בית פורומים עצור כאן חושבים

בתי הדין ידונו במזונות ילדים-פסק דין תקדימי?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/1/2018 05:01 לינק ישיר 
בתי הדין ידונו במזונות ילדים-פסק דין תקדימי?

http://www.bhol.co.il/129240/%D7%AA%D7%A7%D7%93%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%A2%D7%95%D7%9C%D7%9D-%D7%94%D7%92%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A9%D7%99%D7%9F-%D7%9E%D7%96%D7%95%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%91%D7%91%D7%99%D7%AA-%D7%93%D7%99%D7%9F-.html

בתי הדין ידונו במזונות ילדים גם אם אחד מההורים מתנגד

אחוזי הגירושין ההולכים ועולים מביאים יותר ויותר אנשים להזדקק לבתי הדין לצורך הגט. אחת הסוגיות המרכזיות היא עניין המזונות. עד עתה במקרה של חוסר הסכמה בין הצדדים, בית המשפט הכריע. כעת, מפסק דין של שלושה דיינים בבית הדין בירושלים עולה כי הסמכות גם בעניין זה, נתונה לבית דין הרבני.

אלי שלזינגר, יום ראשון ה' שבט תשע"ח, 17:46 21/01/2018    

ביה"ד הרבני האזורי בירושלים הוציא פסק דין דרמטי, לפיו על פי חוק בתי הדין הרבניים, ועל פי הפסיקות האחרונות בנושא – בתי הדין הרבניים מוסמכים גם הם לדון בשאלת גובה מזונות הילדים, במקרה בו הם הוגשו כרוכים כהלכה בתביעת הגירושין.

ההכרעה התקדימית התקבלה לנוכח בקשת עוה"ד אבי גפן,  בשם מרשו, וזאת למרות שהאישה היא זו שיזמה את הגירושין, והיא זו שפנתה ראשונה בבקשה ליישוב סכסוך לביהמ"ש למשפחה.

...............

כמו כן, הגיש עוה"ד גפן בקשה לדיון מקדמי לביה"ד הרבני, בשאלה האם בית הדין מוסמך לדון במזונות ילדים – תוך שהוא מצביע על מספר סעיפים בחוק בתי הדין הרבניים המצדיקים זאת.

פרקליטי האישה התנגדו לבקשה וטענו שתהליך יישוב הסכסוך לא הסתיים, ואף לא החל – ועל כן דינה של הבקשה להימחק.

שלושה דייני ביה"ד הרבני האזורי בירושלים שדנו בבקשה, קבעו בהחלטתם כי פעולת עוה"ד גפן תאמה את לשון החוק יישוב סכסוך בין בני זוג, וכי תביעת הגירושין הוגשה כדין ובמועד.

כמו כן קבעו הדיינים שחרף התנגדות האישה, קיימת לביה"ד הרבני הסמכות לדון גם במזונות ילדים – ובמקרה כזה - יתבקש ביהמ"ש לענייני משפחה שלא לפתוח בהליך מקביל.

לדברי עוה"ד גפן, מדובר בפסק דין פורץ דרך ומתבקש. האפשרות לדון בערכאה אחת בלבד בכל הנושאים הקשורים בגירושין בין בני זוג מקלה מאד עליהם, הן מבחינה כספית והן מבחינת לוחות זמנים, וזאת בהתחשב בסרבול הבירוקרטי הנובע מיישום החוק לחובת יישוב סכסוך בין בני זוג שהחל בשנה האחרונה...". 

מתי ניתן פסק דין זה?

ממה שבכתבה לא נאמר מתי פורסם הפס"ד, לא ניתן לדעת מתי ניתן להבין פסק הדין של ביה"ד הרבני האזורי בירושלים, אך אם הוא ניתן בתאריך סמוך לפרסום הכתבה, כי אז אינו פסק דין דרמטי ותקדימי, מפני שקדמו לו בתי דין אחרים בפסק דין דומה.

_____________________

מפסה"ד בתיק 1116471-3 מיום 01/10/2017, בבית דין הרבני האזורי בבאר שבע:

"... ביום הדיון, טרם הדיון, הגישה האישה לביהמ"ש תובענה למזונות קטין וכן בקשה לקביעת מזונות זמניים.

בדיון, סירבה האישה בתוקף לחזור לבעלה, ודרשה גירושין. הצדדים דנו ובאו להסכמות בעניין ביקורי האב עם הילד, וניתנה בזה החלטה. ב"כ הבעל הציע סכום של 1,350 ₪ למזונות הילד, אך ב"כ האשה התנגדה לדיון בטענת חוסר סמכות. ביה"ד הורה לצדדים להגיש סיכומים בנושא הסמכות למזונות הקטין.

הצדדים הגישו סיכומים בנושא הסמכות.

סמכות בית הדין לדון במזונות קטינים

נושא סמכות ביה"ד במזונות קטינים נידון כבר בארוכה בבתי הדין ובבתי המשפט.

ב"כ אישה כתבה בסיכומיה:

"והרי ידוע כי אין בהגשת התובענה על ידי התובע טרם הגשת התובענה על ידי התובעת כדי לקבוע כי הסמכות נתונה לבית הדין הרבני.

סעיף 9 לחוק שיפוט בתי הדין הרבניים וכפי שאף נקבע בהלכת שרגאי (בר"ע 120/69 שרגאי נ' שרגאי פ"ד כג(2)) מקדמת דנא: "אין בית הדין הרבני מוסמך לדון בתביעה שכזאת אלא לאחר שכל הנוגעים בדבר הביעו הסכמתם לכך".

וכן כתבה שוב בהמשך הדברים:

"כידוע לבית דין נכבד זה, הרי שלבית הדין הרבני אין כל סמכות לדון בתביעת מזונות קטינים בכריכה עם גירושין בהיעדר כל הסכמה מטעם הקטינים ו/או אמם, כך שהסמכות לדון בענייני מזונות קטינים שמורה אך ורק לבית המשפט לענייני משפחה".

דבריה הנ"ל של ב"כ האישה אינם נכונים, וכפי שיבואר בהמשך. מעשים בכל יום שבית הדין דן במזונות קטינים חרף התנגדות הצד השני.

הסמכות של בית הדין לדון במזונות הקטינים בתביעת גירושין כרוכה, מעוגנת מקדמת דנא בסעיף 3 לחוק שיפוט בתי הדין הרבניים (נישואין וגירושין) תשי"ג-1953:

"הוגשה לבית דין רבני תביעת גירושין בין יהודים, אם על ידי האשה ואם על ידי האיש, יהא לבית דין רבני שיפוט יחודי בכל ענין הכרוך בתביעת הגירושין, לרבות מזונות לאשה ולילדי הזוג."

בית דין זה כבר האריך בזה בכמה וכמה פסקי דין (ראה: תיק 887430/3 (טרם פורסם); תיק 1035870/1; 1060275/1; תיק 109261/4) לבסס את סמכות בית הדין לדון במזונות הקטינים אף שלא בהסכמת הצד השני...". 

ניתן לראות את פסה"ד המלא כאן:

https://www.psakdin.co.il/Court/1459180#.WmZ70bxsb

_________________

האם ניתן לכרוך דיון במזונות ילדים בתביעה לבית הדין הרבני? - פסקדין

מאת: עו"ד טלי ברמן-טל | תאריך פרסום: 15/12/2015 13:26:00 | 

"עד היום היה ידוע שבהיעדר הסכמה, בית הדין הרבני אינו מוסמך לדון במזונות ילדים. בחודשים האחרונים נראה כי עמדה זו שונתה בפסיקה של בית המשפט העליון, אותה אימצו בחום בתי הדין הרבניים.

חוק שיפוט בתי הדין הרבניים (נישואין וגירושין) קובע כי לבית הדין סמכות לדון בכל העניינים אותם כורך צד לתביעת גירושין, לרבות מזונות אישה ולילדי בני הזוג. עם זאת, בשורה של פסקי דין קבע בית המשפט העליון כי משמעות סעיף זה היא לכל היותר, סמכות בית הדין לדון בתביעות השבת הוצאות בגין מזונות ילדים, ולא תביעה עצמאית וראשונית למזונות ילדים. בהתאם לכך, במשך שנים היה ידוע כי בהיעדר הסכמה בין הצדדים, סוגיית מזונות ילדים אינה מתבררת בבית הדין הרבני. אף במקרה בו צד אחד פתח בהליכי גירושין בבית הדין הרבני וכרך בהם את יתר ענייני בני הזוג – מזונות אישה, רכוש ומשמורת – ברור היה כי את מזונות הילדים יוכל הצד השני לתבוע בבית המשפט לענייני משפחה. נראה כי בחודשים האחרונים הלכה זו שונתה כליל על ידי בית המשפט העליון.

לפני כשבועיים פרסם בית הדין הרבני האזורי בחיפה פסק דין (תיק מס' 1048776/4) בו נדונה תביעת גירושין של בעל שכרך אליה, בין היתר, את מזונות הילדה. במועד מאוחר יותר, הגישה האישה תביעת מזונות ילדים בבית המשפט למשפחה.

האישה טענה שמזונות ילדים אינם ניתנים לכריכה בבית הדין הרבני. בית הדין הרבני שלל מכל וכל את טיעוני האישה, וביסס את סמכותו לדון בתביעת מזונות הילדים לנוכח פסיקות בג"ץ מן התקופה האחרונה, אותן אסקור בקצרה.

(ניתן לראות את פסה"ד בתיק מס'  1048776/4 כאן:

קביעת סמכות בתביעת מזונות קטינים כרוכה כאשר רק קטין אחד נכ…).

אינדיקציה לשינוי המגמה:


בבג"ץ
 6929/10  נידון עניינם של בני זוג שאישרו הסכם גירושין בפני בית הדין הרבני, במסגרתו אף נכללו מזונות הילדים. לאחר תקופה מסוימת, הגיש האב תביעה להפחתת מזונות בבית הדין הרבני, בטענה שלבית הדין יש סמכות נמשכת לדון במזונות הילדים.


בית המשפט העליון פסק כי במקרה שבו בית הדין רק אישר את הסכם הגירושין ולא דן במזונות הילדים לגופו של עניין, הרי שאין לו סמכות נמשכת לדון בהפחתת המזונות
.


כחלק מפסיקה זו בית המשפט שינה, כבדרך אגב, את ההלכה הידועה בנוגע לסמכותו הראשונית של בתי הדין לדון במזונות ילדים. על פי פסק דין זה, הסמכות לדון במזונות הילדים נתונה לבתי הדין הרבניים בשני מצבים: במקרים בהם עניין המזונות נכרך כדין בתביעת גירושין, או כשהצדדים מסכימים ביניהם להתדיין בעניין מזונות הילדים בבית הדין
.


קביעה זו כאמור הפוכה להלכות הידועות שלפיהן לא ניתן לכרוך כלל תביעת מזונות ילדים בתביעה המוגשת לבית הדין הרבני
.

בהמשך פסק בית המשפט העליון בבג"צ 5933/14   פסיקה "משלימה" למהלך ביסוס הסמכות של בית הדין לדון במזונות ילדים, זאת במסגרת תביעת גירושין שהגיש בעל בבית הדין הרבני, אליה כרך את מזונות בנו הקטין. לאחר מספר דיונים בבית הדין, הגישה האישה תביעת מזונות בשמו של הקטין בבית המשפט לענייני משפחה. העניין הגיע לפתחו של בג"ץ, שפסק כי ככל שתביעת הגירושין היא תביעה כנה, וכריכת מזונות הילדים אף היא כנה, הסמכות לדון במזונות הילדים נתונה לבית הדין הרבני!


תביעת גירושין כנה פירושה תביעה שהוגשה מתוך כוונה אמתית להתגרש, ולא על מנת למנוע מהצד השני להגיש תביעת מזונות בבית המשפט האזרחי
.


על פסיקה זו הוגשה בקשה ל"דיון נוסף" בבית המשפט העליון (
דנג"צ 6454/14). הבקשה נדחתה, אולם בנימוקי הדחייה פירט הנשיא (בדימוס) גרוניס את משנתו. לטעמו, לא מדובר בהלכה חדשה. כריכת מזונות ילדים בבית הדין הרבני אפשרית, והדבר אינו מונע הגשת תביעה עצמאית לבית המשפט במקרה הצורך, לאחר שמסתיים ההליך בבית הדין הרבני, בהתאם לתנאים מסוימים. בית המשפט הוסיף ופסק כי כריכת מזונות הילדים בבית הדין היא למעשה תביעת השבת הוצאות בהן נושא אחוד מבני הזוג בקשר לגידול הילדים.

החלטה זו הותירה רבים מבולבלים באשר להלכה התקפה.

לפני כחודשיים פורסם פסק דין של בית המשפט העליון (בג"ץ 787/14). בו נפסק כי מקום בו תביעה הגירושין אינה כנה, ומזונות הילדים אינם נכרכים כדין לתביעת הגירושין, הסמכות לדון במזונות הילדים אינה מסורה לבית הדין.

הנה כי כן, מפסיקה זו משתמע כי אם מזונות הילדים נכרכים כדין ותביעת הגירושין כנה, בית הדין כן מוסמך לדון במזונות הקטינים.


מגמה מסתמנת:

בית הדין מוסמך לדון במזונות ילדים
:למסקנה זו הגיעו גם בתי הדין הרבניים. כך למשל, בפסק הדין של בית הדין האזורי בחיפה (תיק 1048776/4), נפסק כי כאשר בית הדין הרבני דן בעניין מזונות הילדים, בין אם מכוח כריכת מזונות הילדים ובין אם מכוח השבת כספי מזונות עבר, אין לבית המשפט לענייני משפחה סמכות להתערב ולדון בתביעת מזונות עצמאית של ילדים, כל עוד לא הוכח בבירור כי עניינם של הקטינים נפגע בבית  מגמה מסתמנת: בית הדין מוסמך לדון במזונות ילדים, כל עוד לא הוכח בבירור כי עניינם של הקטינים נפגע בבית הדין הרבני לאחר סיום ההליכים בבית הדין הרבני.


על פסק הדין טרם הוגש ערעור לבית הדין הרבני הגדול (הליך הקודם להגשת בג"ץ), ולכן הפסיקה עדיין אינה סופית. עם זאת, נראה כי המגמה ברורה: אדם המגיש תביעת גירושין לבית הדין הרבני, רשאי לכרוך במסגרתה גם את מזונות הילדים".



תוקן על ידי נישטאיך ב- 24/01/2018 05:24:57




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/1/2018 02:34 לינק ישיר 

מיימוני

מזכרוני:

סיפור דומה מספרת אורה מורג על בעלה בספרה "מאה תפוחים ועוד מע"מ", וה"רב" הוא הרב שך.

מיהו הר"ן מחבר הדרשות. ראה "דרשות הר"ן השלם", עם פירוש "בארות יצחק", (הצאת מוסד הרב קוק),  מבוא עמ' 11-14.

ראה כאן:

http://bit.ly/2n8oKru

(עמ' 9-12, מעמ' אוצר החכמה).




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/1/2018 02:20 לינק ישיר 




תוקן על ידי נישטאיך ב- 25/01/2018 02:33:02




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/1/2018 13:54 לינק ישיר 

נישטאיך

איקון ירוק, כרגיל.

בדוגמאות שנתת חסרה הדוגמא הבאה: כאשר אחד מבני הזוג חילוני או דת"ל והשני חזר בתשובה או נהיה חרדי...

(מספרים כי אחד מן המפורסמים שבחוזרים בתשובה כאשר תנועת התשובה החלה להיווצר פנה לרב לשאול על אשתו, שכיבדה את דרכו החדשה אבל סרבה לכיסוי ראש. הרב אמר לו: כשהתחתנתם לא תבעת ממנה וזה לא היה אורח החיים שלה עד היום. אז אינך יכול לצפות ליותר מדי. יש תפיסה ואולי גישה הלכתית מאחורי אמירה קצרה זו).

לגבי דרשות הר"ן, עלי להתבייש שאיני מכיר את הספר ואת הדרשה הזו ומשתמע ממנה. אילו היה לי זמן לעיין נראה שיש שם דברים מעניינים מאד, ועליהם חתום אחד הראשונים - חתימה חשובה מאד למי שרוצה לחולל שינוי  בתודעה של ימינו.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/1/2018 10:26 לינק ישיר 

מיימוני

<איני מכיר את החוק הישראלי ומה שהוא קובע לגבי גירושין, חלוקת רכוש, והטלת האחריות לילדים, חינוכית, זכות הגידול והביקורים, והמימון. אני יודע שההלכה המקורית שבידנו אינה מספקת עבור התפיסה שלנו, כי האחריות המוטלת על ההורים מצד ההלכה התלמודית מסתיימת הרבה לפני גיל 18. יש תוספות שונות, מובנות ומוצדקות מסברה אבל לא תמיד מגובות די הצורך במקורות ובפרשנותם. כמובן, כפי שיש חוק ישראלי יש גם תקנות של בתי הדין הרבניים המרחיבות את האחריות>

חלק מהבעיות נפתרו "עקרונית" ע"י המחוקק והבג"ץ, שקבעו שעל בתי הדין הרבניים לפסוק כחוק החילוני, כגון בשאלת המשמורת על הילדים עד גיל 6 – "חזקת גיל הרך":

http://www.knesset.gov.il/mmm/data/pdf/m03255.pdf

מעל גיל 6-טובת הילד, ראה להלן.

חלוקת רכוש - בגץ 1000-92 בבלי נ' בית הדין הרבני.

חינוכית- טובת הילד. כמובן שכאן מתעוררת השאלה מהי טובת הילד, כשאחד ההורים חרדי, והשני דת"ל או חזר בשאלה. ראה כאן:
]
בגץ 5507-95 עליזה אמיר נ' בית הדין האזורי.doc

<עד כמה מערכת משפטית מסורבלת מטבעה ומורשתה, נתונה לשיפוט אנושי ולפרשנויות אנושיות, מסוגלת להתמודד עם מקרים מורכבים שמתפתחים בתרבות פוסט מודרנית?>

כנראה שבעיה זו גם היתה בעבר. ראה "דרשות הר"ן", הדרוש האחד עשר:

"... ומפני זה אפשר שימצא בקצת משפטי ודיני האומות הנ"ל, מה שהוא יותר קרוב לתיקון הסידור המדיני, ממה שימצא בקצת משפטי התורה. ואין אנו חסרים בזה דבר, כי כל מה שיחסר מהתיקון הנזכר, היה משלימו המלך...".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/1/2018 10:13 לינק ישיר 




תוקן על ידי נישטאיך ב- 24/01/2018 10:24:50




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/1/2018 07:48 לינק ישיר 

נישטאיך

איקון ירוק.

מרתק.

אסכם מה שהבנתי:

כאשר יש גירושין, מתעוררות שאלות מעשיות, משפטיות והלכתיות.

א. האם יש לכפות גירושין על פי תביעה של צד אחד?

ב. איך מחלקים את הרכוש?

ג. מי מקבל את האחריות לילדים? כלומר, אצל מי הם יחיו, יגורו, יתחנכו.

ד. מי ישלם את ההוצאות עליהם?

למרבה הצער, צפויים עימותים ומאבקי כוח. בין ההורים, בין נציגיהם, ולפי דבריך גם בין המערכות המשפטיות שמוגדרות בחוק, בתי המשפט מכאן ובתי הדין מכאן.

לפי מה שגילית כאן, החוק הישראלי, כולל הפרשנות שלו בבתי המשפט, מעניק לבית הדין הרבני של המדינה סמכות לדון בשאלות כאלו. (לא ברור מה קורה אם יש ערעור על המסקנה, האם פונים לבית הדין הגדול או לבית משפט בערכאה גבוהה יותר. וכמובן, תמיד יש בג"ץ).

איני מכיר את החוק הישראלי ומה שהוא קובע לגבי גירושין, חלוקת רכוש, והטלת האחריות לילדים, חינוכית, זכות הגידול והביקורים, והמימון. אני יודע שההלכה המקורית שבידנו אינה מספקת עבור התפיסה שלנו, כי האחריות המוטלת על ההורים מצד ההלכה התלמודית מסתיימת הרבה לפני גיל 18. יש תוספות שונות, מובנות ומוצדקות מסברה אבל לא תמיד מגובות די הצורך במקורות ובפרשנותם. כמובן, כפי שיש חוק ישראלי יש גם תקנות של בתי הדין הרבניים המרחיבות את האחריות.

התשתית של ההלכה וכמדומה שזו גם אמורה להיות התשתית של המשפט היא לקיים שני ערכים שלא תמיד עולים בקנה אחד. הטוב והצדק. או בלשון התורה "הישר והטוב".

עד כמה מערכת משפטית מסורבלת מטבעה ומורשתה, נתונה לשיפוט אנושי ולפרשנויות אנושיות, מסוגלת להתמודד עם מקרים מורכבים שמתפתחים בתרבות פוסט מודרנית?

איני יכול שלא לציין למהפכה החוקית שבוצעה, כמדומה בידי בית המשפט העליון, שהכיר בכך שהנטל הכספי אינו צריך ליפול אך ורק על הבעל כאשר נשים היום עובדות ולעתים מתפרנסות יותר מאשר בעליהן. כמובן, זו אבחנה אמפירית עקרונית. בפועל, בכל בית ומשפחה זה אחרת. והאם ניתן לסמוך על מה שההורים מציגים בתור סיכום הכנסותיהם?

הבשורה שהבאת היא שלא רק שופטים אלא גם דיינים, כלומר תלמידי חכמים יראי השם, יוכלו ויידרשו ויקבלו את הזכות לדון בשאלות אלו של צדק ויושר, של אחריות ושל מימוש הרעיון של הטוב. טוב לילדים, טוב לשני הצדדים.

הציפיה שלנו מתלמידי חכמים היא שהם יהיו  אנשים ערכיים כפי שהתורה והתלמוד מציגים את דמותם. ישרים, אחראים, רודפי אמת, מודים על האמת, ואנו יכולים להאריך את הרשימה כדי שתכלול את המובן מעצמו: רגישים, ענווים, איכפתיים.

האידיאולוגיה שאנו מתחנכים עליה, כחרדים או כדתיים, היא שההלכה, בהיותה יצירה אלוקית ולא אנושית, אמורה להיות יעילה וערכית יותר מכל מערכת משפטית אנושית. איני יודע אם זה האשכול לדון בו בכך, אבל האם באמת יש יתרון למערכת שבתי הדין פועלים לפיה?

היכן נמצא אנשים כלומר שופטים מחוננים יותר? במידות טובות, בהבנה, באחריות? בחכמה?

היכן יש מערכת צודקת יותר וגמישה יותר?

האם יש מערכת חינוכית שמסייעת לצמיחתם של שופטים ודיינים? האם המערכת שבוחרת וממנה דיינים ושופטים תורמת למינויים טובים יותר או פחות?

כל אלו שאלות שחורגות מעבר לנושא המצומצם שהעלית. אבל אם כבר אז כבר.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > בתי הדין ידונו במזונות ילדים-פסק דין תקדימי?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext