בית פורומים עצור כאן חושבים

זהירות אלרגיה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/4/2018 09:58 לינק ישיר 
זהירות אלרגיה

יש כאן שילוב של שני נושאים: סיפור מזעזע עם ניתוח מוסרי, הלכתי ופילוסופי, שמציג צד שני לזעזוע. ויש כאן שימוש באותו נושא כמשל למה שקורה אצלנו...

הבה נתחיל.

אני מבקש לקרוא את הדיווח הבא לא רק בזעזוע מתבקש אלא גם מתוך פתיחות. ראו הוזהרתם.




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/4/2018 15:07 לינק ישיר 

יש כאן דיון נוסף מהותי . איך נראה החינוך הישראלי. ילדים חסרי רגישות,  מחזיקים וצאפ בגיל 10 ומשתמשים בו לאיים.  הורים ומורים שמרימים ידיים מול התופעה. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/4/2018 09:40 לינק ישיר 

אברם_העברי כתב:


 ( אלוהים 



אתה קראת לי?

https://youtu.be/brgdQnEDMqA



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/4/2018 01:20 לינק ישיר 

נראה שיש כאן פיצול לשני נושאים.

הראשון והעיקרי בעיני הוא השאלה האתית. החינוכית. מה ניתן ומה לא ניתן לדרוש מכיתה שיש בה ילד חריג. קצת הצגתי כמה רעיונות לעיל. אני בהחלט מסכים עם אפרים בן, ואיקון ירוק לו, על התובנה שצריך לבצע "עיצוב מחדש" (רפריימינג) של הבעיה. במקום להראות זו כעול יש להראות זאת כזכות. כזכות של הילדים לסייע למי שיש לו צורך מיוחד. אפשר לעשות זאת לא רק במסגרת דתית או חרדית או אפילו יהודית. זה משהו אנושי וראוי.

בזה שנינו מסכימים.

מה שלא הסכמתי, וכך טענתי לעיל, הוא שרצון טוב זה לא מספיק ורפריימינג זה לא מספיק. צריך להביא בחשבון שיש גבול כמה ניתן לדרוש מילדים. לא רק בגלל שהם לא הורגלו בכך, או שאולי לא הפנימו ערכים כמו חסד והטבה. לא צריך להיות דתי או להאמין בתורה כדי להיות מסוגלים להעריך את העזרה לחריג. לא זו הנקודה. הנקודה היא שאדם, ובמיוחד ילד, ייעתר בקלות, להערכתי, להזמנה למצוה או לחסד. אבל לא כאשר מדובר בעול יומיומי.

מעתה עלינו לבדוק את העובדות.

א. במסיבת יום הולדת, דווקא שם אני סבור זה יכול להצליח. הרי זה אירוע חד פעמי (שמתרחש כמספר ילדי הכיתה). שם אפשר בהחלט אפשר להכין מראש: להצביע על כך שזה אתגר, לעשות מסיבה יפה עם סוגי מזון שמאפשרים לאלרגי/ת להשתתף. ההפסד בחלק מסוגי המזון מזכה לעומת זאת בתחושה של נתינה וערך. כמו כן, יש גמול. אפשר לפרסם אחר כך את סיפור המסיבה הייחודית בפייסבוק או במשהו דומה. אני בטוח שזה יגרוף לייקים ויעניק תחושה טובה לבעל המסיבה ולאורחים.

אלו היתרונות שגורמים לכך שזה יכול לעבוד: מפני שזה חד פעמי. מפני שהתמורה מגיעה כמעט מייד ומדומיינת מייד. הלייקים. ההערכה. וכמובן אין להתעלם מן התחושה הטובה בלב.

זו כמובן השערה, מה שכתבתי.

ב. ניקוי יומיומי.

איני יודע במה זה כרוך. האם הניקוי של השולחנות מפירורי גבינה וכיו"ב נעשה ברמה של ניקוי לחמץ במחוזותינו (הכמעט היסטריים מבחינה זו). האם הוא נעשה ברמה של חדר בידוד בבית חולים. (גם שם לא ברור מה זה מחייב).

ניקח מה שלדעתי הוא מינימום. אם הילדים אוכלים את הכריכים שלהם בהפסקת עשר, ואחר כך הם יוצאים לשחק, זה אומר שעליהם להקדיש עוד כמה דקות כדי לנקות. נניח שזה באמת רק דקותיים. ונניח שהניקוי מתבצע ברמת אחריות והתלהבות ונתינה כאשר הילדים מתפלגים לפי פעמון גאוס. חלק יגלו אחריות יתר. חלק ישתמטו. חלק יבצעו ברמה בינונית. מישהם יצטרכו לבדוק אותם. זה אומר שרוב הכיתה, הבינוניים ומעלה, יישארו לשתי דקות נוספות של ניקוי.

אני נכנס לפרטים, אבל לדעתי זה מסביר מה שקורה שם.

כמה זמן הפסקת עשר? ממה שאני זוכר את עצמי וממה שאני מכיר ילדים, הם קנאים לזמן שלהם. ילדים מנוצלים בידי מבוגרים מבחינה זו שהפנאי שלהם נראה בזבוז, שאפשר לקחת אותו מהם. ההפסקה - אם עדיין הפסקות בבתי הספר של היום - היא פנאי של ילדים. כאשר אדם נדרש לוותר על מה שיש לו בקביעות, כאשר רק הקבוצה הקטנה שלו מפסידה ולא כיתות אחרות, לא חברים ולא אחים בכיתות אחרות, הוא מתמרמר. זו תופעה טבעית. אפשר לנסות לפצות עליה בהסברים עד כמה זה גדול וחשוב להעניק לאלרגי. זה נכון. אבל האם זה יספיק?

זו הנקודה שלי. לכן כתבתי שזה לא יצליח. אם אני טועה, אשמח לדעת.

בכיתה זו, לפי הסיפור שצוטט, התגובות היו קשות מאד. אני משער שהתגובה היא תולדה של ההתמרמרות והביטוי הוא בהתאם לרף התגובה האופייני שהילדים קולטים מהסביבה, אולי מהטלויזיה והאינטרנט והסרטים. יעקב אבינו התמרמר על לבן והגיב: מה פשעי ומה חטאתי, וחז"ל הביעו הערכה רבה שזה היה הכעס שלו. אצל אותם ילדים הכעס קרוב יותר לאלימות, לפחות לאלימות מילולית.

ודאי שצריך לטפל בחינוך שלהם ובעידון ובאיפוק שצריך ללמוד. אבל זה החצי השני של הבעיה. החצי הראשון הוא הדרישה להפסיד דקותיים.

יודעים מה? אולי הפתרון טכני ופשוט. אולי אצלם צריך תמיד להוריד שלוש דקות מזמן השיעור עבור הנקיון, ונפתרה הבעיה?

אם יש ילדים שמתמרמרים בגלל העול של הניקוי, איסוף הפירורים, בדיקת הנקיון, אז אפשר לעבוד על זה. לפטור את היוצא דופן המתלונן ולהניח לו להיות החריג האנוכי. גם זה צריך לעשות בזהירות. אבל אני מעריך, אולי באופטימיות, שילדים לא יתנגדו לנקות את הפירורים שלהם עבור צורך בריאותי כזה. אולי אני טועה. אמנם אני סבור בזה כמו אפרים בן.

אז זו השאלה, ואני חוזר על דברי בראשית האשכול: האם ניתן לספק סביבה נאותה לאלרגי בלי שהילדים ישלמו מחיר יומיומי גבוה מדי (וזה טעון בדיקה), מה שיוביל למירמור ומה שלא ניתן באופן טבעי למנוע.

הנושא השני הוא הסיפור המשעשע או העצוב על הפנדל, העוולה וההתפרצות. לא כל כך עקבתי אחרי הסיפור, אבל אני מבין שעבור מי שחסיד של קבוצת ספורט, הפסד זה סוף העולם. (משל למה הדבר דומה? לכך שגריפינדור היו מפסידים את הגביע לסליתרין בהארי פוטר...). זה נסיון גדול איך להגיב. אוקיי. מה זה שייך לנושא?

נקודה אחרונה: יש מי שביקר את המגזר החרדי על התנהגות ילדותית או טיפשית. זה ודאי קיים. האם זה האידיאל? ודאי שלא. הדיון שלי כאן במגזר החרדי, שאני עצמי חלק ממנו, אני ומשפחתי, הוא איך לשפר ולעזור. זה שיש כאלו שאינם נוהגים בחכמה, או שאפילו דרך החינוך והערכים אינם כוללים כל מה שצריך לכלול, זה חבל. אבל זה ממש לא הנושא שלי. אני בהחלט מוכן שמישהו ינתח את המצב, יצביע על טעויות ויציע פתרונות. אדרבה. אבל לייחס ילדותיות או דומה לזה לציבור שיש בו כאלו וגם כאלו שהם שונים לגמרי, מה הטעם?

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/4/2018 18:31 לינק ישיר 

לא היה פנדל!!! 
וכמנהגו של שלישישי (יש אלוהים!) אצרף קישור ליוטיוב (הגשש החיוור - אופסייד סטורי):




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2018 18:02 לינק ישיר 

היה פנדל!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2018 17:41 לינק ישיר 

אברהם העברי


הבהרת היטב את הטיעון שלי



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2018 16:36 לינק ישיר 

מדובר באירוע שפגע במיליוני (!) אנשים בעולם, הוביל להפסדים כספיים עצומים, ואף היווה סיכון חיים של השופט שהותקף, ושל השוער שכמעט חטף שבץ.

והדמיון לחברה החרדית ברור – כל זרם משתדל להכשיל את הזרם השני, מתחזים כל הזמן לנפגעים ומתבכיינים שפגעו בהם, ואחרי זה רצים ליילל לשופט (בבימ"ש של ערכאות!) ומאשימים גם אותו...  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2018 16:36 לינק ישיר 
אברם_העברי

טוב, אז גם לי יש מקרה מזעזע, עם תובנות פסיכולוגיות, סוציולוגיות, אנתרופולוגיות, מוסריות, הלכתיות ואולי אף קוסמולוגיות:

"מי ששורק לפנדל כזה גבולי, או סופר גבולי, רגע לפני הסיום ומשמיד את העבודה של קבוצה שנתנה הכל על המגרש - יש לו פח זבל במקום לב", תקף שוער יובנטוס ג'אנלואיג'י בופון את שופט המשחק מייקל אוליבר, ששלח את כריסטיאנו רונאלדו לנקודה הלבנה בתוספת הזמן ואת השוער הוותיק לחדר ההלבשה עם כרטיס אדום הקפטן המתוסכל המשיך: "אף אדם לא יכול להחליט על הדחה של קבוצה עם החלטה כזאת. כשאני מרגיש שאני לא מספיק טוב, אני הולך לשבת בפינה. הוא צריך לעשות את אותו הדבר. זה עניין של רגישות. זה אומר שהוא לא יודע איפה הוא נמצא, מי הקבוצות שמשחקות, הוא לא יודע כלום".

הדרמה החלה בדקה ה-93 כאשר עבירה מעוררת מחלוקת של מחדי בנעטיה בתוך הרחבה על לוקאס ואסקס גרמה לשופט לקבוע כדור עונשין מ-11 מטרים עבור ריאל בדקה כה דרמטית(!) בופון הוותיק איבד את שלוותו ורץ לשופט במחאות קולניות, האחראי על המשחק שלף כרטיס אדום לשוער, שראה את כריסטיאנו רונאלדו מעניק בדקה ה-97 את השער הכי חשוב של ריאל בשנים האחרונות, 3:4 מטורף לחבורה של זידאן בסיכום בדרך לשלב חצי הגמר של ליגת האלופות ומי יודע, אולי גם לתואר שלישי ברציפות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2018 15:37 לינק ישיר 

מיימוני, מי אמר שאין לו מקום בפורום? אני הבהרתי שהסיפור יכל ללמד איך לנצל מצב כזה למסר חינוכי מהמעלה הראשונה.אתה סברת שזו דרישה מוגזמת מילדים בני 8.(אוי אוי אוי לנקות שולחן אחרי ארוחה ולא לאכול פיצה! ממש שואה ה' ירחם.)

ולגבי הקשר למשל : אין כאן מצב של חברת מיעוט מול הרוב אלא ילד אחד שבגלל גזירת גורל זקוק לעזרה של  ילדים בריאים. החברה החולה החרדית לא מוגבלת בגלל גזירת גורל אלא היא מגבילה את עצמה מרצון .ולכן אין שום קשר בין המשל לנמשל. 







דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2018 14:42 לינק ישיר 

תודה לכל הקוראים והמגיבים.

יש שלושה חלקים במה שפירסמתי. הסיפור העגום. הניתוח המוסרי (שבו השתדלתי להציג פן שנראה לי חדש, וכפי שאכן כתבו גם אפרים בן וקירטון), וההשוואה למיגננה של החברה החרדית, או כל מיגזר שחש מותקף בשל היותו חברת מיעוט.

דומני שההשוואה האחרונה, אם כי יש לה ערך מליצי בלבד, נוגעת בדיוק לפורום ומציבה בפנינו מראה.

הסיפור הראשון הוא מזעזע וצריך להיות מזעזע. ולכן הוא מציע הזדמנות לתובנות פסיכולוגיות, סוציולוגיות וחינוכיות, ולדיון מוסרי או הלכתי. לכן לדעתי הוא מתאים לפורום וכל שכן הניתוח שלו. כלומר, אם מישהו היה רוצה רק להביא את המעשה, היה צריך לתמצתו עם לינק באשכול החדשות. אם מביאים אותו ומנתחים אותו, יש לו מקום כאשכול. זו לפחות דעתי שלי. ולפחות חלק מאיתנו מסכימים לזה, ואכן יש לנו דיון.

אני יכול להעיד על עצמי כי לפני שקראתי את הסיפור לא היה נהיר לי כל כך הרעיון של "אין כופין על הציבור" כפי שזה בעקבותיו. הצורך להבהיר לעצמי את הסתירה בין הרחמים המתבקשים, המיידיים, על הילדה לבין התביעה המוגזמת לגונן עליה הוא שהוביל לכל השאר.

אמנם כל זה שייך רק לביוגרפיה המסויימת של מחשבותי. מבחינת הפורום, סבורני שזה דיון ראוי וחשוב, על כל צדדיו. אני מקוה שהפעם חבריו של מיימוני, כולל החבר החשוב והאהוב אברהם העברי, ירד לסוף דעתי כפי שאני משתדל לירד לסוף דעתו.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/4/2018 12:30 לינק ישיר 

קירטון,אני התכוונתי שהסיפור לא שייך מבחינת משל לתחלואי החברה החרדית.

לגבי הסיפור על הילדה המסכנה שאלוהים העניש אותה (לפי דבריך) -למה הילדים צריכים להעניש אותה יותר?

אם יש ילדה כזאת בכיתה זאת הזדמנות פז של המורים וההורים לחנך את הכיתה לנתינה . .

לא יקרה כלום אם ילדים בני שמונה ילמדו לקבל את האחר ולסייע לו תוך ויתורים  על הנוחות שלהם.

הנהלת בית הספר המורים וההורים יכלו להתגייס ולהפוך את הלימון ללימונדה ולהרוויח מהסיטואציה . הילדים ילמדו די מהר  שהנאה של נתינה גדולה יותר מכל הנאה של לקיחה.
וזה השיעור הכי חשוב שילמדו בבית הספר.








דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2018 12:06 לינק ישיר 

אני חושב שזה רלוונטי לפורום, כי יש הקבלה לכל מיני תופעות חברתיות.

אני אגיד לכם מה דעתי

הילדה מסכנה, ההורים מסכנים.

אלוהים העניש אותם באכזריות ואלוהים יודע על מה.
היו לי גם בעיות כאלו עם אחד מילדי, לכן אני אומר שזה דומה לדברים אחרים.
אסור שהסביבה תסבול.זה מה שחשוב, אסור לכפות על הילדים סביבה סטרילית.
אסור למנוע מהם להביא פיצות.
צריך להגיד להורים "מצטערים אבל ככה זה"ושהם יחליטו אם לשלוח או לא לשלוח ילדה לבית הספר.

יש למשרד החינוך כל מיני פתרונות, אבל לא ילדי הכיתה הם אלו שישאו במחיר.

עכשיו ברור כמובן למה הם שונאים, והם ימשיכו לשנוא כל זמן שהנוכחות שלה תעיק עליהם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2018 11:52 לינק ישיר 

האם אנחנו נזקקים לסיפור האלרגיה הלא שייך הזה כדי להבין את המצב החולני של החברה החרדית?.

נטורי קרתא לא נזקקים לשינויים. הם לא לוקחים אגורה אחת מהמדינה .הם לא תלויים במדינה.הם מבינים שהם חיים בחברה חילונית שעלולה להשפיע לרעה על ילדיהם ולכן הם ממשיכים במסורת אבותיהם ,מלמדים באידיש ,הנשים לא לומדות באקדמיה וכו' וכו'.


החברה החרדית היא חברה שחיה באופן לא נורמלי. אם אין קמח אין תורה? זה מצחיק אותם. הרי את הקמח אפשר לקחת מאחרים. וכאשר תלויים בקמח של אחרים צריך לציית לכללים של אחרים שהם לא חוקי התורה.
זה ההבדל הגדול בינם לבין נטורי קרתא שנאמנים לעצמם עד הסוף. נטורי קרתא  מלמדים איך אפשר לחיות בלי לשנות את המסורת וזה קורה בזכות זה שהם מקפידים לא לקחת אגורה אחת מהמדינה.









דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2018 11:35 לינק ישיר 

לא זכיתי להבין מה הקשר לפורום, מה מוסר ההשכל וכו', אבל מקובלנו ש"מיימוני לא עמדו חבריו על סוף דעתו"
הבעיה היחידה היא שהאשכול נכתב בין 9:58 ל- 10:00 – ונשאלת השאלה האם זה קשור לשואה, והאם עמדת בצפירה בסוף? :)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2018 10:34 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > זהירות אלרגיה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext