בית פורומים עצור כאן חושבים

אל תאמרו מים מים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/8/2018 09:27 לינק ישיר 
אל תאמרו מים מים


בהודעה הבאה נבאר את מאמר רבי עקיבא בתלמוד, שדרש לתלמידיו, כשאתם מגיעים אצל אבני שיש טהור אל תאמרו מים מים! משום שנאמר דובר שקרים לא יכון לנגד עיני.

וזה סיפור המעשה בתלמוד חגיגה יד,ב:

תנו רבנן: ארבעה נכנסו בפרדס, ואלו הן: בן עזאי, ובן זומא, אחר, ורבי עקיבא. אמר להם רבי עקיבא: כשאתם מגיעין אצל אבני שיש טהור אל תאמרו מים מים! משום שנאמר דובר שקרים לא יכון לנגד עיני. בן עזאי הציץ ומת, עליו הכתוב אומר יקר בעיני ה' המותה לחסידיו. בן זומא הציץ ונפגע, ועליו הכתוב אומר דבש מצאת אכל דיך פן תשבענו והקאתו. אחר קיצץ בנטיעות. רבי עקיבא יצא בשלום.

מימרה זו, גרמה למפרשים להעמיס השערות רחוקות לביאורה. בספר פרקי היכלות זוטרתי, נמצא ביאור פשוט למימרה, ונראה שהאמור שם הם כוונת רבי עקיבא האמתית, ללא צורך בדוחק או השערות.

מי שכתב ביאור זה, הוא גרשם שלום בספרו 'זרמים ראשיים במיסטיקה היהודית', בספרו הוא סוקר את התקופות השונות שעברו על תורת הקבלה, ובפרק הסוקר את תקופת הזמן של פרקי היכלות, הוא מצטט מקור זה, וכותב שבעזרת מקור זה ניתן לבאר את דברי רבי עקיבא בצורה נכונה.

בהמשך ההודעה, העתקנו מפרקי היכלות זוטרתי פרק א, וקצת מפרק ב. [כך נאמר גם בפרקי היכלות רבתי פרק כו סעיף ב]. מסומן בכחול מה שנוגע לענייננו. וזה תקציר מה שנאמר שם:

פרקי היכלות מתאר את הצפייה במרכבה העליונה, באמצעות התעלות מיסטית לעולם העליון, על ידי שירה המנונים ותפילות. הצופה פורש מעסקי הגוף ומפנה את כל כוחותיו לדברים רוחניים, עד שהוא מגיע למצב שהוא צופה בעיני רוחו בעולם העליון. באופן זה עולה הצופה שהוא ראוי לכך מהיכל להיכל, עד שהוא מגיע להיכל השביעי, ושם הוא רואה את כבוד ה'. בדרכו של הצופה הוא פוגש רבבות מלאכים, וכדי שירשוהו לעבור מהיכל להיכל, הוא צריך לרצות אותם על ידי תפילות, שירות, והזכרת שמות מלאכים ומילים בעלות כוח, שבזכותם ייפתחו השערים. מי שאינו יודע לומר למלאכים את מה שצריך לומר, לא יזכה להתקדם בצפייה בהיכלות.

בהיכל השישי היו אבני שיש, שהיו בוהקות ומאירות, ומחמת כך יוצרות השתקפות של גלי ים מרובים. בפתח היכל זה, כמו בשאר פתחי ההיכלות עמדו מלאכים, וכל מי שהיה שואל אותם מים אלו מה טיבם? מיד היו הורגים אותו. וזה מה שקרה עם בן עזאי ששאל את המלאכים על מים אלו והרגוהו. ואילו בן זומא לא שאל, אבל דעתו לא יכלה לסבול את המראה ונפגע בשכלו ויצא מדעתו. גם אלישע בן אבויה לא יכלה דעתו לסבול את המראה, והדבר גרם לו לקצץ בנטיעות, וירד והזיק לילדי ישראל שלמדו תורה, והיה אומר מילה ומזיקם. נטיעות מלשון ילדים קטנים, 'מקצץ בנטיעות' ביאורו מזיק לילדי ישראל הקטנים לומדי התורה. רק רבי עקיבא נכנס להיכל זה בשלום, והגיע גם להיכל השביעי וראה את כבוד ה' ולא ניזוק. ואז ירד ודרש לתלמידיו, כשאתם מגיעים אצל אבני שיש טהור אל תאמרו מים מים! משום שנאמר דובר שקרים לא יכון לנגד עיני.

 

***

היכלות זוטרתי. ~   פ א

1.      אם אתה רוצה להתיחד בעולם לגלות לך <רזי03> עולם וסתרי חכמה הוי שונה 
את המשנה הזאת והוי זהיר בה עד יום פרישתך
. אל תבין מה שלאחריך ואל תחקור
אמרי שפתותיך
. מה ש[ב]ליבך תבין ותדום כדי שתזכה ליופיות המרכבה. ‏

2.      הוי זהיר בכבוד קונך ואל תרד לו. ואם ירדת לו אל תהנה ממנו. +<ואים נהנית ממנו03> סופך להטרד מן העולם. "כבוד אלהים הסתר דבר". 
כדי שלא תטרד מן העולם. ‏

3.      בשעה שעלה משה למרום אל האלה'ים לימדו הקב'ה. כל אדם שיהא לבו שונה הזכר 
עליו את השמות האילו
. בשם בארי אבהאי האי מרמראות סמו-סלם אברי ואנכיבון 
שיהא בלבי כל מה שאני שומע ולומד
. +ו<א>למד מקרא ומשנה תלמוד 
הלכות והגדות ולא אשכח לא בעולם הזה ולא בעולם הבא
. "ב'א יי למדני חקיך". ‏

4.    זהו השם שנגלה לר' עקיבא שהיה מסתכל במעשה מרכבה. וירד ר' עקיבא ולימד 
אותו לתלמידיו
. אמ' להם. בניי. הזהרו בשם הזה שם +<גדול03> הוא. שם קדוש הוא. שם טהור הוא. שכל מי שמשתמש בו באימה 
ביראה בטהרה בקדושה בענוה ירבה זרע ויצלח בכל דרכיו ויאריכו ימיו
. ב'א יוי 
אשר קדשנו במצותיו 
+<וציונו01> על קדושת השם. ‏

5.    כשעלה משה אל האלקים למדו הקב'ה על כל אדם [שלבו] שוגה עליו הזכר עליו 
אילו השמות האלה
. איום יי צבאות אה בהה יה ביה יהואל יהואל אתם שמות
 הקדושים האלה פתחו 
{פתחו} לבי. כל מה שאני שומע בין בדברי תורה בין
 בכל מילי עלמא 
#יתנטרון בלבי# ולא ישכח מני לעלם. ‏

6.    זה ספר חכמה ובינה ודעת ומחקורי מעלה ומטה צפוני תורה ושמים וארץ 
וסתרים שנתן אל משה בן עמרם מדעות יה יה אדריה יאו צבאות אלקי ישראל 
וגלה לו בחורב שעולם עומד בה ובה עשה משה את האותות והמופתים שעשה 
במצרים ובו הכה את המצרי
. +. האש אשר בסנה ונגלה עליו מטטרון שר סגי 
יי שר צבא יהא ואמר
. "משה משה". ‏

7.    א'ר עקיבא. השם ההוא טרגול סנגול סגנסגאל חתום חתום חתום. #הדין שמיה 
רבא דפלג ביה
# משה #ימא רבא# בשובר ירברב סגי ברסיקין וירא סחטי
 בר סאיי לבים
. #הדין שמיה רבא דעבד מייא שורין רמין# אנסיהגמן לכסם 
נעלם סוסיאל ושברים מרוב
-און אר אסמוריאל סחריש כנזו אנמם כהה יהאל. ‏

8.    "ויתפלל יונה אל יי אליו". "קראתי מצרה לי אל יי מבטן שאול שיועתי שמעת קולי".
 "!
אביט! אל היכל קדשך" "ותעל משחת חיי יי אלקי {ישראל}". "אזבחה לך"
 "
זכרתי" ובקול תחייה אוסתטר יי פסטור מליאה אותיות השם בשם מיכאל
 וקחנונו  מת יי
. ‏

9.      א'ר עקיבא. ד' היינו נכנסו לפרדס וגו'. ‏

10. א'ר עקיבא. ארבעה היינו שנכנסנו לפרדס. אחד הציץ ומת. אחד הציץ ונפגע.
 [
אחד] הציץ וקצץ את הנטיעות. ואני נכנסתי לשלום ויצאתי בשלום. לא מפני שאני 
גדול מחבירי אלא מעשי גרמו לי לקיים את המשנה ששנו חכמים במשנתן
. 
''
מעשיך יקרבוך ומעשיך ירחקוך'' #<משנה. עדיות ה,ז>#. ‏

11. ואלה הם שנכנסו לפרדס. בן עזאי ובן זומא ואחר ור' עקיבא. בן עזאי הציץ 
בהיכל ששי וראה זיו אויר אבני שיש ש
{י}היו סלולות בהיכל ולא סבל גופו ופתח פיו ושאלם. מים הללו מה טיבן. 
ומת. עליו הכתוב או'. "יקר בעיני יי המותה לחסידיו". ‏

12. בן זומא הציץ בזיו באבני השיש וסבר שהוא מים. וסבל גופו שלא שאלם 
אבל לא סבל דעתו ונפגע
. יצא מדעתו. עליו הכתוב או'. "דבש מצאת אכול 
דייך פן תשבענו והקאתו
". ‏

13. אלישע בן אבויה ירד וקצץ בנטיעות. כיצד קצץ בנטיעות. אמרו. בשעה 
שהיה בא לבתי כניסיות ולבתי מדרשות והיה רואה שם תינוקות מצליחין 
בתורה הוא היה אומר עליהן 
+<מילא> והן מסתתמין. ועליו הכתוב או'. 
"
אל תתן + 
פיך ל![ה]!חטיא + בשרך". ‏

14. ר' עקיבא עלה [בשלום] וירד בשלום. ועליו הכתוב או'. "משכני אחריך
 נרוצה הביאני המלך חדריו
". ‏

15. אמ'ר עקיבא. באותה שעה שעליתי במרום נתתי סימן במבואות הרקיע
 יותר ממבואות של ביתי וכשהיגעתי לפרגוד יצאו מלאכי חבלה לחבלני
. 
אמר להם הקב'ה הניחו לזקן הזה שהוא ראוי להסתכל בכבודי. ‏

16. א'ר עקיבא. באותה שעה שעליתי למרכבה יצתה בת קול מתחת כסא
 כבוד מדברת לשון ארמית
. בלשון הזה מה היא מדברת. ‏

17. #עד לא עבד יוי שמיא וארעא אתקן בניבה לרקיעא למיעל בה למיפק בה 
ואין דזיז בה
. אלא מבני אתקן שמה יציבה למחש[ו]ל בה כל עלמה#. ‏

18. #ומה ברנשא דיכול, למיסק לעילא, למרכב גלגלין, למיחת לתחתא, למחקור
 תבל
, למהלכא ביבשתא, למיסתכלא בזיויה, לאישראה בתגיה#. ‏

19. #למתהפכה ביקריה, למימר שבחא, למדבקה אתיין, למימר שמהן, ...................

  

היכלות זוטרתי. ~   פ ב

1.    "וארא כעין חשמל". שהוא {מוחזק}: <נזקק> ועומד ובורר מיורדי מרכבה 
בין מי שהוא ראוי לראות 
[את {המלך}] המלך ביופיו ובין מי שאינו ראוי
 לראות מלך ביופיו
. את מי שהוא ראוי לראות מלך ביופיו היו נותנים בלבו. 
כיון שאומר' לו. הכנס. לא היה נכנס. וחוזרין ואומ'. הכנס. מיד נכנס.
 
היו מקלסין לומר. פל' בוודאי ראוי לראות את המלך ביופיו. ‏

2.    ומי שאינו ראוי לראות את המלך ביופיו היו נותנים בלבו. וכיון שהיו אומ'.
 
הכנס. היה נכנס. מיד סוחטין אותו ומשליכין אותו לתוך ריגיון גחלים. ‏

3.      +<ופתח03> היכל השישי היה נראה !ב!מי שטורדין בו מאה אלפי אלפים וריבי רבבות גלי ים. ואין בו אפי' טיפה 
אחת מים
. אלא מאויר זיו אבני שיש טוהר שהיו סלולות בהיכל. שהיה זיו 
נורא ממים
. והלא המשרתין עומדין כנגדו. ‏

4.    ואם אמ'. המים האילו מה טיבן. מיד רצין אחריו בסקילה ואומ' לו. ריקה.
 
מעכשיו אין אתה צופה בעיניך. שמא מזרעם של מנשקי עגל את ואין 
את ראוי לראות את המלך ביופיו
. ‏

5.      אם כן בת קול +<יוצא03> מהיכל השביעי והכרוז יוצא לפניך ותוקע ומריע ותוקע לומר להן. 
יפה אמרתם. בוודאי מזרעם של מנשקי עגל הוא ואינו ראוי לראות המלך ביופיו. 
ואינו זז משם עד שמפצעין את ראשו במגזרי ברזל. ‏

6.    כסימן הזה יהיה לדורות שלא יתעה אדם בפתח ה[י]כל הששי ויראה זיו (אבני) 
אויר אבנים וישאל ויאמר. מים הם. שלא יביא את עצמו לידי סכנה. ‏

7.    מפני שאפי' אינו ראוי לראות את המלך ביופיו אינו {משאלין}: <שואלן03> 
על אויר זיו אבני שיש טוהר שהיו סלולות בהיכל. לא היו מכלין אותו אלא 
דנין אותו לכף זכות לומר אינו ראוי לראות המלך ביופיו
. בו' היכלות היאך נכנס. ‏

8.    א'ר עקיב'. פלני אלמני זכה ועמד בפתח היכל הששי וראה זיו אויר אבנים 
ופתח פיו 
[ב' פעמ'] ואמר. מים מים. בהרפסת העין חרכו את ראשו ונהי 
עליו י
'א אלפי' מגזרי ברזל. כסימן הזה יהיה לדורות שלא יתעה אדם בפתח 
היכל הששי וג
'. "יי מלך". "יי מלך". וגו'. ‏

9.    א'ר עקיב'. כך יאירו אור פניו של יעקב אבינו לפני אדירירון יי אלהי ישר' אבינו 
שבשמים לפני הדירירון יי אלהי ישר
' אבינו שבשמים. וכן תתקרב אהבתו
 עם אהוב לפני הדירירון יי אלהי ישר
' אבינו שבשמים תחת עננים
 ועבים שמזלפות דם
. ‏

10. ובהיכל השביעי אופני אורה מזלפות אפיליטון ואפיפלסמון נקי. ואופן כפול 
תוקע ומריע ותוקע לומר
. כל מי שהוא ראוי לראות המלך ביופיו יכנס ויראה. ‏

11. ואם כן היו, אופני גבורה מגפפין אותו, וכרובי הוד מנשקין אותו,
 
והחיות מנשאין אותו, והנוגה מרקד לפניו, והחשמל משורר לפניו, 
ורוח זיו חיה מנשא אותו. ‏

12. עד שמעלין אותו ומושיבין אותו לפני כסא כבוד והוא מסתכל 
ורואה את המלך 
(ביופיו). ‏......................................




תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 30/08/2018 09:44:20




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/9/2018 12:58 לינק ישיר 

מיימוני
אתה מחפש מסר בסיפור, ומתקשה בפירושו של דרום חוקר כי המסר לא מספק בעיניך.
אבל ההנחה שלך שיש כאן איזה מסר מעבר לפירוש הפשוט צריכה ראיה. מדוע שיהיה כזה מסר? ספרות ההיכלות והמרכבה מתארת כיצד יכול האדם לצפות במרכבה אחרי שהוא עובר בהיכלות השונים שלא כל כך קל לעבור ביניהם. בין השאר באמצעות אמירות מדויקות. באחד ההיכלות יש תופעה מאוד מבלבלת שיכולה לגרום לאנשים להגיד דבר לא נכון ולהינזק משומרי ההיכל. הבלבול הזה יכול גם להביא לאיבוד השפיות או האמונה. הסיפור מזהיר את המנסים להגיע מפני זה. הא ותו לא.
אתה כמובן יכול לא להאמין כלל בקיומם של היכלות כאלה, או לפלפל במהותם פלפולי סרק תיאולוגיים, אבל בהנחה שמחבר הסיפור האמין בהם, בהחלט סביר שהוא ייתן אזהרה כזו. אם היית מוצא את הסיפור רק בספרות ההיכלות הרי לא היית מחפש מסר, אלא היית בז לו (בדרכך המכובדת :)) ומזהיר מפניו. נראה שהשיפוט שלך את הסיפור הוא לא על פי תוכנו אלא על פי החלטתך שהטקסט שהוא נמצא בו לא אמור להגיד דברים כאלה כי הם לא מוצאים חן בעיניך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/9/2018 07:02 לינק ישיר 

במחשבה נוספת:

מים הם היסוד הראשון בבריאה. העולם שלנו יוצא לאט בדבר השם מתוך המים הראשונים (שלפי הבנתנו גם הם נבראים). במהלך ימי בראשית יש הבדלה בין מים למים. לפי קריאה פשטנית, אבל אולי היא הפשט הפשוט, האלוקים נמצא בשמים והשמים הם מים.

אם כן, אז מי שעולה "למעלה" אכן יגיע למים. מהיכן השיש?

אולי רבי עקיבא בא לומר שאלוקים אינו נמצא בשמים הפיזיקליים של המים?

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/9/2018 06:59 לינק ישיר 

דרום חוקר

איקון ירוק. (סוף סוף נמצא לי זמן לעיין בדבריך!)

אם אסכם את הסיכום שלך, אז ההסבר לסיפור המוזר על רבי עקיבא המזהיר את חבריו שלא לומר "מים מים" הוא שהם צופים בעולמות עליונים, ויש שם תופעה שיכולה להיראות כמו מים, אבל היא לא, היא בעצם שיש בהיר ויפה, כמו שירוחמ מעיד שיש בסין היום...

ואז מי שיתפעל מן השיש מוזמן להתבטא, אבל לא לומר שזה רק מים.

מדוע טעות כזו עולה כל כך ביוקר? מפני ש"דובר שקרים לא יכון לנגד עיני". מי שמגיע למעלה צריך להקפיד עוד יותר לא לומר דברים לא נכונים, ולא ללכת, כך נראה, אחרי מראה עיניו השטחי.

המסר הזה הוא יפה וחכם, "חכמים היזהרו בדבריכם", אבל לא נראה שזה רק משל על הצורך בזהירות וגם לא, למרות דברי הרמב"ם למשל, תיעוד מרומז על ויכוח קדמון בנושאים פיזיים ומטאפיזיים. זה סיפור על נסיון להגיע למקומות שהאדם המעולה יכול לשאוף אליהם, אבל שם צריך להיזהר.

ועדיין הקטע שלפנינו מדברי ר"ע ואודות חבריו יוצר רושם של חוסר נחת. האם מכל הכשלונות שיכולים לקרות בהעפלה להיכלות הסכנה היא דווקא בטעות בין שיש למים?

האם מספרי הסיפור ובעלי החויה סבורים שהם רואים שיש? חשים שיש? חשים שיש שנראה כמו מים? האם הם מאמינים שזה מה שיש "למעלה", בהיכלות הללו?

לא לחינם יש תחושה שמשהו יותר מזה מונח בסיפור הזה. שעלינו למצוא משמעות נוספת. אם בפירוש של השיש והמים כסמלים למשהו אחר, אם בפירוש הטעות והעונש כמצביעים על משהו אחר, בעולמם הנפשי של היורדים למרכבה.

על פי הפשט, איך אפשר להתווכח עם דבריך? ועדיין.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/9/2018 23:46 לינק ישיר 

לפי הרמב"ם, כוונת רבי עקיבא באומרו, אל תאמרו מים מים, להגדיר את חומר השמים. לפי הרמב"ם, העולם מורכב מארבעה יסודות, אש, רוח, מים, ועפר, ואף השמים נעשו מהמים, כמו שמצאנו בדברי חז"ל, הוגלדה טיפה אמצעית ונעשה ממנה שמים. ולכך מכוונים דברי רבי עקיבא, אף שמתחילה נעשו השמים ממים, אבל לאחר מכן הם אינה מים, אלא נוצרה מהתרכובת מציאות חדשה. כמו שאר החומרים בעולם, שהם מורכבים מארבעה יסודות, אולם לאחר שהורכבו נוצרה מציאות חדשה. אם ניקח כדוגמה את האדם, הוא מורכב ממים עפר אויר ואש, אולם אין האדם דומה לאחד מיסודותיו שמהם מורכב, אלא נוצרה מציאות חדשה של אדם. ואף השמים כך, הם נוצרו מהמים, אבל מה שנוצר מהם היא מציאות חדשה. והזהיר רבי עקיבא את תלמידיו שלא יגדירו את השמים כמים.

 

וזה לשון הרמב"ם במורה נבוכים חלק ב פרק ל:

 

"וממה שאתה צריך לדעת כי אמרו ויבדל בין המים וגו', אינה הבדלה במקום, שנעשה זה למעלה וזה למטה וטבעם אחיד, אלא פירושו שהוא הבדיל ביניהם ההבדלה הטבעית כלומר: בצורה [=הגדרה עצמית], ועשה מקצת אותו אשר קראו תחילה מים דבר אחר בצורה טבעית שהלבישו, ועשה מקצתו בצורה אחרת והם המים הללו, ולפיכך אמר גם ולמקווה המים קרא ימים.

 

הנה אמר לך בפירוש כי אותו המים הראשון האמור בו על פני המים אינו זה אשר בימים, אלא מקצתו נבדל בצורה מסוימת מעל האוויר [=המים שהפכו לשמים], ומקצתו הוא המים האלה [המים שהפכו לים]. ויהיה אמרו ויבדל בין המים אשר מתחת לרקיע וגו' כמו אמרו ויבדל אלוהים בין האור ובין החושך, שהוא כהבדלה בצורה מסוימת [=שעשה ה' את היום ואת החושך והגדירם מבחינה מציאותית, ולא שהבדיל והפריש ביניהם].

 

והרקיע עצמו מן המים נתהווה, כמו שאמרו הוגלדה טיפה האמצעית (בראשית רבה ד ב). וכן אמרו ויקרא אלוהים לרקיע שמים כמו שביארתי לך לבאר שיתוף השם, ושאין שמים האמור תחילה באומרו את השמים ואת הארץ, היא זו אשר נקראה שמים. וחיזק עניין זה באומרו על פני רקיע השמים לבאר כי הרקיע זולת השמים. ומחמת שיתוף זה שבשמות, פעמים קורא גם לשמים האמיתיים רקיע, כמו שקרא לרקיע האמיתי שמים, והוא אמרו ויתן אותם אלוהים ברקיע השמים.

 

ונתברר עוד בלשון זה מה שכבר הוכח, שכל הכוכבים והשמש והירח תקועים בגלגל כי אין חלל בעולם, ואינן על שטח גלגל כפי שמדמה ההמון, לפי שאמר 'ברקיע השמים', ולא אמר 'על רקיע השמים'.

 

הנה נתבאר כי חומר מסוים היה משותף וקראו מים, ואחר כך נבדל בשלוש צורות:

ונעשה דבר ממנו ימים,

ודבר ממנו נעשה רקיע,

ודבר ממנו נעשה מעל אותו הרקיע,

וכל זה מחוץ לארץ, והנה תפש בדבר תפישה אחרת לסודות נפלאים.

 

אבל לעניין שאותו אשר מעל לרקיע נקרא מים בשם בלבד, לא שהוא מין המים הללו, כבר אמרוהו גם חכמים ז"ל אמרו במאמרם ארבעה נכנסו לפרדס וגו', אמר להם ר' עקיבה כשאתם מגיעין לאבני שיש טהור אל תאמרו מים מים, שכך כתוב: דובר שקרים לא יכון לנגד עיני. התבונן נא אם אתה מאנשי ההתבוננות, כמה ביאר במאמר זה והיאך גלה את כל הדבר אם התבוננת בו והבנת כל מה שהוכח בדברי חכמים, וידעת כל מה שאמרו בני אדם בכל דבר מהן".




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/9/2018 22:51 לינק ישיר 

תלמוד בבלי מסכת סנהדרין דף כד עמוד א מאי בבל? אמר רבי יוחנן: בלולה במקרא, בלולה במשנה, בלולה בתלמוד. +איכה ג'+ במחשכים הושיבני כמתי עולם אמר רבי ירמיה: זה תלמודה של בבל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/8/2018 14:43 לינק ישיר 

ספרות ההיכלות נכתבה בתקופת הגאונים, והיא כוללת בתוכה שקיעי מסורות עתיקות.

איננו יודעים מי כתב אותם, וגם את שמות הסבוראים חותמי התלמוד איננו יודעים, ואנו מקבלים את דבריהם.

כפי שכתב יש 3, לא כל הכתוב בהם מקודש, אולם יש בהם דברים אמיתיים, ואם הדברים מתאמתים מהתלמוד, שהוא מקור גלוי עם מסורת, נקבל אותם.

בודאי שאני מאמין במלאכים, זה כתוב בתורה בנביאים ובכתובים, וכבר היקשה הרמב"ן על הרמב"ם שכתב שהמלאכים שהיו לאברהם היו במראה נבואה ולא במציאות, וצדקו דברי הרמב"ן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/8/2018 13:07 לינק ישיר 

דרום מי המחבר של ספר ההיכלות? ומהיכן מקורותיו? דברים כאלה אפשר ללמוד רק ממלאכים יושבי מרום כרמבמניסט האם אתה גם סובר שיש מלאכים יושבי מרום? האם יש ישויות אחרות מלבד אלוקים?.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/8/2018 12:43 לינק ישיר 

הזורע רוח יקצור סופה. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/8/2018 12:32 לינק ישיר 

ספרות ההיכלות אינה קבלה, היא מציירת עולם עליון התואם לתנ"ך עם היכלות ומלאכים ומלך יושב על הכסא, ולא נזכר בה 10 ספירות.

היא בסה"כ אומרת שיש טכניקה שבעזרתה ניתן לצפות באותם היכלות ומלאכים. ונראה שגם חכמי התלמוד כך אמרו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/8/2018 12:02 לינק ישיר 

והפרשנות הישנה המנסה בכל מחיר להלביש לסיפור מיימדים שאינם במקומם דברים מצוצים ממוחם הקודח של מחברם - כל דמיון מותר - אם הוא מכונה מיסטיקה או קבלה- ( מענין קבלה ממי?)ואף אחד לא דורש בדל הוכחה לדברים הללו. אבל אם משתמשים בהגיון ובהקשרים. זה כבר מודרני ופסול מעיקרו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/8/2018 00:42 לינק ישיר 




תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 31/08/2018 00:44:01




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/8/2018 00:40 לינק ישיר 




תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 31/08/2018 00:40:27




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2018 18:13 לינק ישיר 

קודם מחליטים במה עסק ר' עקיבא ואז מפרשים את הטקסטים שלו? לא עדיף קודם לבדוק במה הוא עסק על פי הטקסטים ואז להחליט מה הפירוש של דבריו?
אני לא בטוח שר' עקיבא הגביל את העיסוק שלו במה שמוצא חן בעיני ירוחם (או בעיניי).
מצחיק גם לכנות את ספרי ההיכלות מגדלים שנבנו מסביב. דווקא החוקרים שלא אוהבים לייחס לטקסטים אותנטיות ואוהבים למצוא רבדים וכו', מקבלים את האותנטיות של עיסוק התנאים בהיכלות ובמרכבה, פשוט בגלל שבדיקת המקורות מעלה כך (זה לא אומר שכל דבר שהובא בהיכלות בשם ר"ע הוא אותנטי, ואפילו לא ששיעור האותנטיות הוא כמו במשנה למשל).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2018 16:11 לינק ישיר 

מדוע בן עזאי מת?
וכי בגלל שקרא כמה רעיונות פילוסופים כבר מת!








תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 30/08/2018 16:12:36




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2018 15:59 לינק ישיר 

מה הדימוי של הפרדס? לאחר שנבין את הדימוי של הפרדס.(מילה פרסית)- שהוא לא תיור פיסי.- נוכל גם להבין את הדימוי של השיש והמיים. לע'ד האזהרה  היא לא לטעות  -אחרי העינים- ההבנה השקרית. ובעיקר המגדלים והטירות שנבנו מסביב. רבי עקיבא לא עסק בקבלה ולא במעשי בראשית והמרכבה. ליחס לו פרושים מסוג הזה מחטיאים. בשתי המשמעויות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > אל תאמרו מים מים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext