|
|
| נשלח ב-16/7/2019 16:41 |
|
| |
לא באתי לחלוק עליך, אני מסכים לגמרי עם מה שכתבת. רק באתי לציין עובדה שיש לה משמעות.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/7/2019 22:19 |
|
| |
זה לא רק שהוא אביו של הרבי הנוכחי. בא נבדוק מי שלט אז בחסידות...
|
|
|
|
| נשלח ב-16/7/2019 22:45 |
|
| |
בריונות נוסח גור
| נוירולוג כתב: |  |
| חריף_ומקשה כתב: |  | כואב לי מאוד לראות איך שממלכה אדירה שהקימו אותה גדולי עולם נקלעה למצב מביך שכזה, הכרתי את שלשת הרבי'ס שלה מקרוב, את הבית ישראל ראיתי יום יום, גרנו בשכנות, הייתי בא גם לטישים שלו, אחיו ה'לב שמחה' היה מן החכמים שבדור האחרון אהבתי אותו אהבה מיוחדת ושירתתי אותו בעניינים שיש מי שיודעים עליהם, והרבי ה'פני מנחם' שעמו הייתי בידידות אישית הסעתי אותו ברכב שלי מירושלים לתל אביב לישיבות באגודת ישראל כשהיה יו"ר המרכז, התווכחנו שעות על רקע סיעתי ואחר, היה תלמיד חכם עצום מן המיוחדים שבדור בחריפותו ושנינותו. את הרבי הנוכחי כבר לא הספקתי להכיר אישית, כשהוא תפס את ההנהגה אני כבר הייתי בחוץ לארץ אבל כיבדתי אותו בכבוד גדול, למרות שזה גרם לי נזק גדול עשיתי את זה בשבילו ביום שהוא נהיה רבי, הוא שלח אלי משלחת בבקשה שאוציא את כל התמונות שלו שהכנסתי ל'פנים חדשות'. הוא לחם אז חזק בתמונות, ולמרות שהעיתון היה כבר מעומד נאלצתי לשנות את הגליון מקצה לקצה, ואז לא היה כמו היום שהכל במחשב ובסך הכל היה לוקח עוד שעה או שעתיים, אז עבדו ידנית והיו צריכים להתחיל הכל מהתחלה, אבל למען כבודו עשיתי זאת, הכרתי את הממלכה הזו, ומעולם גם כאשר היו חיכוכים גדולים עם מופרעים שחשבו שבכח ישברו אותי, חשוב היה לי כבודם של אדמור"י בית גור שממלכתם תמשיך להתקיים בכבוד ובגדול עד לביאת משיח צדקנו, ולכן כל כך קשה לי לראות איך שמהרסייך ומחריבייך ממך ייצאו, ומרגיש חובה לפקוח עיני עוורים בתקוה כי יבינו כי עברה תקופת הכח, בימינו להצליח אפשר רק עם מח
הכוחניות היא יסוד היסודות לחורבן והרס. מרוויחים רגע חושבים כי הנה הצליחו, אבל לטווח ארוך זה הפסד גדול, כאשר התחילו להלחם על שינויים בארצות הברית ידענו כי זו תחילת הסוף, הגיעו כאלו שהם כל כך רחוקים מהסברה נכונה, מלהבין היכן כן והיכן לא, ועל כולם לשמור על הציבור מאוחד לא לפלג ביניהם לא להפריד בין ילדיהם, הם חשבו כי אם יגידו כי הם עושים בשליחות הרבי אז מיד יכנעו, ולא קלטו כי הרוב הגדול של גור בארצות הברית לא מאמין שהם מדברים בשם הרבי. אני גר במקום, רוב שכניי הם חסידי גור, שומע יום יום על הנעשה שם ושומע את דעת החסידים, ומי שלא האמנתי שיאמרו מה שאמרו התבטאו בדרך שמלמד על כעס עצום על מעשיהם של מי שהם הורסי גור ולא עושים טובה לחסידות
נכון, חייבים לכבד את הרבי ולעשות את רצונו, אבל טעות בסיסית נעשה כאן כאשר מראש לא נקראו רבני המקום לבקש שהם מצידם יהיו מביאי המסר ולא שלוחים מישראל שידועים בסוגי טרור ולא מאמינים להם שאלו דברי הרבי. גם אלו שמאמינים אומרים כי הם מנפחים ולא מוסרים לרבי את האמת מה דעת החסידים במקום ועם מה הם מתמודדים. אותם מי שבאו כאילו בשליחות הרבי האמינו שבכח יצליחו, על ידי פילוג בחיידר, כיתות נפרדות בבית ספר לבנות של חסידישע ולא חסידישע, דברים שנעשו וגרמו לפילוג פנימי שקשה להאמין שאפשר עוד לתקן את מה שקלקלו
שנתיים שאני שותק ולא כותב מילה מתוך אמונה ותקוה כי ימצא האיש הנכון שיעשה סוף לענין על ידי שיעיף מארצות הברית את השלוחים מארץ ישראל, הם לא מתאימים לשליחות הזו, צריכים היו מראש לעסוק בענין רק רבני המקום מי שיידעו איך לגשת לציבור בדרך של כה תאמר לבית יעקב ותגיד לבני ישראל כל אחד בשפתו. עתה כשהכל פרץ החוצה וכשאנו מתמודדים עם מצב של פילוג ממש, דבר שיגרור לעתיד קשה מאוד, כזה שגור לא תהיה עוד שלימה, היא כבר עתה לא כפי שהיתה, פונה אני כאן למי שעדיין הציבור על כל צידיו מכבד אותם, שיכנסו לקודש פנימה ויסבירו מה קורה באמת ואיך עושים כאן סדר. מחלוקת על קעמפ היא תוצאה של מחלוקת אחרת, זה לא יכל היה לקרות אם אותם אנשי הכח לא היו מעורבים. אנשי המח היו עובדים לגמרי אחרת והיו מצליחים
נכון, יש בארצות הברית שורה ארוכה של נושאים ותקנות שאי אפשר להתמודד עימם כמו בארץ, מדובר בסדר חיים אחר ובצרכים אחרים ואי אפשר לדמות את ארץ ישראל לאמריקה, ומי שלא קולט זאת אין לו מה להתערב בענין. מציאות היא שהם נכשלו כשלון מוחץ הם הביאו כליה על גור ולא עשו לה טוב
טפשים הם אלו שנלחמים בברלינר, מפני שהם לא נלחמים בו אלא משרתים את מי שמבקשים את רעתם, הם מתפללים שתמשיכו בטרור הכי קשה זה משרת אותם ומטרתם, ואם את המינימום הזה לא קולטים היום בגור סימן שאנשי גור איבדו את המח
כבודם של האדמורי"ם הבית ישראל, הלב שמחה, והפני מנחם חשובים לי מאוד, הכרתי אותם מקרוב ואישית, לא רוצה לראות את גור מתבוססת בבוץ שכזה, ומקוה שימצאו מי מן הקרובים לרבי שיעשו כאן סדר יעברו לעבוד עם מח ולא עוד כח, ואולי יצליחו לתקן. במצב כפי שזה עתה לא נראה שזה אפשרי
חיים שאולזון |
|
אני רוצה רק להזכיר לחיים שאולזון (ולאלו שלועסים לתיאבון ובעיניים עצומות כל מה שנכתב אצל שאולזון וברלבח) "פרט שולי" שהסיפור הזה קרה לא בימי האדמו"ר הנוכחי, אלא דווקא בימי ה"לב שמחה":

|
|
האם בגור מתגאים בכך שביריוני חסידות גור הרביצו לחכ מנחם פורוש זל ?!!! עד כמה שידוע לי הבחורים ( בחורים מישיבת שפת אמת)נזרקו מישיבה על ידי ראש הישיבה הרב פנחס מנחם אלתר זצל ! נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-17/7/2019 05:42 |
|
| |
| avishai323 כתב: |  | וכעת לשאלה שלך באופן כללי. הגר"ח מבחינתו הורה חד משמעית שאיסור מוחלט להצביע עץ. הוא רואה את זה כמעשה חמור מאוד. ומצביעי עץ מתפללים חופשי בלדרמן.
|
|
אז אתה מנסה להשוות כאן השוואה עלובה, בין הוראה של אדמור לאחד מחסידיו, הוראה פרטית אליו ישירות והוא מצפצף עליו להוראה כללית לכל עם ישראל להצביע דגל ולא עץ
הסיפור של ברלינר יוצא דופן בעוצמתו, הן מבחינת הפרסום שקיבל, והן מבחינת ההתנגדות אליו הרבי מגור נתן עשרות הוראות ותקונעס, די חמור בגור לעבור אליהם, ואנשים בכל זאת עוברים עליהם, במה שונה הסיפור של ברלינר? כי זאת היתה הוראה ספציפית אליו ואתה בא ומספר לי על הוראה להצביע דגל.. הוראה חמורה ממש אבל כללית אני לא רואה בדמיון שומרים שיזרקו כל עצניק שיבוא ללדרמן להתפלל אבל אם הרב קנייבסקי יפסוק או יורה לאדם מסוים משהו ספציפי לעשות משהו והוא יצפצף עליו, האדם הזה ייזרק ולא רק מלדרמן ההשוואות שלך דמוגוגיות, והגיע הזמן לעשות להם סוף
|
|
|
|
| נשלח ב-17/7/2019 06:29 |
|
| |
כל פעם אתה כותב חילוק אחר. וזה בסדר גמור. כתבתי כבר, אם הגר"ח היה מורה למישהו שלא ללכת לדין תורה, אלא לוותר על רכוש כלשהו. הגר"ח עצמו לא היה יכול להכנס ללדרמן. ולא אותו אחד.
אגב בגור, מי שעובר על התקנות, אין מקומו יותר בשטיבל. הוא נזרק מיידית.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/7/2019 10:32 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: |  |
אבל אם הרב קנייבסקי יפסוק או יורה לאדם מסוים משהו ספציפי לעשות משהו והוא יצפצף עליו, האדם הזה ייזרק ולא רק מלדרמן
|
|
הגישה שאתה מציג, היא היא הגישה בשלה יצאו הגר"א וגדו"י נגד החסידות. יהדות בשיתוף הרבי סגן אלוקים. משמעת מלאה לרבי עבודת ה' דרך הרבי.
ברור שבדברי אלו, אין כדי לפתוח את נידון חסידים - ליטאים, היות שכבר אז, ובשל ההתנגדות, הדברים הועמדו על דיוקם, ובחסידות- כחסידות אין מתנהגים כך (למעט שוליים ) אלא הרבי - שפעמים גם זוכה לכתר תורה, מנהיג ומנווט את קהל עדתו. מדריך ומייעץ , ולא מתיימר להיות ה'אישיו'.
ת"ח וגדולי עולם, שמנהיגים את הציבור הם אלו שעמלו על כך בתורה ויראת שמים. בשל כך ראויים הם להנהיג, ובשל כך הציבור כפוף לדעתם, או כפי שציינתי, בחסידות : הנהגה - כמלוכה. לא מכוח יכולות אישיות בדווקא (למרות שישנם גם כאלו!) אלא כתר העובר בירושה. הדגש הוא על הנהגה, לא על יכולות וזכויות על . מנהיגות אינה שררה אלא עבדות!! כאשר ישא האומן את היונק....
האמת היא ..
שכל אדם ואדם ראוי להיות צדיק כמשה רבנו או רשע כירובעם, או חכם או סכל, או רחמן או אכזרי, או כיליי או שוע; וכן שאר כל הדעות. ואין לו מי שיכפהו ולא גוזר עליו, ולא מי שמושכו לאחד משני הדרכים, אלא הוא מעצמו ומדעתו נוטה לאיזה דרך שירצה. הוא שירמיהו אומר "מפי עליון לא תצא, הרעות והטוב" כלומר: כל אדם יכול להיות שם. כל אדם. אין אדם ששווה יותר ואדם ששווה פחות מעצם היותו - אלא זו בחירה (בחירות...) שלו. וחשוב לחדד: גם אדם גדול שטועה הוא טועה ואפילו זה חמור יותר. תלמיד חכם שאין בו דעת נבלה טובה הימנו. למה? למה לא נאמר אדם שאין בו דעת נבלה טובה ממנו?, למה דווקא ת"ח? ואדרבה - הוא לפחות ת"ח, איך דווקא הוא - שבכל אופן קיים בו משהו טוב, מוגדר בשפל המדרגה?? שורה תחתונה: כל אדם נבחן לפי מעשיו, וגם לת"ח / צדיקים אין פרוטקציה, אדרבה: דרישות יתר!
ולגופו של אשכול: הדבר היחיד -יחיד-יחיד שמחייב כל אדם מישראל הוא: שו"ע ונושאי כליו. נקודה. וכל מי שאומר אחרת כופר בתורת משה וכל מי שמתנגד לבדיקה ודיון כהלכה כפי שנדרש, בבי"ד. אל יבוא ויפמפם לנו .... על התנהלות ראויה או לא. על רצון הרבי שגובר על רצון ההלכה, ונסיון להשוואה מטופשת מגדו"י ליטאים - * הגר"ח קנייבסקי לא יורה דבר בניגוד להלכה * ואם יורה? לא יישמעו לא. עד כמה שזה נשמע רע.
הכפיפות הנדרשת מיהודי היא להלכה, לא לרבי , כמה מוזר שצריך לחדד זאת.
בפני שולחן ערוך אין עני ועשיר צדיק ורשע , חלילה !
"לא תעשו עול במשפט לא תשא פני דל ולא תהדר פני גדול, בצדק תשפט עמיתך" (ויקרא יט, טו)
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/7/2019 15:37 |
|
| |
דרשה ארוכה אבל חסרת בסיס, לפעמים הרבה מלל אינו מוכיח על צדק יש כאן התנשאות של אדם השייך למגזר הליטאי, שדורך על ראשיהם של רבנים ואדמורים של מגזר אליו הוא אינו משתייך למה? שחיתות המידות. הרבי מבעלזא אינו יודע ספר? הרבי מצאנז? הרבי מויזניץ? האמנם יש להם רק ירושה מהאבא וזהו? או שאולי הם גם קיבלו חינוך טוב ויש להם קצת יותר יראת שמים ממך? אולי מי ששמר את עיניו בקדושה מאז ילדותו בגלל החינוך שלו ראוי בגלל זה להנהיג עדה?
כמה התנשאות וכמה גועל נוטף מהיהירות הליטאית הציבור הליטאי הוכיח כמה רדידות הוא נושא על גביו
אגב הרב קנייבסקי בהחלט עונה על שאלות יומיומיות של עצות או הדרכות כיצד לנהוג, הביאו כאן למשל על הוראה להצביע עץ, האם כל הרבנים האחרים שאמרו להצביע ג' אמרו משהו נגד ההלכה?? ומה יקרה אם הרב קנייבסקי יורה משהו כזה ספציפית לאדם מסוים? והאיש הזה יצפצף אליו, האם יתנו לו להיכנס לרב קנייבסקי או לבית הכנסת שלו
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2019 09:38 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: |  | דרשה ארוכה אבל חסרת בסיס, לפעמים הרבה מלל אינו מוכיח על צדק יש כאן התנשאות של אדם השייך למגזר הליטאי, שדורך על ראשיהם של רבנים ואדמורים של מגזר אליו הוא אינו משתייך למה? שחיתות המידות. הרבי מבעלזא אינו יודע ספר? הרבי מצאנז? הרבי מויזניץ? האמנם יש להם רק ירושה מהאבא וזהו? או שאולי הם גם קיבלו חינוך טוב ויש להם קצת יותר יראת שמים ממך? אולי מי ששמר את עיניו בקדושה מאז ילדותו בגלל החינוך שלו ראוי בגלל זה להנהיג עדה?
כמה התנשאות וכמה גועל נוטף מהיהירות הליטאית הציבור הליטאי הוכיח כמה רדידות הוא נושא על גביו
אגב הרב קנייבסקי בהחלט עונה על שאלות יומיומיות של עצות או הדרכות כיצד לנהוג, הביאו כאן למשל על הוראה להצביע עץ, האם כל הרבנים האחרים שאמרו להצביע ג' אמרו משהו נגד ההלכה?? ומה יקרה אם הרב קנייבסקי יורה משהו כזה ספציפית לאדם מסוים? והאיש הזה יצפצף אליו, האם יתנו לו להיכנס לרב קנייבסקי או לבית הכנסת שלו |
|
ממש ממש לא כתבתי את זה. וחבל שאינך יודע לקרוא ולהבין דברים פשוטים, יש דברים שאין צורך להתווכח עליהם ובטח לא להעלב מהם. אדרבה כתבתי הפוך שישנם גם אדמורים-מנהיגים שהם בעלי יכולות לא פחות ממקבילים ליטאים, לא ציינתי שמות מתוך כבוד (לאחרים) אבל אם כבר ציינת - בהחלט: האדמו"ר מצאנז הוא ת"ח בקנה מידה ענק, האדמור מבעלזא כנ"ל, וישנם רבים. עם זאת הם אדמורים לא בשל כתר תורתם אלא בשל ייחוסם ואין חולק על כך. הרי לאדמור האמרי אמת מגור יש מספר נכדים שאחד מהם הוא האדמור, האם הנכד שכתר התורה שלו הוא מיחידי הסגולה שבדור, הוא האדמור? או שהקרטריון אחר? כנות תועיל, ואין טעם להיפגע כאשר הדברים הללו נעשים במודע וברצון מתוך ראציונל מסוים. זו הדרך החסידית. ואגב לא כתבתי בגנותה, הצגתי את המנהגים ליטאים - מכח תורתם, חסידים - מכח ייחוסם במשוואה אחת : מנהיגים. נושא התגובה היה אחר, על מהות המנהיג - ההנהגה (ולא משנה איך מגיעים אליה ) היא לא זכויות יתר אלא עול יתר !
לגבי כפיפות הציבור להוראות הרב קנייבסקי - עניתי לך כבר בתגובתי הקודמת. נקודה אין לי מה להוסיף.
לגבי הנושא העקרוני תאורטי, של כפיפות לאדם מסוים - ועד כמה - אתן לך דוגמא קיצונית שאולי בעזרתה תבין (ואולי לא ) בתחילת תקופתו של שבתאי צבי, היה בלבול האם אכן הוא צדיק או משיח שקר, רבים נהו אחריו, וועד 4 הארצות שלח שליח שיתהה על קנקנו, ובהחלט היה אפשר להתבלבל, אבל מה? בשל אי עמידתו על קוצו של יוד בשולחן ערוך בפרטים קטנטנים הורו גדו"י להתרחק ממנו. (והסוף ידוע ) ועדיין היו אנשים רבים שסרו למרותו שכן ראו את גדולתו בתורה, ושאלו את אותה השאלה שאתה שואל: ואם הרב שבתאי צבי יגיד לך כך וכך - לא תסור למשמעותו? התשובה כפי שברור לך במקרה זה, צריכה להיות ברורה לך במקרים האחרים: רק בכפוף לשולחן ערוך.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2019 09:48 |
|
| |
| avishai323 כתב: |  | כל פעם אתה כותב חילוק אחר. וזה בסדר גמור. כתבתי כבר, אם הגר"ח היה מורה למישהו שלא ללכת לדין תורה, אלא לוותר על רכוש כלשהו. הגר"ח עצמו לא היה יכול להכנס ללדרמן. ולא אותו אחד.
אגב בגור, מי שעובר על התקנות, אין מקומו יותר בשטיבל. הוא נזרק מיידית. |
|
כשרבי ניסים ור חיים הורו לגזול את הגר"ש מרקוביץ ולצפצף על דין תורה לא ראינו אותם נזרקים מלדרמן אלא רק את (הגר"ש מוקע. בדומה לברלינר) נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2019 13:28 |
|
| |
אין גבול לדמגוגיה המרושעת, ולהשוואה של ברלינר שמבקש דין תורה. לסכסוך שלכם, שכל הרבנים אישרו את פסק הדין של צימבליסט. ואחר כך נחלקו אם יש לו סמכויות להמשיך להחליט מה שבא לו, או שאין לו יותר סמכויות לשינויים. ורוב הרבנים היו בצד שנגד צימבליסט.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2019 11:32 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: |  | לצערי ישנם חסידים שכבר לא מסוגלים להבין שאצלנו הליטאים הקב"ה הוא מעל הכול!
לצערי ישנם חסידים שכבר לא מסוגלים להבין שאצלנו הליטאים השו"ע הוא מעל הכול!
שום רב, גדול בתורה ככל שיהיה. לא יכול להורות כנגד רצון הקב"ה שהיא ההלכה המקובלת מדורי דורות.
לצערי ישנם חסידים שכבר מזמן איבדו את הפרופורציות. וחוץ מהאדמור כבר לא מעניין אותם מהקב"ה ומהשו"ע והתוצאה העגומה לפנינו.
תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 16/07/2019 08:08:01 |
|
מזעזע! המשגיח בגור: הרבי הוא האלוקים! https://bshch.blogspot.com/2019/07/blog-post_4426.html
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2019 13:26 |
|
| |
אומרים שבגור מניחים תפילין כדי שהקב"ה לא יגלה לרב'ה...
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2019 14:08 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: |  |
| חריף_ומקשה כתב: |  | לצערי ישנם חסידים שכבר לא מסוגלים להבין שאצלנו הליטאים הקב"ה הוא מעל הכול!
לצערי ישנם חסידים שכבר לא מסוגלים להבין שאצלנו הליטאים השו"ע הוא מעל הכול!
שום רב, גדול בתורה ככל שיהיה. לא יכול להורות כנגד רצון הקב"ה שהיא ההלכה המקובלת מדורי דורות.
לצערי ישנם חסידים שכבר מזמן איבדו את הפרופורציות. וחוץ מהאדמור כבר לא מעניין אותם מהקב"ה ומהשו"ע והתוצאה העגומה לפנינו.
תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 16/07/2019 08:08:01 |
|
מזעזע! המשגיח בגור: הרבי הוא האלוקים! https://bshch.blogspot.com/2019/07/blog-post_4426.html
|
|
אני רחוק שנות אור מחסידות גור, אבל לקחת שלוש שניות של הקלטה בלי הלפניהם והאחריהם, סביר מאוד שמדובר בהוצאת דברים מהקשרם נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2019 10:18 |
|
| |
|
|
|
|
|