באתר של הרב מ. אברהם (להלן מ.א) התגלע ויכוח אודות בעיית הרוע (נניח שזו "בעיה". כך בחרו לקרוא לזה שם).
מ.א טען כי כל עוד אין לנו ראיה שניתן לברוא מערכת פיזיקלית שתתן את כל מה שקיים כעת בעולמנו אך ללא התוצאות הרעות אין לשאול מדוע העולם לא נברא כך. אולי אי אפשר ועל המקשה להוכיח שזה אפשרי. על הטענה שה' כל יכול ולא ייבצר ממנו מעלל כזה, ענה שאם מערכת כזו אינה אפשרית הרי שזו סתירה לוגית.
אני עדיין איני מבין איך ניתן לומר שיצירת מערכת כזו אינה אפשרית לכל יכול. הרי לוח חלק בפניו, הוא יכול לברוא ולשחק בחוקי הפיזיקה כרצונו ומדוע שלא יוכל לברוא עולם ללא רוע, או לפחות עם טיפ טיפה פחות (ועוד טיפ טיפה וכו'). להבנתי הקביעה שהוא כל יכול אינה מתיישבת עם גישה ללוח חלק ללא אפשרות להשיג כל תוצאה רצויה.
האם מישהו יכול לעזור?
נשלח ב-25/3/2018 03:31
ההבנה הפשוטה שלאל אין בחירה, שהרי מהיותו אל מוכרח שתמיד יבחר בדבר הכי נכון וראוי, וכמו מחשב (או צדיק גמור 1;) לא יתכן בחירה שגויה וממילא עומדת בפניו רק בחירה אחת.
ואם כן, אין אפשרות לעולם שכולו טוב.
אלא אם נאמר ששתי האפשרויות, עולם שכולו טוב ועולם שרובו רע - שקולים הם בנכונותם ואמיתותם האבסלוטית. ובמקרה כזה, לאל כן יש בחירה - להחליט בין טוב לטוב כאותו החמור העומד בין 2 ערמות החציר. הבעיה, שלכאורה לפי הבנת בני האדם, זה כמו לומר שלאל יש אפשרות לעשות לוח עץ בצבע שחור ולבן בו זמנית. שהרי רחוק לומר שנפש האדם, טוב לו באותו המידה עולם רע או לחילופין עולם שכולו טוב. ואם ביקום בעל אופי אחר עסקינן, שוב אנו חוזרים לנקודת ההתחלה - האם אצלנו יתכן עולם שכולו טוב.
ולכן, אסכם כך את שאלתו של תלמיד טועה, האם לאל יש בחירות שונות בעולומות שונים..... אולי
נשלח ב-16/3/2018 01:07
לפי ההגיון שהביעו כמה כותבים, לפיו היה אפשר לברא את העולם באופן שלא יהיה מושג של נהמא דכיסופא, זו לא תשובה. כי האלוקים רצה את העולם כמו שהוא עכשיו. עם מה שנראה לנו מגרעות וחסרונות . ודאי שיכל לברא עולם בו כולם מלאכי השרת הדבוקים בו ורק עושים טוב. היה עולם כזה והוא רצה עולם עם בני אדם על מעלותיהם וחסרונותינם.
נשלח ב-14/2/2018 09:37
שלישי
תודה על הערתך המא/עלפת (ראה כ/קובן)
נשלח ב-14/2/2018 09:08
I_N_RUBIN כתב:
לפני שאתה מפטפט על "פלספנים ורבנים", למד קצת דקדוק. אומרים 'אני אעזור לך' ולא 'אני יעזור לך' כמו 'ערס' מצוי. ואל תצטט לי שוב מ'אליס בארץ הפלאות'. בבורותך אינך יודע כי לואיס קרול כתב זאת בתגובה לפילוסופיה של יום, שכמובן אין לך כל השגה בה. שוטה טיפש.
רחמנות אליך. זה לא אתה. זו הרשלנות של הקובען.
נשלח ב-13/2/2018 23:53
לשון מחודדת כחרבו של השריף מנוטינגהם, גם אם כתכשיט היא לו, אינה מועילה לא בלפוטה ולא בבלנינאובי, קל וחומר לא בברובדינגנאג ולא בליליפוט.
נשלח ב-13/2/2018 18:11
רק הערה או שתיים
א. "יעזור" הוא שיבוש שהפך לחלק מהשפה. אני משער שעוד דור כבר לא יבדילו בין "אעזור" ל"יעזור". הטהרנים, כמוני, יקפידו על כך. אחרים לא יבינו מה הבעיה.
ב. לפי חוקת הפורום וכל כללי דרך ארץ והסברה, אין להעיר לזולת על טעות כלשהי בנימה שעלולה להשתמע כזלזול או פגיעה. לא תמיד זה קל. אבל זה תמיד ראוי. נא להתחשב! (אני תמיד מדמיין לעצמי כיצד אני טועה ושמח לגלות שדנים אותי לכף זכות ולא מעליבים אותי על כך. זה מועיל מאד).
אם מישהו היה אומר שאתה יכול כך ולא יכול אחרת, אבל הוא לא מכיר אותך ולא יודע מי אתה, מה היית חושב?
אותו הדבר עם אלוהים.
כל הפלספנים והרבנים שמזכירים את אלוהים אין להם מושג עליו.
תשאל אותם מה הם יודעים על אלוהים ותראה שחוץ מלבלבל את המח בציטוטים משונים (רמב"ם), אין להם ידיעה ברורה מי ומה זה אלוהים. ואם הם מאלה שמתפללים ל"אלוהים", הם אפילו לא יודעים למי הם מתפללים.
מקווה שעזרתי.
נשלח ב-12/2/2018 14:51
מתחרט עליהם?מדרש תהלים (בובר) מזמור ט
וירא אלהים את כל אשר עשה והנה טוב מאד (בראשית א לא), זה יצר הרע, וכי יצר הרע נקרא טוב, אלא ללמד שאלמלא יצר הרע לא היה אדם נושא אשה, ולא הוליד ממנה בנים, ולא היה העולם מתקיים.
כל אחד מפרש את רצונו של מקום כראות עיניו המדרש הזה הוא הנכון בעייני כי הוא עולה בקנה אחד עם רבי עקיבא.
נשלח ב-12/2/2018 14:09
תלמיד,
העולם נברא בשביל האדם, ובענינו ומעשיו של האדם תלוי כל העולם. איו העולם שלפני חטאו של האדם הראשון כעולם שאחרי חטאו. אין העולם שתיקן הקב"ה לישראל במתן תורה כעולם שלאחר חטא העגל. מכל מקום, לדעת הרמח"ל, בעולם הזה החומר מחשיך ומעכב את הנשמה מלהדבק בבורא יתברך, ובעולם הבא הנשמה שולטת והחומר נגרר אחריה לגמרי.
מדוע לא ברא הקב"ה את העולם והאדם לכתחלה כפי תכליתו, יש לכך תשובות רבות. אבל האם יכול היה הקב"ה לברוא לכתחלה עולם שכולו טוב ולשים בו את האדם הראשון, לדעת תלמידי רב יכול היה, שהרי מנו את יצר הרע בין ארבעה דברים שמתחרט עליהם הקב"ה שבראם (סוכה נב:).
נשלח ב-12/2/2018 11:03
תלמיד
קוהלת אומר- אשר עשה את האדם ישר והמה בקשו חשבונות רבים
.יושבים אנשים חכמים ונבונים. ומנסים לפתור את מעשי הבורא, ממעטים אותו . חושבים שהם היו בוראים את העולם טוב יותר וכ' וכל מיני חקירות הזויות על מה ולמה.
ככתוב בתורה אלוקים ברא את עולמו וברא את האדם לעובדה ולשומרה כלומר לבנות על היסודות של העולם שברא. כפי שרבי אומר מעשי האדם יפים יותר ממעשי הבורא. ואכן אנו רואים איך מעשי האדם מיפים ומקדמים את העולם.
אבל אנשים מנסים במקום לתקן ולקדם את העולם . לתקן את מעשי ה' הם יודעים מה טוב ומה רעה לה'. והם יודעים בדיוק. מתי הוא קטן ומתי הוא גדל. המתאבדים המעטים יחסית. בורחים מההתמודדות עם החיים הם בוחרים בדרך הנוחה, כי העולם לא מתנהל בדיק לפי רצונם חפצם או רעיונם.
במקום לנסות להבין ולתקן את מעשי ה' רצוי קודם לתקן את הסביבה את עצמנו שזה בתחום השגותנו.
נשלח ב-12/2/2018 10:56
אבל אז תמיד ישאר הפער הזה בינינו לבינו. לא חבל ?
נשלח ב-12/2/2018 10:56
וחברות מסוימות כנראה נבנו ללא הבאג שנהמא דכיסופא מפריע להם.
נשלח ב-12/2/2018 10:42
כי לפי התיאוריה הזו כל מערכת המצוות היא (לפחות בין השאר) פתרון לבעיה איך להיטיב לאדם מבלי שיתבייש. אז תברא אותו שואף להדמות למאציל חוץ מתכונת הבושת ההנאות הבאות מה' שהם התכלית, לפי תיאוריה זו. זו דרך חסכונית ויעילה בהרבה
נשלח ב-12/2/2018 10:19
תלמידטועה כתב:
[שותף - ה' לא היה יכול לברוא אדם ללא הבאג הזה? שבנקוה זו לא ירצה להידמות?
למה זה באג ? זה הדבר הגבוה ביותר שיש להיות קיים כמה שיותר ע"י קרבתנו לזה שהוא הקיים האמיתי.
נשלח ב-12/2/2018 08:57
[quote]
מ80 - בכוונה כתבתי עולם שכולו טוב. אבל יש לזכור שלר"מ עוה"ב אינו פיזי.
פתאימי ובעל - גם עלי וגם על הרב מיכאל אברהם מקובל שה' כל יכול מלבד מנמעות לוגיות (ואולי מוסריות). טענתו היתה שזה אינו אפשרי וממילא נמנעת לוגית.
ירוח – אנשים שהתאבדו אינם סבורים כמוך. וזה הקצה הקיצוני של הסקאלה.
פתאימי – גם לי הוקשה כדבריך על נהמא דכיסופא. זו אחת הדוגמאות שהתחנייקות מביאה לסף הכפירה. וצע"ג.
רובין - ימחל לי מר שנשכח ממני קטע מספרו וכל השוכח דבר אחד וכו' מעלה עליו הכתוב וגו'. מנגד זכיתי לכוין לדעת מר. ואולי אחרי שמר הוריד זאת מן השמים קל גם אנשים פשוטים יכולים לכוין לכך J
מיימוני - נניח וה' אינו נוטה לשנות פיזיקה קיימת. האם לא היה יכול לנסח חוקים אחרים?
שותף - ה' לא היה יכול לברוא אדם ללא הבאג הזה? שבנקוה זו לא ירצה להידמות?