הסקופים בפרסום ראשון: סוף ל'מרד' ב'עטרת ישראל' - בסיכום בין הצדדים הוחלט, הבחורים המבוגרים ילמדו בסניף בבית וגן, תחת השם עטרת ישראל י-ם. הצעירים ומבוגרים חדשים שיתקבלו לישיבה יעברו לק. ספר כמתוכנן.
נשלח ב-5/8/2019 22:32
הסקופים: לאחר איומים מצד הנהלת 'עטרת ישראל' כלפי הבחורים, אשר בסוף הזמן יזרקו לרחוב ולא יהיה להם היכן לללמוד או ללון זמן הבא, הבחורים בתגובה שכרו עו"ד אשר מייצגם מול הישיבה.
נשלח ב-30/7/2019 21:38
כנראה לא הסתדרו על ה"עייז" לארוחת ערב.. יאללה שיסגרואותה ודי. חבל על הכסף שממילא לא מגיע לקופתה..
הסקופים בפרסום ראשון: המגעים בין הבחורים להנהלה להפסקת המרד בישי' 'עטרת ישראל' פוצצו. היוזמה לפתוח סניף של הישיבה בי-ם נגנזה לעת עתה בשל מחלוקת בין ראשי הישיבות. חלק מהבחורים עדיין לא שבו לבית המדרש.
נשלח ב-26/7/2019 01:36
דבריחכמים
סקופער כתב:
אני משתגע כשאני רואה בחיידר של בני איך משגעים את הילדים עם כל מיני פלפולים בעוד הם לא יודעים את הסוגיא כמו שצריך אליבא דרש"י ואליבא דתוס'. בצעירותי, אבי שיחי', לא נתן לי לומר שום ראשון ושום אחרון לפני שהעמדתי את הסוגיא לפי רש"י ולפי תוס', ולמה זה לא אמר כזה וזה לא אמר כזה. זה היסוד. אח"כ שיעשו מה שרוצים. אבל כיום, עוד לפני הבנת הדף כבר זורקים לך ר' אלחנן ור' שמעון, וחקירות וחילוקים, והבחורים יוצאים מבולבלים בלי שום סדר. העיקר שזרקו איזה חילוק יפה...
מאוד מעניין אותי להכיר את אביך שיחי' לאוי"ט. האם שייך לפגוש אותו לפני 120 שלו?
תוקן על ידי דבריחכמים ב- 25/07/2019 23:36:41
נשלח ב-26/7/2019 00:08
סקופער
ברוקלינאי כתב:
כשעשו את המאצ'ינג עבור הקמפוס בקרית ספר לא הבנתי מדוע יש לתרום להם, הרי כבר כיום הישיבה מצבה בכי רע, וזה בעדינות ממש, ולאחר 120 של ראש הישיבה איני יודע מי ישלח את בנו ללמוד את אצל ר' בנצי אזרחי, כך שכל האיסוף הזה נועד בכדי לסדר קמפוס לבן שיוכל להשכיר אותו בבא היום ולהרוויח כמה פרוטות... אין לי דרך אחרת ליישב את זה.
טוב לסגור את הישיבה הזאת ויפה שעה אחת קודם. הציבור החרדי מודרני לא הצליח ולא מצליח להקים ישיבה גדולה ראויה לשמה. כנראה תורה ומודרניות לא כ"כ הולך ביחד... אולי התכנית של בצלאל כהן להקים ישיבה כזו תצלח...
תוקן על ידי סקופער ב- 24/07/2019 22:46:37
אמנם שמעתי כבר כמה פעמים שמצבה של הישיבה כיום אינו טוב.
מה שמעניין אותי זה - מדוע?
האם זה קשור לכך שראש הישיבה לא היה הרבה בשטח בגלל שנצרך לנסיעותיו לחו"ל להתרמות? כי אם כך - הרי שעכשיו עם בניית הקמפוס - נראה שהבעיה הזאת אמורה להיפתר. לפחות כל עוד יינתנו חיים ושנים למנהיגה הנוכחי.
ואולי - זהו משבר כללי בעולם הישיבות? אינני בקי במה שקורה, אינני מעורה בעולם התורה, מה מצבו כיום? עד כמה בחורים צעירים באמת מאמינים בלימוד תורה?
בכדי שנגדיר ישיבה כישיבה טובה יש כמה דברים שהיא צריכה להיות, ולצערי, כיום עטרת ישראל בשום מדד אינה נחשבת כישיבה טובה, אלא אם כן אופנה וסטייל זה מדד להצלחה של ישיבה.
לגבי הסיפא של דבריך. זו סוגיא מורכבת אשר צריכה בירור רב. במה בחורים צעירים מאמינים? מה אנו דורשים מהם? לאן אנו מכוונים אותם? האם צריכים להעסיק אותם רק בלימוד תורה נטו או גם במחשבה וכדו'? האם שיטת הלימוד של כמה דפים בזמן היא נכונה? האם היא מביאה תועלת או נזק?
אני משתגע כשאני רואה בחיידר של בני איך משגעים את הילדים עם כל מיני פלפולים בעוד הם לא יודעים את הסוגיא כמו שצריך אליבא דרש"י ואליבא דתוס'. בצעירותי, אבי שיחי', לא נתן לי לומר שום ראשון ושום אחרון לפני שהעמדתי את הסוגיא לפי רש"י ולפי תוס', ולמה זה לא אמר כזה וזה לא אמר כזה. זה היסוד. אח"כ שיעשו מה שרוצים. אבל כיום, עוד לפני הבנת הדף כבר זורקים לך ר' אלחנן ור' שמעון, וחקירות וחילוקים, והבחורים יוצאים מבולבלים בלי שום סדר. העיקר שזרקו איזה חילוק יפה...
נשלח ב-25/7/2019 22:18
סקופער כתב:
כשעשו את המאצ'ינג עבור הקמפוס בקרית ספר לא הבנתי מדוע יש לתרום להם, הרי כבר כיום הישיבה מצבה בכי רע, וזה בעדינות ממש, ולאחר 120 של ראש הישיבה איני יודע מי ישלח את בנו ללמוד את אצל ר' בנצי אזרחי, כך שכל האיסוף הזה נועד בכדי לסדר קמפוס לבן שיוכל להשכיר אותו בבא היום ולהרוויח כמה פרוטות... אין לי דרך אחרת ליישב את זה.
טוב לסגור את הישיבה הזאת ויפה שעה אחת קודם. הציבור החרדי מודרני לא הצליח ולא מצליח להקים ישיבה גדולה ראויה לשמה. כנראה תורה ומודרניות לא כ"כ הולך ביחד... אולי התכנית של בצלאל כהן להקים ישיבה כזו תצלח...
תוקן על ידי סקופער ב- 24/07/2019 22:46:37
מעבר לזה שאני מסכים עם כל מילה שכתבת במשפט הראשון (לגבי המסקנות בחלק השני אין לי דעה), אין מה לדאוג. חבר המועצת ר' דוד כהן יעלה ללשכתו של גוטרמן במודיעין עלית ויטפל בנושא.
נשלח ב-25/7/2019 22:01
ברוקלינאי
סקופער כתב:
כשעשו את המאצ'ינג עבור הקמפוס בקרית ספר לא הבנתי מדוע יש לתרום להם, הרי כבר כיום הישיבה מצבה בכי רע, וזה בעדינות ממש, ולאחר 120 של ראש הישיבה איני יודע מי ישלח את בנו ללמוד את אצל ר' בנצי אזרחי, כך שכל האיסוף הזה נועד בכדי לסדר קמפוס לבן שיוכל להשכיר אותו בבא היום ולהרוויח כמה פרוטות... אין לי דרך אחרת ליישב את זה.
טוב לסגור את הישיבה הזאת ויפה שעה אחת קודם. הציבור החרדי מודרני לא הצליח ולא מצליח להקים ישיבה גדולה ראויה לשמה. כנראה תורה ומודרניות לא כ"כ הולך ביחד... אולי התכנית של בצלאל כהן להקים ישיבה כזו תצלח...
תוקן על ידי סקופער ב- 24/07/2019 22:46:37
אמנם שמעתי כבר כמה פעמים שמצבה של הישיבה כיום אינו טוב.
מה שמעניין אותי זה - מדוע?
האם זה קשור לכך שראש הישיבה לא היה הרבה בשטח בגלל שנצרך לנסיעותיו לחו"ל להתרמות? כי אם כך - הרי שעכשיו עם בניית הקמפוס - נראה שהבעיה הזאת אמורה להיפתר. לפחות כל עוד יינתנו חיים ושנים למנהיגה הנוכחי.
ואולי - זהו משבר כללי בעולם הישיבות? אינני בקי במה שקורה, אינני מעורה בעולם התורה, מה מצבו כיום? עד כמה בחורים צעירים באמת מאמינים בלימוד תורה?
נשלח ב-25/7/2019 08:22
אליהו1000 כתב:
ראש הישיבה שתלש את מכתבו של הרב שך היה הגר"א פרבשטיין בגיבוי המלא של הגרש"ז ברוידא והגר"ה זקס באמירה שבישיבת חברון ראשי הישיבה של חברון קובעים . לערך מצבה של ישיבת חברון כיום לעומת .. קשה להגדיר זאת כחוצפה ומידה כנגד מידה .
היו בזמנו דיבורים שגם בחברון זה אכן קרה, אבל היו גם הכחשות. אין מחלוקת שזה קרה בעטרת..
כשעשו את המאצ'ינג עבור הקמפוס בקרית ספר לא הבנתי מדוע יש לתרום להם, הרי כבר כיום הישיבה מצבה בכי רע, וזה בעדינות ממש, ולאחר 120 של ראש הישיבה איני יודע מי ישלח את בנו ללמוד את אצל ר' בנצי אזרחי, כך שכל האיסוף הזה נועד בכדי לסדר קמפוס לבן שיוכל להשכיר אותו בבא היום ולהרוויח כמה פרוטות... אין לי דרך אחרת ליישב את זה.
מה שאתה אומר שמעתי מ2 בוגרים שלא הרגישו צורך להשתתף במגבית, דבר שלמרות הנימוקים הנ"ל היה בעיניי מפתיע ומתמיה , (ואגב, עם כאלה בוגרים לא פלא בעיניי במצב הישיבה רע מבחינה פיננסית)
אני לא בטוח שהמצב הפיננסי קשור רק לתרומות.. וד"ל..
עונשו על בזיון הרב שך לא איחר לבוא... הכל נמדד ב"מידה כנגד מידה"!! על ביזיון כבוד התורה משלמים בביזיון דומה וכשאתה בתפקיד דומה!
לא סתם גלגלו מהשמיים שימונה לחבר המועצת ורק אז יתבזה ע"י תלמידיו דווקא כשהוא בתפקיד זה (הם הרי לא סופרים אותו הרבה קודם..)
אחת הישיבות הפחות נחשבות אצל הקב"ה לעניות דעתי... אמנם הבחורים לא אשמים לכאורה, אבל מי שהולך לישיבה כזו שהוא יודע מראש שכל כולה זה שחץ וגאווה וסמל סטטוס או לישיבות של מחלוקת כמו פוניבז', אוי לו כמו לשכנו...
תוקן על ידי אךטובוחסד ב- 24/07/2019 13:43:39
על מה מדובר?
כשהרב שך החליט לאסור רשיון נהיגה, היה רק ראש ישיבה אחד שתלש את המודעה מלוח המודעות של ישיבתו בדרך זלזול..
הייתי בחור צעיר, אבל מאז אותו היום, הוא ירד בעיני מדרגתו, לשפל המדרגה. מי שבבוטות כזו מחנך את תלמידיו לחוצפה נגד גדול הדור, סופו שתחרב ישיבתו כי אינה לשם שמיים!
במאבק של גור, אובססולוג רודף השלום והאחדות טען שכולם שומעים רק צד אחד ומיד רצים ללכלך.
כנראה שכשמדובר בליטאים אין צדדים שניים ומותר לפתוח אשכולות השמצה.
לא שאני חושב על עטרת בצורה שונה, אבל הצביעות והילדותיות לסנגר על כל עול חסידי וללכלך על כל עול ליטאי מעורר בחילה
נשלח ב-25/7/2019 01:38
סקופער כתב:
כשעשו את המאצ'ינג עבור הקמפוס בקרית ספר לא הבנתי מדוע יש לתרום להם, הרי כבר כיום הישיבה מצבה בכי רע, וזה בעדינות ממש, ולאחר 120 של ראש הישיבה איני יודע מי ישלח את בנו ללמוד את אצל ר' בנצי אזרחי, כך שכל האיסוף הזה נועד בכדי לסדר קמפוס לבן שיוכל להשכיר אותו בבא היום ולהרוויח כמה פרוטות... אין לי דרך אחרת ליישב את זה.
מה שאתה אומר שמעתי מ2 בוגרים שלא הרגישו צורך להשתתף במגבית, דבר שלמרות הנימוקים הנ"ל היה בעיניי מפתיע ומתמיה , (ואגב, עם כאלה בוגרים לא פלא בעיניי במצב הישיבה רע מבחינה פיננסית)
נשלח ב-25/7/2019 00:37
ראש הישיבה שתלש את מכתבו של הרב שך היה הגר"א פרבשטיין בגיבוי המלא של הגרש"ז ברוידא והגר"ה זקס באמירה שבישיבת חברון ראשי הישיבה של חברון קובעים . לערך מצבה של ישיבת חברון כיום לעומת .. קשה להגדיר זאת כחוצפה ומידה כנגד מידה .
נשלח ב-25/7/2019 00:29
סקופער
כשעשו את המאצ'ינג עבור הקמפוס בקרית ספר לא הבנתי מדוע יש לתרום להם, הרי כבר כיום הישיבה מצבה בכי רע, וזה בעדינות ממש, ולאחר 120 של ראש הישיבה איני יודע מי ישלח את בנו ללמוד את אצל ר' בנצי אזרחי, כך שכל האיסוף הזה נועד בכדי לסדר קמפוס לבן שיוכל להשכיר אותו בבא היום ולהרוויח כמה פרוטות... אין לי דרך אחרת ליישב את זה.
טוב לסגור את הישיבה הזאת ויפה שעה אחת קודם. הציבור החרדי מודרני לא הצליח ולא מצליח להקים ישיבה גדולה ראויה לשמה. כנראה תורה ומודרניות לא כ"כ הולך ביחד... אולי התכנית של בצלאל כהן להקים ישיבה כזו תצלח...
