| נשלח ב-6/5/2018 00:20 |
 |
| |
כיצד הפך ל"ג בעומר לחג חסידי?
השבת דברתי עם יהודי בא בימים מיוצאי צפון אפריקה שעד לפני 12 שנה היה עולה למירון בל"ג בעומר. לשאלתי למה הפסיק ענה שהוא לא "חסיד", ול"ג בעומר במירון הפך להיות לחסידים.
וכאן שואל הבן, הרי ידוע שבזמנים קדומים עיקר העולים היו מהספרדים ועדות המזרח, שהיו מקדימים ימים רבים לתפוס מקום בהר ובדרך העולה אליו, אז כיצד זה הפך ל"ג בעומר במירון משנה לשנה להיות חג המזוהה עם החסידים (או שמא לומר חסידויות)?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/5/2023 22:33 |
|
| |
| משגיחשליטא כתב: |  | השבת דברתי עם יהודי בא בימים מיוצאי צפון אפריקה שעד לפני 12 שנה היה עולה למירון בל"ג בעומר. לשאלתי למה הפסיק ענה שהוא לא "חסיד", ול"ג בעומר במירון הפך להיות לחסידים.
וכאן שואל הבן, הרי ידוע שבזמנים קדומים עיקר העולים היו מהספרדים ועדות המזרח, שהיו מקדימים ימים רבים לתפוס מקום בהר ובדרך העולה אליו, אז כיצד זה הפך ל"ג בעומר במירון משנה לשנה להיות חג המזוהה עם החסידים (או שמא לומר חסידויות)?בעקבות האשכול הזה שאלתי השבת יהודי מרוקאי על ל"ג בעומר במיקום, הוא שח לי שבשנןת השבעים לא היית רואה חסיד אחד בהר. מאז ועד היום כמעט כולם חסידים. ואולי מעניין, מתי הייתה נקודת המפנה? איך השתלטו החסידים על החגיגה (והמקום) שהייתה מזוהה עם מסורתיים מזרחיים? (זכור לי ששמעתי לפני עשרות שנים את הרבנים קוראים לא לעלות למיקום בגלל בעיות שהיו שם, הן מבחינת החגיגה והן מבחינת כשרות של צאן שנזבח שם בלי בדיקה וניקור כראוי, איך זה השתנה?) |
|
לא מדוייק.
היו אמנם באים רבה פחות מפני בעיות הצניעות שהיה בכל באיזור כולל עד לכניסה למערה ואחוריו, מלא אוהלים ובלגן מטורף של תערובות למהדרין מן המהדרין.
אחוז גדול נמנע מלבוא עקב זה, והיא גם דרכי גישה דרך כל מיני שבילים כגון 'מגידו'.
במשך הזמן כשנוצר הדרך מהדרין זה עשה מהפכה אצל הרבה מאד אנשים. כמו כן כשמשך הזמן החלו לסלק מהעלייה לציון את האוהלים עוד ועוד, עד שכמעט לא נשאר מהם זכר. ואם אין אוהלים מנגל וכו' אין ציבור מסוג הזה.
רואים היום את הספרדים כמו שראו פעם את האשכנזים.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/5/2023 22:11 |
|
| |
| יוחנןש כתב: | |
הלו, עדיין באורות ?? |
|
אתה לא קורא אותי נכון, כשאני כותב אני יכול להשתמש בסיגנונות שונים, הרחקת לכת כאילו אני אדם מהשוק, יתכן שזה בא מרדידות, או משנאה או מגאווה. אם יש לך מה להגיב - תגיב. לפגוע ? אסור ! נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/5/2023 19:23 |
|
| |
| יוחנןש כתב: | | הסטטיסטיקה האקראית - התמהיל של 45 הנהרגים ע"ה - יכולה להיחשב הכי מדויקת וספונטנית.
בדקתי.
מתוך 45, יש 14 ליטאים. כלומר 30% (לתשומת לב ראשי הישיבות והמשגיחים!!).
ויושם לב, שבכלל מדובר תוך כדי מעמד חסידי אותנטי, אשר המנטליות הישיבתית אמורה להיות רחוקה מזה עוד יותר ויותר מההילולא עצמה.
היו ביניהם אגב, קרוב למניין ספרדים שאינם חסידיים. כלומר 20 אחוז.
וגם 3 דתלי"ם חרדלי"ם. שזה 7 אחוז !!
הווי אומר הציבור החסידי האותנטי הוא פחות מחצי.
נ"ב. הסתייגות. הסטטיסטיקה כאמור אקראית, תלויית זמן תלויית שעה תלויית עיתוי, ובעיקר תלויית מנטליות של הנדחפים. (יש מגזרים שהם מאוד מאוד דומיננטיים בכל חלקי ההר ובכל שעות היום והלילה, ולא היה שם אף אחד מהם. כגון המגזר הנקרא צ'אלמר. 1 מהנהרגים חבש כובע ירושלמי (קרויס מתולדות אהרן) ותו לא. הדבר אומר דרשני, והתשובה נרמזה לעיל (מנטליות בשטח). כמו"כ יש כאן 0 מסורתיים (הם אינם ציפורי לילה, בשעה זאת הם ישנים טוב טוב)
|
|
ברור ללא צל של ספק שאילו היו סופרים בתוך מתחם ההדלקה, היו חסידי תו"א באחוזים גבוהים פי כמה
הבעיה היא ש45 ההרוגים היו כאלו שיצאו מיד אחרי ההדלקה עצמה ולא נשארו לריקודים שאחר כך
כלומר, הם רצו להיות בעיקר בהכנה של ההדלקה עם שירי הרגש
חסידי תו"א אמורים להישאר עד תום הריקודים, ולכן לא היו כמעט הרוגים מחסידי תו"א
והליטאים רצו יותר להיות בשירי הרגש ולא בריקודים, ולכן הם יצאו אז, היציאה המאסיבית באותם דקות של אחרי הדלקת המדורה היא זאת שגרמה בעצם לדוחק הרב
אם כך הרוגי מירון ז"ל לא מהוים שום אינדיקציה לכמות הבאים למירון בכלל, או להדלקות תו"א.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/5/2023 19:11 |
|
| |
הלו, עדיין באורות ??
|
|
|
|
| נשלח ב-10/5/2023 18:36 |
|
| |
| יוחנןש כתב: | |
הסטטיסטיקה האקראית - התמהיל של 45 הנהרגים ע"ה - יכולה להיחשב הכי מדויקת וספונטנית.
בדקתי.
מתוך 45, יש 14 ליטאים. כלומר 30% (לתשומת לב ראשי הישיבות והמשגיחים!!).
ויושם לב, שבכלל מדובר תוך כדי מעמד חסידי אותנטי, אשר המנטליות הישיבתית אמורה להיות רחוקה מזה עוד יותר ויותר מההילולא עצמה.
היו ביניהם אגב, קרוב למניין ספרדים שאינם חסידיים. כלומר 20 אחוז.
וגם 3 דתלי"ם חרדלי"ם. שזה 7 אחוז !!
הווי אומר הציבור החסידי האותנטי הוא פחות מחצי.
נ"ב. הסתייגות. הסטטיסטיקה כאמור אקראית, תלויית זמן תלויית שעה תלויית עיתוי, ובעיקר תלויית מנטליות של הנדחפים. (יש מגזרים שהם מאוד מאוד דומיננטיים בכל חלקי ההר ובכל שעות היום והלילה, ולא היה שם אף אחד מהם. כגון המגזר הנקרא צ'אלמר. 1 מהנהרגים חבש כובע ירושלמי (קרויס מתולדות אהרן) ותו לא. הדבר אומר דרשני, והתשובה נרמזה לעיל (מנטליות בשטח). כמו"כ יש כאן 0 מסורתיים (הם אינם ציפורי לילה, בשעה זאת הם ישנים טוב טוב)
תוקן על ידי יוחנןש ב- 10/05/2023 17:58:21 |
|
קבוצת 45 הקדושים לא מעידה הרבה. כולנו חטיבה אחת של עובדי ה', חסידים, ליטאים, ספרדים וכל העידות, חרדים ודתיים לאומיים. אין פה מה להאיר על הליטאים או כל קבוצה אחרת שמישהו כאן כשל חינוכית, אדרבה, הרבה ראשי ישיבות ליטאים שמחים על השתתפות תלמידיהם באירועים חסידיים, כולנו חרדים, יראי שמיים, מתענגים על ה' ונהנים מזיו שכינתו, ללא הבדל פלח כזה או אחר נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-10/5/2023 17:56 |
|
| |
הסטטיסטיקה האקראית - התמהיל של 45 הנהרגים ע"ה - יכולה להיחשב הכי מדויקת וספונטנית.
בדקתי.
מתוך 45, יש 14 ליטאים. כלומר 30% (לתשומת לב ראשי הישיבות והמשגיחים!!).
ויושם לב, שבכלל מדובר תוך כדי מעמד חסידי אותנטי, אשר המנטליות הישיבתית אמורה להיות רחוקה מזה עוד יותר ויותר מההילולא עצמה.
היו ביניהם אגב, קרוב למניין ספרדים שאינם חסידיים. כלומר 20 אחוז.
וגם 3 דתלי"ם חרדלי"ם. שזה 7 אחוז !!
הווי אומר הציבור החסידי האותנטי הוא פחות מחצי.
נ"ב. הסתייגות. הסטטיסטיקה כאמור אקראית, תלויית זמן תלויית שעה תלויית עיתוי, ובעיקר תלויית מנטליות של הנדחפים. (יש מגזרים שהם מאוד מאוד דומיננטיים בכל חלקי ההר ובכל שעות היום והלילה, ולא היה שם אף אחד מהם. כגון המגזר הנקרא צ'אלמר. 1 מהנהרגים חבש כובע ירושלמי (קרויס מתולדות אהרן) ותו לא. הדבר אומר דרשני, והתשובה נרמזה לעיל (מנטליות בשטח). כמו"כ יש כאן 0 מסורתיים (הם אינם ציפורי לילה, בשעה זאת הם ישנים טוב טוב)
תוקן על ידי יוחנןש ב- 10/05/2023 17:58:21
|
|
|
|
| נשלח ב-9/5/2023 18:20 |
|
| |
| דברי כתב: | |
איך אמר פעם ספרדי שהגיע לאומן לר''ה לבן שלו מעניין מה עושים אצל רבי נחמן האשכנזים האלה בכל מקום הם מגיעים |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/5/2023 16:22 |
|
| |
איך אמר פעם ספרדי שהגיע לאומן לר''ה לבן שלו מעניין מה עושים אצל רבי נחמן האשכנזים האלה בכל מקום הם מגיעים
|
|
|
|
| נשלח ב-9/5/2023 12:54 |
|
| |
למעשה, לפי הציפייה בשידורים החיים, במשך היממה הזאת
מקסימום 60% הם חסידים.
קרוב למחצית, הם משאר עמך ישראל - ליטאים (שהנוכחות שלהם מרשימה! על אפם וחמתם של המנהיגים העיוורים. ולדאבוננו ראינו זאת גם בתמהיל המגזרי של מ"ה הקרבנות לפני שנתיים!)), ספרדים, ולאומיים. יש מקומות שהם אפילו לוקחים 'מחצית' ממש.
הכלל הוא, כל כמה שנים, האירוע פושט צורה ולובש צורה. המגוון. האווירה. זמני השיא וזמני הדעיכה. משתנים לפי הרבה פרמטרים.
כולל גם בעניין הזה של: מי ומי המשתתפים.
מה שברור, שבסביבות שנות התש"נ זכה רשב"י, והפרוצות המסורתיות ששרו בדביקות שירי רשב"י ונמשל כבהמות נדמו - עזבו אותו לרננות
|
|
|
|
| נשלח ב-9/5/2023 08:00 |
|
| |
ל"ג בעומר גם הפך להיות הטיול השנתי של החסידים שנוסעים למירון על נשיהם, טפם ומקנם.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/5/2023 01:49 |
|
| |
| נפל כתב: | |
| נפל כתב: | | | אפשר לחלק את זה ל2 . בתוך אוהל הרשב"י: יש רוב חסידי כבר מאות שנים, פעם (לפני 200 שנים) היה יותר ספרדים - חרדים ולאט זה השתנה וכהיום יש רוב חסידי.בישוב מירון ובמעלה ההר: היה רוב מסורתי + היפיס (ציגרנער'ס) ובמשך השנים הם נעלמים (לא רק במירון).אף אחד לא לקח שום דבר מאף אחד. |
|
|
|
ניגוני מירון מורכב מכל צלילי הקשת, ניגוני צוענים, דרוזים, ערבים, עידות מזרח, רומנים, כלי זמר, חסידים למיניהם נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-9/5/2023 01:32 |
|
| |
תוקן על ידי נפל ב- 09/05/2023 02:04:03
|
|
|
|
| נשלח ב-9/5/2023 01:31 |
|
| |
אפשר לחלק את זה ל2
בתוך אוהל הרשב"י: יש רוב חסידי כבר מאות שנים, פעם (לפני 200 שנים) היה יותר ספרדים - חרדים ולאט זה השתנה וכהיום יש רוב חסידי.
בישוב מירון ובמעלה ההר: היה רוב מסורתי + היפיס (ציגרנער'ס) ובמשך השנים הם נעלמים (לא רק במירון).
אף אחד לא לקח שום דבר מאף אחד.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/5/2023 01:21 |
|
| |
| משגיחשליטא כתב: | | השבת דברתי עם יהודי בא בימים מיוצאי צפון אפריקה שעד לפני 12 שנה היה עולה למירון בל"ג בעומר. לשאלתי למה הפסיק ענה שהוא לא "חסיד", ול"ג בעומר במירון הפך להיות לחסידים.
וכאן שואל הבן, הרי ידוע שבזמנים קדומים עיקר העולים היו מהספרדים ועדות המזרח, שהיו מקדימים ימים רבים לתפוס מקום בהר ובדרך העולה אליו, אז כיצד זה הפך ל"ג בעומר במירון משנה לשנה להיות חג המזוהה עם החסידים (או שמא לומר חסידויות)?בעקבות האשכול הזה שאלתי השבת יהודי מרוקאי על ל"ג בעומר במיקום, הוא שח לי שבשנןת השבעים לא היית רואה חסיד אחד בהר. מאז ועד היום כמעט כולם חסידים. ואולי מעניין, מתי הייתה נקודת המפנה? איך השתלטו החסידים על החגיגה (והמקום) שהייתה מזוהה עם מסורתיים מזרחיים? (זכור לי ששמעתי לפני עשרות שנים את הרבנים קוראים לא לעלות למיקום בגלל בעיות שהיו שם, הן מבחינת החגיגה והן מבחינת כשרות של צאן שנזבח שם בלי בדיקה וניקור כראוי, איך זה השתנה?) |
|
איזה שטויות! החסידים מגיעים למירון מאז שיש חסידים בארץ ישראל, גם לפני כן הגיע חסידים מאירופה, שינווער רב זי"ע הגיע מגליציה למירון לפני 200 שנה, חסידים בני 75 ומעלה מספרים שהיה להם חלאקה במירון.
הריקודים והתפילות בבכי מוזכר בכמה ספרי חסידות כבר יותר מ200 שנה.
חסידות בנוי על דברי הזוהר הקדוש ומשם בא הקשר לרבי שמעון ומירון.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/5/2023 01:13 |
|
| |
| יוחנןש כתב: | | המסורתיים - הם זן נכחד.
אותם משפחות מגוונות שהיו שורצים לפני 30 שנה בכל ההר של הרשב"י, בבגדי שחץ עם תמימות ומנגלים לכבוד רבי שמעון - כבר לא קיים.
כיום: אם יש בורא לעולם אז יש 'חבילה אחת גדולה' הנקראת תרי"ג מצוות, ואם לא - אז לא.
נשארו שרידים, ופחות מאמינים.
אולי את מקומם מחליפים היום החרדקי"ם והחרדשי"ם - שהם חרדיים מאלוקים כפי חפצם ותאוותם. בחלק דברים כן ובחלק דברים אין להם אלוקים |
|
אהבתי, "חרדי חפץ" יפה!
|
|
|
|
|
