרְעֹה."
פרעה=בעלי הזרוע= מדינה=שלטון.....



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/12/2017 15:00 לינק ישיר 

התורה מעונינת שלכל יהודי תהיה נחלה שלא יעבוד ולא יתאמץ ושתהיה לו נחלה הכל -מקןר פרנסה ברוחב ובשפע כדרך הגבירים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/12/2017 12:16 לינק ישיר 

לתורה יש עניין שלכל משפחה תהייה נחלה.
נחלה זה לא שיוויון סוציאלי ולא קומוניזים. 
כיום, מדינת ישראל נוהגת בדיוק כמו בעלי הזרוע.
אם לא תהיה לכל משפחה נחלה, עם ישראל יחזור לגלות.
כך היה בעבר וכך יהיה עכשיו. בהצלחה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/12/2017 11:32 לינק ישיר 

להלכה ולמעישה הנחלאות אם ניתנו ניתנו לשבטים ולבתי אב.ולא ליחידים. בתוך המשפחות לקחו את הנחלה האנשים הנמרצים . הנרפים לא לקחו. לא מצינו בכל נ"ך כי היו נחלאות לכולם. למשל ליושבי הערים לא היו נחלאות. רק לכמה בעלי זרוע שתפסו נחלאות השאירו בה אחרים כאריסים ועברו לעיר. שוויון סוציאלי קומוניסטי לא היה . רק בברית המועצות ובונצואלה וכד'



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/12/2017 10:21 לינק ישיר 

"כֵּן בְּנוֹת צְלָפְחָד דֹּבְרֹת נָתֹן תִּתֵּן לָהֶם אֲחֻזַּת נַחֲלָה בְּתוֹךְ
אֲחֵי אֲבִיהֶם וְהַעֲבַרְתָּ אֶת נַחֲלַת אֲבִיהֶן לָהֶן."

"וְכָל בַּת יֹרֶשֶׁת נַחֲלָה מִמַּטּוֹת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל לְאֶחָד מִמִּשְׁפַּחַת מַטֵּה אָבִיהָ
תִּהְיֶה לְאִשָּׁה לְמַעַן יִירְשׁוּ בְּנֵי יִשְׂרָאֵל אִישׁ נַחֲלַת אֲבֹתָיו."

"וַתִּקְרַבְנָה לִפְנֵי אֶלְעָזָר הַכֹּהֵן וְלִפְנֵי יְהוֹשֻׁעַ בִּן נוּן וְלִפְנֵי הַנְּשִׂיאִים
לֵאמֹר יְ' צִוָּה אֶת מֹשֶׁה לָתֶת לָנוּ נַחֲלָה בְּתוֹךְ אַחֵינוּ
וַיִּתֵּן לָהֶם אֶל פִּי יְ' נַחֲלָה בְּתוֹךְ אֲחֵי אֲבִיהֶן."







דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/12/2017 22:16 לינק ישיר 

בנות איוב לא היו יהודיות ואביהם נתן להם נחלה ולא אלוקים או המלך או הנשיא "כִּי אַתָּה, תַּנְחִיל אֶת-הָעָם הַזֶּה, " שוב אי הבנת הנקרא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/12/2017 21:26 לינק ישיר 




תוקן על ידי אליקים7241 ב- 07/12/2017 21:28:25




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/12/2017 12:34 לינק ישיר 

" וְלֹא נִמְצָא נָשִׁים יָפוֹת כִּבְנוֹת אִיּוֹב בְּכָל הָאָרֶץ ,
וַיִּתֵּן לָהֶם אֲבִיהֶם נַחֲלָה בְּתוֹךְ אֲחֵיהֶם. "



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/12/2017 11:56 לינק ישיר 

בבקשה הבנה בנקרא:

"כִּי אַתָּה, תַּנְחִיל אֶת-הָעָם הַזֶּה, "

תן להם נחלות !



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/12/2017 11:33 לינק ישיר 

כָּל-מָקוֹם, אֲשֶׁר תִּדְרֹךְ כַּף-רַגְלְכֶם בּוֹלָכֶם נְתַתִּיו לכלל ולא לכל פרט. הבנה פשוט בנקרא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/12/2017 11:01 לינק ישיר 

מיימוני,

לא היכולות של הכלכלה יכולות או לא יכולות לתת נחלה לכל אדם, כפי שכלכלנים אופנתיים רגילים לומר בגונבם את דעת הציבור, אלא כלכלה היא פועל יוצא של רצון ומידות של הכלל והפרט, ורצון ומידות של הכלל והפרט אמורים להיות תלויים בקיום והלכת בדרכיו. על-כן רבי מנשה מאילייא היה אומר: כל עוד יש בעולם ולו תולעת לחוצה בנקיק סלע, אין אדם רואה טובה בעולם. זה המוסר האמתי של התורה כולה כתורת חסד דורשת צדק עושת שלום.

לדוגמא, עיין תקנת הלל הזקן (להשבת בתיהם של לווים עניים שאיבדום בעל כורחם לחזקתם):





תוקן על ידי מם80 ב- 07/12/2017 11:36:29





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/12/2017 10:36 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
מילה אחרונה בנושא. בפ' ויצא אומר ה' ליעקב. הארץ אשר אתה שוכב עליה לך אתננה. כלומר רק את הארץ אשר אתה שוכב עליה= הקבר. אותה אני נותן לך על היתר אתה צריך לעמול בידך ופרצת ימה וקדמה צפונה ונגבה. אתה ולא אני אעשה את העבודה בשבילך.


את זה שכחת?

  ג כָּל-מָקוֹם, אֲשֶׁר תִּדְרֹךְ כַּף-רַגְלְכֶם בּוֹלָכֶם נְתַתִּיו:  כַּאֲשֶׁר דִּבַּרְתִּי, אֶל-מֹשֶׁה.  ד מֵהַמִּדְבָּר וְהַלְּבָנוֹן הַזֶּה וְעַד-הַנָּהָר הַגָּדוֹל נְהַר-פְּרָת, כֹּל אֶרֶץ הַחִתִּים, וְעַד-הַיָּם הַגָּדוֹל, מְבוֹא הַשָּׁמֶשׁיִהְיֶה, גְּבוּלְכֶם.  ה לֹא-יִתְיַצֵּב אִישׁ לְפָנֶיךָ, כֹּל יְמֵי חַיֶּיךָ:  כַּאֲשֶׁר הָיִיתִי עִם-מֹשֶׁה אֶהְיֶה עִמָּךְ, לֹא אַרְפְּךָ וְלֹא אֶעֶזְבֶךָּ.  ו חֲזַק, וֶאֱמָץ:  כִּי אַתָּה, תַּנְחִיל אֶת-הָעָם הַזֶּה, אֶת-הָאָרֶץ, אֲשֶׁר-נִשְׁבַּעְתִּי לַאֲבוֹתָם לָתֵת לָהֶם. ז רַק חֲזַק וֶאֱמַץ מְאֹד, לִשְׁמֹר לַעֲשׂוֹת כְּכָל-הַתּוֹרָהאֲשֶׁר צִוְּךָ מֹשֶׁה עַבְדִּי, אַל-תָּסוּר מִמֶּנּוּ יָמִין וּשְׂמֹאול:  לְמַעַן תַּשְׂכִּיל, בְּכֹל אֲשֶׁר תֵּלֵךְ.  ח לֹא-יָמוּשׁ סֵפֶר הַתּוֹרָה הַזֶּה מִפִּיךָ, וְהָגִיתָ בּוֹ יוֹמָם וָלַיְלָה, לְמַעַן תִּשְׁמֹר לַעֲשׂוֹת, כְּכָל-הַכָּתוּב בּוֹ:  כִּי-אָז תַּצְלִיחַ אֶת-דְּרָכֶךָ, וְאָז תַּשְׂכִּיל.  ט הֲלוֹא צִוִּיתִיךָ חֲזַק וֶאֱמָץ, אַל-תַּעֲרֹץ וְאַל-תֵּחָת:  כִּי עִמְּךָ יְ' אֱ', בְּכֹל אֲשֶׁר תֵּלֵךְ.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/12/2017 10:30 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
מעולם לא היה לכל עם ישראל לכל פרט חלקה ונחלה. למי שהייתה נחלה שב על אחוזתו. ולא לכל אחד הייתה נחלה. אלו חלומות באספמיה. על מי נכתב ולא יחדל אביון מהארץ? על בעלי הנחלות?.


היה או לא היה נחלה לכל פרט אן לכל משפחה זה לא העניין.
לתורה יש עניין שלכל פרט-משפחה תהיה נחלה.
נחלה זה לא שמישהו עושה "טובה" לאחר. נחלה זו זכות בסיסית לכולם.

לגבי "כי לא יחדל אביון מקרב הארץ"
אם יש לך עניין שזה יתקיים אתה, יכול להתנדב כמו מקושש העצים....

וברצינות. נחלה לא מונעת מכך שאדם יהיה אביון.
למשל, אם בעל נחלה נטע כרם ובאו מזיקים והוא נקלע לחובות הרי 
הוא יכול להיות אביון. נחלה זה לא תעודת ביטוח.

נחלה זה בסך הכל לתת לכל התושבים נקודת התחלה שווה ובכל יובל 
לחלק את הקלפים מחדש.
כי אין סיבה שמי שנולד לאב אביון ימשיך גם הוא להיות אביון.

ולגבי החלומות. כל מציאות מתחילה בחלום-דמיון. לא תמצא משהוא שלא
נמצא בדמיון. ולא תמצא חפץ שנמצא במציאות שלך ותחילתו לא הייתה בדמיון-חלום.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/12/2017 10:17 לינק ישיר 

מילה אחרונה בנושא. בפ' ויצא אומר ה' ליעקב. הארץ אשר אתה שוכב עליה לך אתננה. כלומר רק את הארץ אשר אתה שוכב עליה= הקבר. אותה אני נותן לך על היתר אתה צריך לעמול בידך ופרצת ימה וקדמה צפונה ונגבה. אתה ולא אני אעשה את העבודה בשבילך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/12/2017 07:15 לינק ישיר 

אליקים

יפה כתבת. יתכן שיש להעיר פה ושם על דבריך, אבל אני מסכים עם הגישה העקרונית. מקוה שיהיה לי זמן להתייחס בפרוטרוט.


שלישישי


הנה המייל שלי. חשבתי שהוא ידוע לכל.

[email protected]

(השם המוזר נובע מכך שהיה לי מייל שנפרץ ופתחתי חדש לשעה קלה כדי לסדר את הענינים, וזה המייל שנשאר. יש כאן לקח גדול, מוסרי, מן הסתם, לחשוב גם על צעדים קטנים והמחיר שלהם. הרי זה כזה מייל מוזר).

שלישישי וירוחמ

המשאלה שלכל אדם יהיה בית משלו, ואולי גם שדה משלו, כמו שנאמר "איש תחת גפנו ותחת תאנתו", האם אפשר לקיים אותה בזמן הזה?

האם היכולות של הכלכלה מאפשרות לתת כזה דבר לכל אדם?

האם אפשר והאם ראוי לחייב בעלי ממון ונדל"ן לתת דירות לחלשים שאין להם?

האם אפשר לסייע יותר למי שאינם בעלי ממון אבל מוכנים לעבוד קשה להגיע לדירה?

ומה עם זה שדירה אינה בהכרח על קרקע אלא חלק מבית משותף?

כל השאלות האלו מעסיקות גם כלכלנים, שאולי יש להם כלים להעריך מה אפשר לעשות כדי לעזור, והוגי דעות, שעוסקים בשאלה האם למדינה או לחברה או לישות מופשטת כזו יש זכות (להבדיל מיכולת) לקחת מהחזקים ממונית ולתת לחלשים.


כאשר נכנסו עם ישראל לארץ, הם חילקו ביניהם את האדמות שהצליחו לשחרר או לעבד. אחר כך, לפי התיאוריה, האדמות חולקו בין בני המשפחה שנשארו יחד. רוב הפרנסה היה כנראה מן השדות האלו.

היום מקור ההכנסה הראשי שונה, לא מן האדמה. אם כי עדיין גידולים חקלאיים הם בסיס למזון שלנו. גם אין צורך בהשקעת עבודה בחקלאות בסדר גודל של פעם. היום יש טכנולוגיה.

צורת הדיור שונה. וחלוקת הרכוש היתה שונה בעם ישראל כבר מאז שובם לארץ.

כיצד עלינו לפרש וליישם את האידיאל שמציגים לנו הפסוקים על שיבת אדם לנחלתו? באיזו מידה חייב אדם לתת משלו לחלש? האם התורה תומכת/מתנגדת/אינה מביעה דעה על הגישה הסוציאליסטית, שאומרת שיש לקחת מבעל היכולת כדי לתת למי שאינו כזה?

כל השאלות האלו שהעליתי כאן אינן ממינו של האשכול, אבל הן חשובות מאד. אולי כדאי לפתוח עליהם אשכול משלו. אם אוכל אעתיק את הדברים כדי לעשות סדר באשכול חדש.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > איוב כא: אין שכר ואין עונש
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext