| נשלח ב-25/7/2019 12:49 |
|
| |
בת קול זה ארגון דתי או מיסיונרי?
קראתי באיזה מקום שבוע שעבר (לא זוכר איפה אשמח למציאת הכתבה) על אב חרדי מקהילה סגורה יחסית שמספר שהבת שלו בת 17 בערך הודיעה לו שהיא לסבית, וכשניסה לדבר איתה על אסור ומותר, היא הסבירה לו שיש ארגון בת קול שיש שם רבנים והם אמרו לה שזה מותר לפי ההלכה, ושאסור לה גם להתחתן עם גבר כי היא תזיק לו..
מישהו שמע/מכיר ת הארגון הזה ומי ראשיו? לי זה מריח כמו משהו רפורמי וכמעט מיסיונרי... אם זה נכון, ראוי שיד לאחים או מישהו כמותם ילחמו בהם..
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2019 10:29 |
|
| |
| נצחמה כתבה: |  |
| יצחקהספרן כתב: |  |
| נצחמה כתבה: |  |
| חבר_קטן כתב: |  |
את יכולה להסביר את הבעיה שלו? את חוזרת ומגיבה לגופו של ניק ולא עונה לעניין. לי זה נראה ממש דומה. מישהו שמתנהג שלא בהתאם להלכה, ומתנהג כאילו הוא צדיק ומה שעושה מתואם תיאום מלא עם הקדוש ברוך הוא. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
אני אנסה, אני רוצה באמת לנסות להסביר באופן שיוכל להגיע גם למי שלא מכיר מקרוב. נלך רגע עם ההנחה שזהות מינית או מגדרית שאינה מותאמת, היא בעיה, מחלה. ובמחלה צריך לטפל, לעזור לחולים ולסביבה. אני אעשה רגע משהו לא הכי הוגן ואומר שיש אנשים למשל שסובלים ממחלה שגורמת להם לחשוב על עצמם שהם בדמות אחרת, וכתוצאה מכך הם מתנהגים באופן שלא מותאם למצופה מהם, למשל בן אדם מבוגר שמתנהג כילד. יש הבדל בין לחשוב שהוא צריך עזרה, לבין לחשוב שהוא פגום ולא להכיר בו ובשונות שלו. ובוא נניח שלא מצליחים לטפל בו. תרופות מרעות את המצב, טיפולים שונים לא עזרו. מה נעשה? נגרש אותו מתוכנו? הבן אדם אשם בשונות שלו? הוא קם יום אחד והחליט שהוא מעדיף פשוט להיות אחר מכולם, לבחור זהות אחרת? אני לא מנסה להגיד שמותר הכל, ושרצוי להיות עם נטיות שונות. מבטיחה לכם שזה לא קל. אבל אולי אולי מישהו יסכים להבין שבזה שאתה לא מכיר בקושי, לא מכיר בעצם בקיום של האדם ובצרכים הבסיסיים שעדיין קיימים: תמיכה, סביבה, ההתעלמות לא מעלימה את המציאות. היא יכולה בהחלט להקשות עליה.
|
|
את בשלב הביניים של הכופרים המעודדים סדום ועמורה, פעם ידעו את האמת שזו תאווה רעה, אחר כך רצו להכשיר את השרץ וטענו שזו מחלה, לבסוף אומרים שזה מובנה בבן אדם ונסיון לשנות יזיק (שזה שקר גם באופן מדעי (כי הוכח אחרת אבל משתיקים באיומים כל מי שמנסה לעשות מחקר שיוכיח שאפשר לשנות, וכך לא פועל מדע אלא "דת" פנאטית בדיוק כפי האבולוציה) אבל היצרן של האדם שהוא הבורא קבע שזו תאווה וממילא זה בהחלט בר שינוי !.
|
|
הוכח באופן מדעי? תסכים לשתף את המקורות לכך?
|
|
תציצי במקורות כאןעל אף שאני חושי בריאים ומה שמעניין אותי זה הוראות יצרן\הבורא, ולא מדענים שחדשות לבקרים מגלים שתגליות קודמות לא רלוונטיות או ששינו אג'נדה ובהתאם לכך גם בונים מחקרים, אם היצרן\הבורא כתב שזו תאווה בזה הסתיים הויכוח, הבעיה שלך היא בהבנה בסיסית זו, וכאן הבעיה. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2019 23:35 |
|
| |
בדיוק! אין טיפולי המרה למחלל שבת למשל.. אבל זה בכלל לא שמפריע לי בסיפור. מפריע לי שמשקרים על הבנות המסכנות המבולבלות האלו ואומרים להן שזה מותר, וכך בעצם מנצלים את מצבן הנפשי הרעוע ממילא. זה פשע בדיוק כמו המיסיון!!! צריך לטפל בהם ולגלות מי "המתחבאים" מאחורי הארגון הזה.. לא סתם ה"רבנים" שלהם לא מופיעים בשמם באתר שלהם… נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי אךטובוחסד ב- 29/07/2019 21:35:04
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2019 23:14 |
|
| |
| יצחקהספרן כתב: |  |
| נצחמה כתבה: |  |
| חבר_קטן כתב: |  |
את יכולה להסביר את הבעיה שלו? את חוזרת ומגיבה לגופו של ניק ולא עונה לעניין. לי זה נראה ממש דומה. מישהו שמתנהג שלא בהתאם להלכה, ומתנהג כאילו הוא צדיק ומה שעושה מתואם תיאום מלא עם הקדוש ברוך הוא. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
אני אנסה, אני רוצה באמת לנסות להסביר באופן שיוכל להגיע גם למי שלא מכיר מקרוב. נלך רגע עם ההנחה שזהות מינית או מגדרית שאינה מותאמת, היא בעיה, מחלה. ובמחלה צריך לטפל, לעזור לחולים ולסביבה. אני אעשה רגע משהו לא הכי הוגן ואומר שיש אנשים למשל שסובלים ממחלה שגורמת להם לחשוב על עצמם שהם בדמות אחרת, וכתוצאה מכך הם מתנהגים באופן שלא מותאם למצופה מהם, למשל בן אדם מבוגר שמתנהג כילד. יש הבדל בין לחשוב שהוא צריך עזרה, לבין לחשוב שהוא פגום ולא להכיר בו ובשונות שלו. ובוא נניח שלא מצליחים לטפל בו. תרופות מרעות את המצב, טיפולים שונים לא עזרו. מה נעשה? נגרש אותו מתוכנו? הבן אדם אשם בשונות שלו? הוא קם יום אחד והחליט שהוא מעדיף פשוט להיות אחר מכולם, לבחור זהות אחרת? אני לא מנסה להגיד שמותר הכל, ושרצוי להיות עם נטיות שונות. מבטיחה לכם שזה לא קל. אבל אולי אולי מישהו יסכים להבין שבזה שאתה לא מכיר בקושי, לא מכיר בעצם בקיום של האדם ובצרכים הבסיסיים שעדיין קיימים: תמיכה, סביבה, ההתעלמות לא מעלימה את המציאות. היא יכולה בהחלט להקשות עליה.
|
|
את בשלב הביניים של הכופרים המעודדים סדום ועמורה, פעם ידעו את האמת שזו תאווה רעה, אחר כך רצו להכשיר את השרץ וטענו שזו מחלה, לבסוף אומרים שזה מובנה בבן אדם ונסיון לשנות יזיק (שזה שקר גם באופן מדעי (כי הוכח אחרת אבל משתיקים באיומים כל מי שמנסה לעשות מחקר שיוכיח שאפשר לשנות, וכך לא פועל מדע אלא "דת" פנאטית בדיוק כפי האבולוציה) אבל היצרן של האדם שהוא הבורא קבע שזו תאווה וממילא זה בהחלט בר שינוי !.
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2019 19:10 |
|
| |
| נצחמה כתבה: |  |
| חבר_קטן כתב: |  |
את יכולה להסביר את הבעיה שלו? את חוזרת ומגיבה לגופו של ניק ולא עונה לעניין. לי זה נראה ממש דומה. מישהו שמתנהג שלא בהתאם להלכה, ומתנהג כאילו הוא צדיק ומה שעושה מתואם תיאום מלא עם הקדוש ברוך הוא. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
אני אנסה, אני רוצה באמת לנסות להסביר באופן שיוכל להגיע גם למי שלא מכיר מקרוב. נלך רגע עם ההנחה שזהות מינית או מגדרית שאינה מותאמת, היא בעיה, מחלה. ובמחלה צריך לטפל, לעזור לחולים ולסביבה. אני אעשה רגע משהו לא הכי הוגן ואומר שיש אנשים למשל שסובלים ממחלה שגורמת להם לחשוב על עצמם שהם בדמות אחרת, וכתוצאה מכך הם מתנהגים באופן שלא מותאם למצופה מהם, למשל בן אדם מבוגר שמתנהג כילד. יש הבדל בין לחשוב שהוא צריך עזרה, לבין לחשוב שהוא פגום ולא להכיר בו ובשונות שלו. ובוא נניח שלא מצליחים לטפל בו. תרופות מרעות את המצב, טיפולים שונים לא עזרו. מה נעשה? נגרש אותו מתוכנו? הבן אדם אשם בשונות שלו? הוא קם יום אחד והחליט שהוא מעדיף פשוט להיות אחר מכולם, לבחור זהות אחרת? אני לא מנסה להגיד שמותר הכל, ושרצוי להיות עם נטיות שונות. מבטיחה לכם שזה לא קל. אבל אולי אולי מישהו יסכים להבין שבזה שאתה לא מכיר בקושי, לא מכיר בעצם בקיום של האדם ובצרכים הבסיסיים שעדיין קיימים: תמיכה, סביבה, ההתעלמות לא מעלימה את המציאות. היא יכולה בהחלט להקשות עליה.
|
|
את בשלב הביניים של הכופרים המעודדים סדום ועמורה, פעם ידעו את האמת שזו תאווה רעה, אחר כך רצו להכשיר את השרץ וטענו שזו מחלה, לבסוף אומרים שזה מובנה בבן אדם ונסיון לשנות יזיק (שזה שקר גם באופן מדעי (כי הוכח אחרת אבל משתיקים באיומים כל מי שמנסה לעשות מחקר שיוכיח שאפשר לשנות, וכך לא פועל מדע אלא "דת" פנאטית בדיוק כפי האבולוציה) אבל היצרן של האדם שהוא הבורא קבע שזו תאווה וממילא זה בהחלט בר שינוי !. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2019 16:30 |
|
| |
| חבר_קטן כתב: |  |
את יכולה להסביר את הבעיה שלו? את חוזרת ומגיבה לגופו של ניק ולא עונה לעניין. לי זה נראה ממש דומה. מישהו שמתנהג שלא בהתאם להלכה, ומתנהג כאילו הוא צדיק ומה שעושה מתואם תיאום מלא עם הקדוש ברוך הוא. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
אני אנסה, אני רוצה באמת לנסות להסביר באופן שיוכל להגיע גם למי שלא מכיר מקרוב. נלך רגע עם ההנחה שזהות מינית או מגדרית שאינה מותאמת, היא בעיה, מחלה. ובמחלה צריך לטפל, לעזור לחולים ולסביבה. אני אעשה רגע משהו לא הכי הוגן ואומר שיש אנשים למשל שסובלים ממחלה שגורמת להם לחשוב על עצמם שהם בדמות אחרת, וכתוצאה מכך הם מתנהגים באופן שלא מותאם למצופה מהם, למשל בן אדם מבוגר שמתנהג כילד. יש הבדל בין לחשוב שהוא צריך עזרה, לבין לחשוב שהוא פגום ולא להכיר בו ובשונות שלו. ובוא נניח שלא מצליחים לטפל בו. תרופות מרעות את המצב, טיפולים שונים לא עזרו. מה נעשה? נגרש אותו מתוכנו? הבן אדם אשם בשונות שלו? הוא קם יום אחד והחליט שהוא מעדיף פשוט להיות אחר מכולם, לבחור זהות אחרת? אני לא מנסה להגיד שמותר הכל, ושרצוי להיות עם נטיות שונות. מבטיחה לכם שזה לא קל. אבל אולי אולי מישהו יסכים להבין שבזה שאתה לא מכיר בקושי, לא מכיר בעצם בקיום של האדם ובצרכים הבסיסיים שעדיין קיימים: תמיכה, סביבה, ההתעלמות לא מעלימה את המציאות. היא יכולה בהחלט להקשות עליה. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2019 13:38 |
|
| |
הנה קריקטורה מהבוקר שמסבירה הכי טוב את מה שקשה לחלק מהאנשים להבין..
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2019 13:25 |
|
| |
את יכולה להסביר את הבעיה שלו? את חוזרת ומגיבה לגופו של ניק ולא עונה לעניין. לי זה נראה ממש דומה. מישהו שמתנהג שלא בהתאם להלכה, ומתנהג כאילו הוא צדיק ומה שעושה מתואם תיאום מלא עם הקדוש ברוך הוא. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2019 12:50 |
|
| |
| אךטובוחסד כתב: |  |
זה מזכיר לי קצת את המשוחררים אתמול, מברכים "שהחיינו" בשם ומלכות, שרים "אנחנו מאמינים.." ומודים לקב"ה.. במקום להתחבא ולהתבייש על מה שקרה שם ב ה ס כ מ ה… כאילו היו עסוקים במצווה חשובה..
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2019 12:46 |
|
| |
אךטובוחסד
| asaf2000 כתב: |  | ולמה אתה מאמין לכל הלשון הרע על הבחורים היקרים האלו. נשלח מהאנדרואיד שלי
לשון הרע? משהו שלא בויכוח בכלל? הם מודים שעשו את כל העבירות המיוחסות להם (לפי היהדות.. בהמשך למה שהגבת לנצחמה..) מלבד העבירה ה"חוקית" של אונס... בהמות שבמקום להתבייש במעשיהם, רוקדים בשד"ת עם כיפות ומברכים ברכות כאילו היה מדובר בהכנסת ס"ת... ובמקום חילול השם אין חולקים כבוד אפילו לרב, וקו"ח ב"ב של קו"ח במתחזים שמחללים שם שמיים, וקן על ידי asaf2000 ב- 29/07/2019 07:31:05 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2019 09:34 |
|
| |
נצחמה, בפעם האחרונה שבדקתי לא מצאתי משהו בתקנון הפורום שאוסר להביע דעות חרדיות שמתאימות להלכה היהודית, ולמחות באלו שמסלפים את ההלכה. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2019 09:31 |
|
| |
תוקן על ידי asaf2000 ב- 29/07/2019 07:31:05
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2019 07:05 |
|
| |
זה מזכיר לי קצת את המשוחררים אתמול, מברכים "שהחיינו" בשם ומלכות, שרים "אנחנו מאמינים.." ומודים לקב"ה.. במקום להתחבא ולהתבייש על מה שקרה שם ב ה ס כ מ ה… כאילו היו עסוקים במצווה חשובה.. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2019 20:13 |
|
| |
| נצחמה כתבה: |  |
| אךטובוחסד כתב: |  | אךטובוחסד
| נצחמה כתב: |  | | אךטובוחסד כתב: |  |
אז בשם ה"דאגה" לדתיותה, מותר לשקר לה שהתורה מתירה את זה? הם כנראה לא דואגים לה אלא לקעקוע הדת ומצאו עוד שיטה, להרוס אותן כי הן חוליות חלשות.. בעיני זה לא פחות מאונס, כי ההגדרה לאונס בפרשנות שלי, זה "ניצול חולשה".. כמו לשדוד זקנים, לחלק ברכות והבטחות לבריאות לאומללים תמורת הרבה כסף וכן הלאה..
ואם זה נכון שמי שתומך בהם זו הקרן החדשה, אז הכל ברור וחייבים להלחם בהם כמו נגד המיסיון וכל מי שמשקר בשם הדת!
תוקן על ידי אךטובוחסד ב- 26/07/2019 16:34:57 |
|
אונס זה פגיעה חמורה בניגוד לרצון הנפגע.ת ניצול זה משהו שונה מאד, גם אם לדעתך יש כאן ניצול. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
את מבדילה בין מה שאת מגדירה "פגיעה חמורה" ומה שאני מגדיר "ניצול", אבל אני יכול בקלות לשנות את ההגדרות ל"פגיעה" ו"ניצול חמור"... הבעיה היא המהות. אונס זה ניצול חולשה, וכך גם כל מה שתיארתי, ובכל דבר יש גם דרגות של אכזריות, אגואיזם וכן הלאה...
מי שמשקר במטרה לגרום לאדם השני לעשות משהו או לעשות בו משהו, שמנוגד לאמונתו/רצונו מבחינתי הוא אנס!! אבל אני שם לב שאת לא מכחישה בשום תגובה שלך, שהם אכן משקרים על הבנות, ולא מנסה לטעון שזה לא נכון. מה זה אומר??? |
|
זה אומר שההשוואה שלך גרועה, ואליה התייחסתי. את הארגוו אישית אני לא מכירה אבל למי שחשובה הדת אמור להיות טוב לדעת שיש עזרה לבנות. ולגבי מה שנאמר כאן על האיסור לחיות כלסבית, או כטרנסית או כל זהות מינית מגדרית, התשובה שלי היא: לא שאלו אותך. מי שרוצה תשובה פונה לרב ושואלת עם הנתונים שלה. יש לך טעות אם אתה חושב שאתה יודע מראש מה השאלה ומה התשובה. ובעיקר, הלוואי שאנשים יבינו שאין להם שום הצדקה לענות תשובות בלי שנשאלו, לתת חוות דעת בלי שהתבקשו. ובלי שיש מידע מספק. אם היית יודע באמת אילו תשובות רבנים ובתי דין מהטובים (גם בבני ברק) נותנים באופן אישי היית מבין שכדאי לך קצת לשתוק.
|
|
תשובתך לגבי תשובות רבנים אישיות גם אם היא נכונה היא דמגוגית, ואסביר למה, יגיע חילוני בתחילת הדרך והרב יגיד לו להפחית קופסת סגריות בשבת והחילוני הזה ימשיך להיות חילוני ורק יפחית קופסת סגריות אחת בשבת, רק מה, הוא יצהיר שהוא דתי\חרדי שאפילו התיעץ עם רב ומקיים את פסיקתו, הרי שלבדיחה מהלכת יחשב, גם הליצנים ליצניות הללו לוקחים פסק פרטני לבעיה אישית שספק אם ניתן בכלל, ומצהירים שהם דתיים כשבו זמנית מנופפים בתועבה כדרך חיים, אין רב שיתן חותמת על כך (ואינני מדבר על ר(ע)בנים סרוגים ברפורמה), כך שסיפורי זימה בהכשר תספרי לנשות הכותל אולי הן תקננה זאת, אבל לא אף דתי שפוי. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2019 18:25 |
|
| |
עדיין לא התייחסת לגבי השקרים, וזה רק אומר מה את חושבת על זה.. (אולי קשורה אליהם איכשהוא??) בכל מקרה, בגלל שאת גסת רוח, לא אמשיך את הדיון אתך בנושא. נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי אךטובוחסד ב- 28/07/2019 16:25:37
|
|
|
|
|