| נשלח ב-12/8/2019 00:52 |
 |
| |
תחבורה ציבורית בשבת או הפרדה מגדרית?
בכנות, האם יש הבדל מהותי בין החלטה של נציגי ציבור על סגירת בתי עסק בתל אביב ואיסור על תחבורה ציבורית בשבת, לבין האיסור של בית המשפט על עריכת מופע נפרד במרחב הציבורי? הציבור החרדי משתמש מחד בכוחו הפוליטי ובדמוקרטיה, כדי לכפות עניינים דתיים על חילוניים, ומאידך מזדעק כשעושים לו בדיוק את אותו הדבר. הפתרון לקונפליקט, הוא לא זעקות גיוועלד בתקשורת, לא עצומות ולא הפגנות. הפתרון הוא הבנה והסכמה על כך שאל לו לאיש להתערב במעשיו של האחר, לא בכפיה דתית ולא בחילונית. אני לא הראשון והיחיד שטוען כך, בזמן בו הנציגים בכנסת החלו להילחם על עניינים דתיים במרחב הציבורי, היה פולמוס תורני גדול בו רבנים רבים העלו את הטיעון הזה (קראתי על כך בזמנו ב'קולמוס', איני זוכר את שמותיהם כרגע). הורדת מפלס התערבות המדינה בחיי האזרחים, החרדיים והחילוניים, תפתור עוד הרבה בעיות וחיכוכים קיימים. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2019 09:13 |
|
| |
שחור כתום כתב:
[quote
הבעיה של זהות היא הפרצוף של פייגלין. הבעיה של "אפל" היא הפרצוף של סטיב ג'ובס. הבעיה של הליטאים היא הפרצוף של הרב שך הבעיה של חבד היא הפרצוף של הרבי וכן הלאה. נשלח מהאנדרואיד שלי
זהו. הסברת את זה הכי טוב........
זו בדיוק הבעיה של פייגלין....
ואתה עוד מתפלא למה הילדה היפה של הכיתה לא מוכנה להיות חברה של המשוגע ברחוב שצועק אני המשיח???
תוקן על ידי אויויוי ב- 12/08/2019 07:15:45
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2019 07:21 |
|
| |
| hhaavv כתב: |  |
מבחינת חיים משותפים במדינה אחת, הסטטוס קוו כן קדוש וכן מהווה טיעון. לגמרי. היה הסדר, הכל היה בסדר ופתאום צד אחד שובר את הכלים כי לא בא לו? ומי יערוב שמחר הוא לא ישבור שוב את הכלים כי בא לו אחרת? יש הסדר המאפשר דו קיום, אז בא הצד האלים יותר ואומר א' אנחנו מצפצפים עליו, וב' כעונש על כך שאתם מתנגדים לשינוי, מגיע לנו לשנות עוד הפעם...
לתת לכל אחד לעשות מה שבא לו, מעבר לכך שזו תורתו ההזויה של פייגלין, זה פשוט לא מעשי, למרות שאתה צוחק על הדברים ה'פעוטים' כמו נישואין ושבת (מעניין מה כן 'גדול' אצלך, 'תיקון עולם' בנוסח הרפורמי?). ייוצרו כאן שתי עמים, יהיו גטאות, לא יתאפשר כל מסחר עם הציבור הרחב המחלל שבת בפרהסיה בעסקים ובמפעלים, בעלי תשובה יהיו פסולי חיתון, ובכלל תהיה התבוללות אדירה.
כל זה מבחינתך לגיטימי, העיקר שלא ישנאו אותנו?
א' אני מבטיח לך שימשיכו לשנוא אותנו בדיוק כמו לפני כן אם לא יותר, וב' יש במשוואה הזאת גם את הקב"ה, והבטחתו מה יקרה חלילה כאשר העם יתדרדר. בינתיים משהו קצת עדיין מחזיק אותם, ובעיקר זכות החזקת התורה, ברגע שגם זה לא יהיה, ה"י...
|
|
קודם כל - חלילה שמדובר בדברים פעוטים מבחינת הערך שלהם. כתבתי זאת כי כך היה נשמע מהודעתך הראשונה, כי אין כל התערבות מלבד זה, כאילו שאלו נושאיים שוליים בחיי אנשים. לגבי הסטטוס קוו - אין לו הגיון ולכן הוא לא מחזיק מעמד. איזו לגיטימיות מוסרית יש לו, רק בגלל שכך החליטו המנהיגים הפוליטיים לפני 70 שנה? לתת לכל אחד לעשות מה שבא לו - זה המודל הטוב ביותר קודם כל לשימור חיי שומרי המצוות בצורה תקינה וללא מאבקים על חיי היומיום. בנוסף, ישנה אפשרות שחוסר התערבות רק יגביר ויחזק את הקירבה לדת בכך שיסיר את מקור ההתנגדות אליה ולכך הבאתי כראיה את יהודי חו"ל שבמקומותיהם אוהדים ומתקרבים לדת הרבה יותר מבארץ. ישנם ישראלים רבים שדורכים לראשונה בבית כנסת בשבת רגילה, בזמן שהותם בחו"ל. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2019 07:15 |
|
| |
| hhaavv כתב: | | hhaavv
| עדייןבגלות כתב: | | | hhaavv כתב: | |
אתה, וגם חלק מהחילונים אם לא כולם, מגיבים כאילו הרגע נחתנו כולנו על המאדים ובודקים באיזו צורה נחיה ביחד.
עם ישראל נמצא כאן כבר כמה שנים לפני כן ובאיזה שלב הוחלט להקים מדינה. מי ששלט במוסדות המדינה היו החילונים, למרות זאת, הם הבינו שיש צורך לתת במרחב הציבורי צורה של מדינה יהודית. לשם כך הוחלט על סטטוס קוו, כלומר שממשיכים כפי שהיה עד כה, ואף צד לא משנה את המצב לטובתו. באותם ימים לא היה מסחר בשבת, לא היתה תחבורה ציבורית בשבת מלבד בחיפה, האוכל בצה"ל היה רשמית כשר, הממשלה והכנסת לא חיללו את השבת, וכו' וכו'.
מצד שני, בחיים הפרטיים כל אחד יכל לעשות כמעט ככל העולה על רוחו, מלבד כמה נקודות שקשורים לציבור הרחב ולתדמית של מדינה יהודית: דיני אישות, מכירת חזיר, מכירת חמץ בפומבי. אגב, רוב החוקים הדתיים בכלל נחקקו על ידי המפד"ל, ולא החרדים הם אלה שיזמו אותם.
והיו מאבקים כאשר הם נכנסו לנו לצלחת: גיוס בנות, ניתוחי מתים, חפירת קברים וכו'.
במשך השנים היו כרסומים רבים בסטטוס קוו, ותמיד נגד היהדות. חלקם בפועל, חלקם באישור ועידוד בג"ץ, כמו איסור על בתי דיון רבניים לדון בדיני ממונות, הכרה בגיורי חו"ל של רפורמים ועוד ועוד.
בא דור חדש, ואומר בואו נפתח את הכל, נתחיל הכל מחדש: כל דבר שבעד הדת הוא הדתה. נקודה. איסור על פתיחת חנויות בשבת? מה פתאום! זו כפיה דתית. תהיה כאן מדינת הלכה! וכו' וכו' וכו'.
אז מה אתה מציע? נעשה חצי חצי: נזרוק את הסטטוס קוו לפח, ונתחיל מההתחלה. חרדים רוצים שיאפשרו להם להתפלל בתי כנסת? תאפשרו תחבורה ציבורית בשבת. חרדים רוצים אירועי תרבות מותאמים להם? חנויות חזיר. חרדים רוצים פירורי תקציב לחינוך שלהם? נישואי תערובת... מוטי שטיינמץ רוצה לשיר רק בפני ציבור נפרד? מצעדי תועבה... |
|
המלל ארוך, אבל התוכן היחיד שאני רואה כאן הוא 'סטטוס קוו' שהוא לא דבר קדוש והוא ודאי לא טיעון.
זה לא העניין של מוטי שטיינמיץ, אלא רחב הרבה יותר, חינוך, צבא ונושאים רבים נוספים.
זכותם של החילונים לרצות מסורת, עובדתית היהודים בכל העולם רוצים מסורת גם בלי מדינה וכפיה, זה פשוט לא עניינים של הפוליטיקאים החרדים. ואי משום קירוב, בצורה שזה נעשה זה רק מרחק.
הטיעון הוא פשוט, צריך להפסיק להיאבק על מסורת החילונים ועל ה'סטטוס קוו' ובאופן כללי להפסיק להילחם בכלל.
מבחינה דתית, ההתעקשות על המאבקים הדתיים רק משניאה ומרחיקה. מבחינה מעשית, כל עוד תימשך הכפיה על ידי המדינה בנושאים דתיים 'פעוטים' כמו נישואין ושבת, ימשך הניסיון הלגיטימי לכפות אורח חיים על הציבור הדתי מצד החילוניים שכרגע הם רוב.
|
|
מבחינת חיים משותפים במדינה אחת, הסטטוס קוו כן קדוש וכן מהווה טיעון. לגמרי.
הסטטוס קוו ריק מתוכן. אנחנו נלחמים על הפרהסיא של תל אביב, כשאצלנו יש בכל רבע שעה קו 66 או 51 בין ה'טישים' של פרמישלן ומודז'יץ. אנחנו נאבקים בשביל בעלי המכולות בתל אביב כדי שיוכלו לחגוג במקומות הבילוי, שאין לנו בעיה שיהיו זמינים יותר מבימי חול.
היה הסדר, הכל היה בסדר ופתאום צד אחד שובר את הכלים כי לא בא לו? ומי יערוב שמחר הוא לא ישבור שוב את הכלים כי בא לו אחרת? יש הסדר המאפשר דו קיום, אז בא הצד האלים יותר ואומר א' אנחנו מצפצפים עליו, וב' כעונש על כך שאתם מתנגדים לשינוי, מגיע לנו לשנות עוד הפעם...
אם לא היינו שןברים את הכלים, היינו תקועים עם מכסות הדיחויים שנהגו עד שנות ה-70. הטיעון שלך דווקא משכנע נגד חוקים שיפעלו כבומרנג כשיתחלף שילטון.
לתת לכל אחד לעשות מה שבא לו, מעבר לכך שזו תורתו ההזויה של פייגלין, זה פשוט לא מעשי, למרות שאתה צוחק על הדברים ה'פעוטים' כמו נישואין ושבת (מעניין מה כן 'גדול' אצלך, 'תיקון עולם' בנוסח הרפורמי?). ייוצרו כאן שתי עמים, יהיו גטאות, לא יתאפשר כל מסחר עם הציבור הרחב המחלל שבת בפרהסיה בעסקים ובמפעלים,
לא ראיתי היענות של אנשי ציבור לחרם על פיניציה שקיבלו מענקים מוועדת הכספים שלנו.
בעלי תשובה יהיו פסולי חיתון,
בניגוד לעכשיו
ובכלל תהיה התבוללות אדירה.
כי היום יש משגיחי כשרות במועדונים ואתרי הכרויות.
כל זה מבחינתך לגיטימי, העיקר שלא ישנאו אותנו?
א' אני מבטיח לך שימשיכו לשנוא אותנו בדיוק כמו לפני כן אם לא יותר, וב' יש במשוואה הזאת גם את הקב"ה, והבטחתו מה יקרה חלילה כאשר העם יתדרדר. בינתיים משהו קצת עדיין מחזיק אותם, ובעיקר זכות החזקת התורה, ברגע שגם זה לא יהיה, ה"י... |
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2019 07:14 |
|
| |
| עדייןבגלות כתב: | | | תמניא_אפי כתב: | |
גמני חשבתי פעם כך ובמידה מסויימת גם היום.
אבל, יש פה בעיה רצינית
ברגע שאתה מתחיל נגיד להרשות תחבורה ציבורית בשבת, יש פה גם נהגים שיכריחו אותם, בישירות או בעקיפין, לחלל שבת.
ברגע שאתה מרשה לחנות חילונית, ובפרט רשת, לפתוח בשבת, אז גם העובדים ייכנסו למעגל שבו אם הם לא שומרי מצוות ממש, הם יוכרחו לעבוד בשבת.
ואיפה ראיתי את זה?
כשבעלי חנויות מכולת, נדמה לי בתל אביב, התאחדו ויצרו ארגון למען סגירת העסקים בשבת, כי ברגע שרשתות פותחות את דלתותיהן בשבת ואנשים הולכים לקנות שם בסופשבוע, זה כבר גורם שידירו את רגליהם מחנויות שומרות שבת גם בשאר ימות השבוע.
בקיצור
אם היה אפשר לוודאות שאף בן אדם שלא מעוניין לחלל שבת, מסורתיים וכדומה, לא ייכנס לניסיון של חילול שבת, אז אדרבה, שיעשו מה שלבם חפץ.
אבל כל זמן שלא בא הבעיה הנ"ל על פתרונה, אל לנו לשכוח שיש לנו אחריות לפחות כלפי אלו המתנדנדים שלא יפלו לרשת של מחללי שבת.
|
|
קח את ארצות הברית כדוגמא - היהודים נלחמים המון על הזכות לחופש דת, כלומר על הזכות לכל יהודי לשמור שבת ולא לעבור על אף מצווה. זהו מאבק שנתפס כלגיטימי ולא נתפס כמאבק על התערבות בחיי אנשים וציבורים שונים. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
ברצינות?
למרות שהם לא מנסים לכפות כלום על אחרים, הם נאלצים להלחם המון על הזכויות הכי בסיסיות שיכולות להיות???
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2019 07:13 |
|
| |
| עדייןבגלות כתב: | | הסיבה לנישואי תערובת בחו"ל היא המגורים בין גויים, וזו אכן מעלה גדולה שיש בארץ ישראל שרובה יהודים, אבל אין לה קשר בכלל לרבנות או לחוק כלשהו.
נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי עדייןבגלות ב- 12/08/2019 05:06:25 |
|
וכאן בארץ, החרדים עמלים לשמור ככל האפשר על מניעת עליית גויים, וכן גם על כך שהם ירגישו שלא רוצים אותם כאן. מכל בחינה חוקית שהיא.
וכמובן, בחרת לא לענות מה החירות מועילה שם מבחינת שמירת שבת, כשרות, וכל שאר המצוות בציבור החילוני.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2019 07:12 |
|
| |
| תמניא_אפי כתב: | |
גמני חשבתי פעם כך ובמידה מסויימת גם היום.
אבל, יש פה בעיה רצינית
ברגע שאתה מתחיל נגיד להרשות תחבורה ציבורית בשבת, יש פה גם נהגים שיכריחו אותם, בישירות או בעקיפין, לחלל שבת.
ברגע שאתה מרשה לחנות חילונית, ובפרט רשת, לפתוח בשבת, אז גם העובדים ייכנסו למעגל שבו אם הם לא שומרי מצוות ממש, הם יוכרחו לעבוד בשבת.
ואיפה ראיתי את זה?
כשבעלי חנויות מכולת, נדמה לי בתל אביב, התאחדו ויצרו ארגון למען סגירת העסקים בשבת, כי ברגע שרשתות פותחות את דלתותיהן בשבת ואנשים הולכים לקנות שם בסופשבוע, זה כבר גורם שידירו את רגליהם מחנויות שומרות שבת גם בשאר ימות השבוע.
בקיצור
אם היה אפשר לוודאות שאף בן אדם שלא מעוניין לחלל שבת, מסורתיים וכדומה, לא ייכנס לניסיון של חילול שבת, אז אדרבה, שיעשו מה שלבם חפץ.
אבל כל זמן שלא בא הבעיה הנ"ל על פתרונה, אל לנו לשכוח שיש לנו אחריות לפחות כלפי אלו המתנדנדים שלא יפלו לרשת של מחללי שבת.
|
|
קח את ארצות הברית כדוגמא - היהודים נלחמים המון על הזכות לחופש דת, כלומר על הזכות לכל יהודי לשמור שבת ולא לעבור על אף מצווה. זהו מאבק שנתפס כלגיטימי ולא נתפס כמאבק על התערבות בחיי אנשים וציבורים שונים. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2019 07:07 |
|
| |
| אויויוי כתב: | |
כפי שעדיין בגלות כתב- הבעיה של זהות, מלבד אחוז החסימה,
היא העומד בראשה.
הציבור לא מעוניין לתת את קולו לאנשים שהוא מתבייש לדבר איתם ברחוב.
זו הבעיה של רון קובי, זו הבעיה של פייגלין.
|
|
הבעיה של זהות היא הפרצוף של פייגלין. הבעיה של "אפל" היא הפרצוף של סטיב ג'ובס. הבעיה של הליטאים היא הפרצוף של הרב שך הבעיה של חבד היא הפרצוף של הרבי וכן הלאה. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2019 07:07 |
|
| |
הסיבה לנישואי תערובת בחו"ל היא המגורים בין גויים, וזו אכן מעלה גדולה שיש בארץ ישראל שרובה יהודים, אבל אין לה קשר בכלל לרבנות או לחוק כלשהו.
נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי עדייןבגלות ב- 12/08/2019 05:06:25
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2019 06:32 |
|
| |
| עדייןבגלות כתב: | | | hhaavv כתב: | |
אתה, וגם חלק מהחילונים אם לא כולם, מגיבים כאילו הרגע נחתנו כולנו על המאדים ובודקים באיזו צורה נחיה ביחד.
עם ישראל נמצא כאן כבר כמה שנים לפני כן ובאיזה שלב הוחלט להקים מדינה. מי ששלט במוסדות המדינה היו החילונים, למרות זאת, הם הבינו שיש צורך לתת במרחב הציבורי צורה של מדינה יהודית. לשם כך הוחלט על סטטוס קוו, כלומר שממשיכים כפי שהיה עד כה, ואף צד לא משנה את המצב לטובתו. באותם ימים לא היה מסחר בשבת, לא היתה תחבורה ציבורית בשבת מלבד בחיפה, האוכל בצה"ל היה רשמית כשר, הממשלה והכנסת לא חיללו את השבת, וכו' וכו'.
מצד שני, בחיים הפרטיים כל אחד יכל לעשות כמעט ככל העולה על רוחו, מלבד כמה נקודות שקשורים לציבור הרחב ולתדמית של מדינה יהודית: דיני אישות, מכירת חזיר, מכירת חמץ בפומבי. אגב, רוב החוקים הדתיים בכלל נחקקו על ידי המפד"ל, ולא החרדים הם אלה שיזמו אותם.
והיו מאבקים כאשר הם נכנסו לנו לצלחת: גיוס בנות, ניתוחי מתים, חפירת קברים וכו'.
במשך השנים היו כרסומים רבים בסטטוס קוו, ותמיד נגד היהדות. חלקם בפועל, חלקם באישור ועידוד בג"ץ, כמו איסור על בתי דיון רבניים לדון בדיני ממונות, הכרה בגיורי חו"ל של רפורמים ועוד ועוד.
בא דור חדש, ואומר בואו נפתח את הכל, נתחיל הכל מחדש: כל דבר שבעד הדת הוא הדתה. נקודה. איסור על פתיחת חנויות בשבת? מה פתאום! זו כפיה דתית. תהיה כאן מדינת הלכה! וכו' וכו' וכו'.
אז מה אתה מציע? נעשה חצי חצי: נזרוק את הסטטוס קוו לפח, ונתחיל מההתחלה. חרדים רוצים שיאפשרו להם להתפלל בתי כנסת? תאפשרו תחבורה ציבורית בשבת. חרדים רוצים אירועי תרבות מותאמים להם? חנויות חזיר. חרדים רוצים פירורי תקציב לחינוך שלהם? נישואי תערובת... מוטי שטיינמץ רוצה לשיר רק בפני ציבור נפרד? מצעדי תועבה... |
|
המלל ארוך, אבל התוכן היחיד שאני רואה כאן הוא 'סטטוס קוו' שהוא לא דבר קדוש והוא ודאי לא טיעון. זה לא העניין של מוטי שטיינמיץ, אלא רחב הרבה יותר, חינוך, צבא ונושאים רבים נוספים. זכותם של החילונים לרצות מסורת, עובדתית היהודים בכל העולם רוצים מסורת גם בלי מדינה וכפיה, זה פשוט לא עניינים של הפוליטיקאים החרדים. ואי משום קירוב, בצורה שזה נעשה זה רק מרחק. הטיעון הוא פשוט, צריך להפסיק להיאבק על מסורת החילונים ועל ה'סטטוס קוו' ובאופן כללי להפסיק להילחם בכלל. מבחינה דתית, ההתעקשות על המאבקים הדתיים רק משניאה ומרחיקה. מבחינה מעשית, כל עוד תימשך הכפיה על ידי המדינה בנושאים דתיים 'פעוטים' כמו נישואין ושבת, ימשך הניסיון הלגיטימי לכפות אורח חיים על הציבור הדתי מצד החילוניים שכרגע הם רוב. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
המסורת הזו שהיהודים אוהבים בעולם, כמה נישואי תערובת גוררת אחריה?
מישהו החל לשמור שבת בזכות המסורת הזו?
להמנע מחמץ בפסח?
משהו אחר?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2019 04:27 |
|
| |
hhaavv
| עדייןבגלות כתב: | | | hhaavv כתב: | |
אתה, וגם חלק מהחילונים אם לא כולם, מגיבים כאילו הרגע נחתנו כולנו על המאדים ובודקים באיזו צורה נחיה ביחד.
עם ישראל נמצא כאן כבר כמה שנים לפני כן ובאיזה שלב הוחלט להקים מדינה. מי ששלט במוסדות המדינה היו החילונים, למרות זאת, הם הבינו שיש צורך לתת במרחב הציבורי צורה של מדינה יהודית. לשם כך הוחלט על סטטוס קוו, כלומר שממשיכים כפי שהיה עד כה, ואף צד לא משנה את המצב לטובתו. באותם ימים לא היה מסחר בשבת, לא היתה תחבורה ציבורית בשבת מלבד בחיפה, האוכל בצה"ל היה רשמית כשר, הממשלה והכנסת לא חיללו את השבת, וכו' וכו'.
מצד שני, בחיים הפרטיים כל אחד יכל לעשות כמעט ככל העולה על רוחו, מלבד כמה נקודות שקשורים לציבור הרחב ולתדמית של מדינה יהודית: דיני אישות, מכירת חזיר, מכירת חמץ בפומבי. אגב, רוב החוקים הדתיים בכלל נחקקו על ידי המפד"ל, ולא החרדים הם אלה שיזמו אותם.
והיו מאבקים כאשר הם נכנסו לנו לצלחת: גיוס בנות, ניתוחי מתים, חפירת קברים וכו'.
במשך השנים היו כרסומים רבים בסטטוס קוו, ותמיד נגד היהדות. חלקם בפועל, חלקם באישור ועידוד בג"ץ, כמו איסור על בתי דיון רבניים לדון בדיני ממונות, הכרה בגיורי חו"ל של רפורמים ועוד ועוד.
בא דור חדש, ואומר בואו נפתח את הכל, נתחיל הכל מחדש: כל דבר שבעד הדת הוא הדתה. נקודה. איסור על פתיחת חנויות בשבת? מה פתאום! זו כפיה דתית. תהיה כאן מדינת הלכה! וכו' וכו' וכו'.
אז מה אתה מציע? נעשה חצי חצי: נזרוק את הסטטוס קוו לפח, ונתחיל מההתחלה. חרדים רוצים שיאפשרו להם להתפלל בתי כנסת? תאפשרו תחבורה ציבורית בשבת. חרדים רוצים אירועי תרבות מותאמים להם? חנויות חזיר. חרדים רוצים פירורי תקציב לחינוך שלהם? נישואי תערובת... מוטי שטיינמץ רוצה לשיר רק בפני ציבור נפרד? מצעדי תועבה... |
|
המלל ארוך, אבל התוכן היחיד שאני רואה כאן הוא 'סטטוס קוו' שהוא לא דבר קדוש והוא ודאי לא טיעון.
זה לא העניין של מוטי שטיינמיץ, אלא רחב הרבה יותר, חינוך, צבא ונושאים רבים נוספים.
זכותם של החילונים לרצות מסורת, עובדתית היהודים בכל העולם רוצים מסורת גם בלי מדינה וכפיה, זה פשוט לא עניינים של הפוליטיקאים החרדים. ואי משום קירוב, בצורה שזה נעשה זה רק מרחק.
הטיעון הוא פשוט, צריך להפסיק להיאבק על מסורת החילונים ועל ה'סטטוס קוו' ובאופן כללי להפסיק להילחם בכלל.
מבחינה דתית, ההתעקשות על המאבקים הדתיים רק משניאה ומרחיקה. מבחינה מעשית, כל עוד תימשך הכפיה על ידי המדינה בנושאים דתיים 'פעוטים' כמו נישואין ושבת, ימשך הניסיון הלגיטימי לכפות אורח חיים על הציבור הדתי מצד החילוניים שכרגע הם רוב.
|
|
מבחינת חיים משותפים במדינה אחת, הסטטוס קוו כן קדוש וכן מהווה טיעון. לגמרי. היה הסדר, הכל היה בסדר ופתאום צד אחד שובר את הכלים כי לא בא לו? ומי יערוב שמחר הוא לא ישבור שוב את הכלים כי בא לו אחרת? יש הסדר המאפשר דו קיום, אז בא הצד האלים יותר ואומר א' אנחנו מצפצפים עליו, וב' כעונש על כך שאתם מתנגדים לשינוי, מגיע לנו לשנות עוד הפעם...
לתת לכל אחד לעשות מה שבא לו, מעבר לכך שזו תורתו ההזויה של פייגלין, זה פשוט לא מעשי, למרות שאתה צוחק על הדברים ה'פעוטים' כמו נישואין ושבת (מעניין מה כן 'גדול' אצלך, 'תיקון עולם' בנוסח הרפורמי?). ייוצרו כאן שתי עמים, יהיו גטאות, לא יתאפשר כל מסחר עם הציבור הרחב המחלל שבת בפרהסיה בעסקים ובמפעלים, בעלי תשובה יהיו פסולי חיתון, ובכלל תהיה התבוללות אדירה.
כל זה מבחינתך לגיטימי, העיקר שלא ישנאו אותנו?
א' אני מבטיח לך שימשיכו לשנוא אותנו בדיוק כמו לפני כן אם לא יותר, וב' יש במשוואה הזאת גם את הקב"ה, והבטחתו מה יקרה חלילה כאשר העם יתדרדר. בינתיים משהו קצת עדיין מחזיק אותם, ובעיקר זכות החזקת התורה, ברגע שגם זה לא יהיה, ה"י...
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2019 04:24 |
|
| |
| תמניא_אפי כתב: | |
גמני חשבתי פעם כך ובמידה מסויימת גם היום. אבל, יש פה בעיה רצינית ברגע שאתה מתחיל נגיד להרשות תחבורה ציבורית בשבת, יש פה גם נהגים שיכריחו אותם, בישירות או בעקיפין, לחלל שבת. ברגע שאתה מרשה לחנות חילונית, ובפרט רשת, לפתוח בשבת, אז גם העובדים ייכנסו למעגל שבו אם הם לא שומרי מצוות ממש, הם יוכרחו לעבוד בשבת. ואיפה ראיתי את זה? כשבעלי חנויות מכולת, נדמה לי בתל אביב, התאחדו ויצרו ארגון למען סגירת העסקים בשבת, כי ברגע שרשתות פותחות את דלתותיהן בשבת ואנשים הולכים לקנות שם בסופשבוע, זה כבר גורם שידירו את רגליהם מחנויות שומרות שבת גם בשאר ימות השבוע. בקיצור אם היה אפשר לוודאות שאף בן אדם שלא מעוניין לחלל שבת, מסורתיים וכדומה, לא ייכנס לניסיון של חילול שבת, אז אדרבה, שיעשו מה שלבם חפץ. אבל כל זמן שלא בא הבעיה הנ"ל על פתרונה, אל לנו לשכוח שיש לנו אחריות לפחות כלפי אלו המתנדנדים שלא יפלו לרשת של מחללי שבת. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
השיטה כיום ("הסטטוס קוו") שהרשויות בוחרות באופן שרירותי את העסקים שיקבלו היתר לעבוד בשבת, לא פותרת את הבעיה. לעומת זאת, יוזמה פרטית לעידוד עסקים שומרי שבת מצליחה במקומות שעושים את זה. התחבורה הציבורית היא גם כן עובדה קיימת. אם זה הקווים הרגילים בחיפה, מוניות שירות בגוש דן והחברות שמתחילות את הפעילות בשבת אחה"צ, אז יהיו עוד כמה קווים פרטיים.. אין סיבה לחשוש שהביקוש לנהגים יהיה גדול יחסית לשומרי השבת באותו מקום. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2019 03:39 |
|
| |
| מצדרביעי כתב: | |
אולי פספתי, אבל תרצה בכל זאת להסביר לי-מה "לא מוצלח" בפייגלין?
הרי הוא הצליח במערכה שעברה, לקפוץ בחודש האחרון ממפלגה ש"אף אחד לא הסתכל עליה" ורוב הציבור אפילו לא שמע עליה, למפלגה שמייצרת "באזז" מטורף, קובעת סדר יום תקשורתי, גוררת מפלגות אחריה, מקבלת מקום שלישי בכמות הקולות בקרב החיילים.
אז נכון, ברגע האחרון-למרות ההצלחה-היו חסרים לה קצת קולות בשביל להכנס, אבל-"איפה הפרופורציות"? |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2019 02:10 |
|
| |
אולי פספתי, אבל תרצה בכל זאת להסביר לי-מה "לא מוצלח" בפייגלין?
הרי הוא הצליח במערכה שעברה, לקפוץ בחודש האחרון ממפלגה ש"אף אחד לא הסתכל עליה" ורוב הציבור אפילו לא שמע עליה, למפלגה שמייצרת "באזז" מטורף, קובעת סדר יום תקשורתי, גוררת מפלגות אחריה, מקבלת מקום שלישי בכמות הקולות בקרב החיילים.
אז נכון, ברגע האחרון-למרות ההצלחה-היו חסרים לה קצת קולות בשביל להכנס, אבל-"איפה הפרופורציות"?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2019 01:51 |
|
| |
עניין נערת הבושם הוא ההוכחה הטובה ביותר לדבריי.
אנשים מעדיפים להצביע למישהו שזה מרגיש טוב ללכת איתו ברחוב.
אנשים בהצבעתם חשים חיבור לכח/מוצלחות.
ביבי זה מוצלחות. שקד זה מוצלחות. ליברמן זה כח.
(חוץ מהחרדים ומהשמאלנים שמצביעים לפי ההוראות של העיתונות,
כך שהם יכולים להצביע גם לטיפוסים כמו בני גנץ/ציפי ליבני/גפני
.
אבל אנשים בעלי חופש הצבעה מצביעים למשהו חזק ומוצלח, ולא לרון קובי/פייגלין/אורן חזן)
ולמי שלא מבין אני אסביר יותר ברור. אני לא מתכוון למוצלחות כפוליטיקאי,
אלא מוצלחות כאדם.
מישהו שכאדם, בלי קשר דווקא להיותו פוליטיקאי,אתה מרגיש "מכובעדיק" לדבר איתו ברחוב,ולא מישהו שאתה מרגיש "פאדיחה" לדבר איתו.
בקיצור: נתניהו ושקד, ולא פייגלין/חזן/קובי....
תוקן על ידי אויויוי ב- 12/08/2019 00:32:48
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2019 01:42 |
|
| |
מצדרביעי
| אויויוי כתב: | | כפי שעדיין בגלות כתב- הבעיה של זהות, מלבד אחוז החסימה,
היא העומד בראשה.
הציבור לא מעוניין לתת את קולו לאנשים שהוא מתבייש לדבר איתם ברחוב.
זו הבעיה של רון קובי, זו הבעיה של פייגלין.
|
|
אפשר לקבל תשובה עניינית מה הבעיה הגדולה באישיותו של פייגלין ביחס לשאר הפוליטיקאים?
במילים אחרות, ידוע שהיום בשביל להיות פוליטיקאי צריך "סעיף", האם ה"סעיף" של פייגלין יותר בעיייתי מזה של "נערת הבושם"-אילת שקד לדוגמה?
|
|
|
|
|
