בית פורומים בחדרי חרדים

תחבורה ציבורית בשבת או הפרדה מגדרית?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/8/2019 07:07 לינק ישיר 

אויויוי כתב:

כפי שעדיין בגלות כתב- הבעיה של זהות, מלבד אחוז החסימה,
היא העומד בראשה.

הציבור לא מעוניין לתת את קולו  לאנשים שהוא מתבייש לדבר איתם ברחוב.
זו הבעיה של רון קובי, זו הבעיה של פייגלין.


הבעיה של זהות היא הפרצוף של פייגלין.
הבעיה של "אפל" היא הפרצוף של סטיב ג'ובס.
הבעיה של הליטאים היא הפרצוף של הרב שך
הבעיה של חבד היא הפרצוף של הרבי

וכן הלאה.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/8/2019 07:12 לינק ישיר 

תמניא_אפי כתב:

גמני חשבתי פעם כך ובמידה מסויימת גם היום.

אבל, יש פה בעיה רצינית

ברגע שאתה מתחיל נגיד להרשות תחבורה ציבורית בשבת, יש פה גם נהגים שיכריחו אותם, בישירות או בעקיפין, לחלל שבת.

ברגע שאתה מרשה לחנות חילונית, ובפרט רשת, לפתוח בשבת, אז גם העובדים ייכנסו למעגל שבו אם הם לא שומרי מצוות ממש, הם יוכרחו לעבוד בשבת.

ואיפה ראיתי את זה?

כשבעלי חנויות מכולת, נדמה לי בתל אביב, התאחדו ויצרו ארגון למען סגירת העסקים בשבת, כי ברגע שרשתות פותחות את דלתותיהן בשבת ואנשים הולכים לקנות שם בסופשבוע, זה כבר גורם שידירו את רגליהם מחנויות שומרות שבת גם בשאר ימות השבוע.

בקיצור

אם היה אפשר לוודאות שאף בן אדם שלא מעוניין לחלל שבת, מסורתיים וכדומה, לא ייכנס לניסיון של חילול שבת, אז אדרבה, שיעשו מה שלבם חפץ.
אבל כל זמן שלא בא הבעיה הנ"ל על פתרונה, אל לנו לשכוח שיש לנו אחריות לפחות כלפי אלו המתנדנדים שלא יפלו לרשת של מחללי שבת.



קח את ארצות הברית כדוגמא - היהודים נלחמים המון על הזכות לחופש דת, כלומר על הזכות לכל יהודי לשמור שבת ולא לעבור על אף מצווה. זהו מאבק שנתפס כלגיטימי ולא נתפס כמאבק על התערבות בחיי אנשים וציבורים שונים.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/8/2019 07:13 לינק ישיר 

עדייןבגלות כתב:
הסיבה לנישואי תערובת בחו"ל היא המגורים בין גויים, וזו אכן מעלה גדולה שיש בארץ ישראל שרובה יהודים, אבל אין לה קשר בכלל לרבנות או לחוק כלשהו.




נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי עדייןבגלות ב- 12/08/2019 05:06:25

וכאן בארץ, החרדים עמלים לשמור ככל האפשר על מניעת עליית גויים, וכן גם על כך שהם ירגישו שלא רוצים אותם כאן. מכל בחינה חוקית שהיא.

וכמובן, בחרת לא לענות מה החירות מועילה שם מבחינת שמירת שבת, כשרות, וכל שאר המצוות בציבור החילוני.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/8/2019 07:14 לינק ישיר 

עדייןבגלות כתב:
תמניא_אפי כתב:

גמני חשבתי פעם כך ובמידה מסויימת גם היום.

אבל, יש פה בעיה רצינית

ברגע שאתה מתחיל נגיד להרשות תחבורה ציבורית בשבת, יש פה גם נהגים שיכריחו אותם, בישירות או בעקיפין, לחלל שבת.

ברגע שאתה מרשה לחנות חילונית, ובפרט רשת, לפתוח בשבת, אז גם העובדים ייכנסו למעגל שבו אם הם לא שומרי מצוות ממש, הם יוכרחו לעבוד בשבת.

ואיפה ראיתי את זה?

כשבעלי חנויות מכולת, נדמה לי בתל אביב, התאחדו ויצרו ארגון למען סגירת העסקים בשבת, כי ברגע שרשתות פותחות את דלתותיהן בשבת ואנשים הולכים לקנות שם בסופשבוע, זה כבר גורם שידירו את רגליהם מחנויות שומרות שבת גם בשאר ימות השבוע.

בקיצור

אם היה אפשר לוודאות שאף בן אדם שלא מעוניין לחלל שבת, מסורתיים וכדומה, לא ייכנס לניסיון של חילול שבת, אז אדרבה, שיעשו מה שלבם חפץ.
אבל כל זמן שלא בא הבעיה הנ"ל על פתרונה, אל לנו לשכוח שיש לנו אחריות לפחות כלפי אלו המתנדנדים שלא יפלו לרשת של מחללי שבת.



קח את ארצות הברית כדוגמא - היהודים נלחמים המון על הזכות לחופש דת, כלומר על הזכות לכל יהודי לשמור שבת ולא לעבור על אף מצווה. זהו מאבק שנתפס כלגיטימי ולא נתפס כמאבק על התערבות בחיי אנשים וציבורים שונים.


נשלח מהאנדרואיד שלי

ברצינות?
למרות שהם לא מנסים לכפות כלום על אחרים, הם נאלצים להלחם המון על הזכויות הכי בסיסיות שיכולות להיות???



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/8/2019 07:15 לינק ישיר 

hhaavv כתב:
hhaavv

עדייןבגלות כתב:
hhaavv כתב:

אתה, וגם חלק מהחילונים אם לא כולם, מגיבים כאילו הרגע נחתנו כולנו על המאדים ובודקים באיזו צורה נחיה ביחד.
עם ישראל נמצא כאן כבר כמה שנים לפני כן ובאיזה שלב הוחלט להקים מדינה. מי ששלט במוסדות המדינה היו החילונים, למרות זאת, הם הבינו שיש צורך לתת במרחב הציבורי צורה של מדינה יהודית. לשם כך הוחלט על סטטוס קוו, כלומר שממשיכים כפי שהיה עד כה, ואף צד לא משנה את המצב לטובתו. באותם ימים לא היה מסחר בשבת, לא היתה תחבורה ציבורית בשבת מלבד בחיפה, האוכל בצה"ל היה רשמית כשר, הממשלה והכנסת לא חיללו את השבת, וכו' וכו'.
מצד שני, בחיים הפרטיים כל אחד יכל לעשות כמעט ככל העולה על רוחו, מלבד כמה נקודות שקשורים לציבור הרחב ולתדמית של מדינה יהודית: דיני אישות, מכירת חזיר, מכירת חמץ בפומבי. אגב, רוב החוקים הדתיים בכלל נחקקו על ידי המפד"ל, ולא החרדים הם אלה שיזמו אותם.
והיו מאבקים כאשר הם נכנסו לנו לצלחת: גיוס בנות, ניתוחי מתים, חפירת קברים וכו'.
במשך השנים היו כרסומים רבים בסטטוס קוו, ותמיד נגד היהדות. חלקם בפועל, חלקם באישור ועידוד בג"ץ, כמו איסור על בתי דיון רבניים לדון בדיני ממונות, הכרה בגיורי חו"ל של רפורמים ועוד ועוד. 
בא דור חדש, ואומר בואו נפתח את הכל, נתחיל הכל מחדש: כל דבר שבעד הדת הוא הדתה. נקודה. איסור על פתיחת חנויות בשבת? מה פתאום! זו כפיה דתית. תהיה כאן מדינת הלכה! וכו' וכו' וכו'.
אז מה אתה מציע? נעשה חצי חצי: נזרוק את הסטטוס קוו לפח, ונתחיל מההתחלה. חרדים רוצים שיאפשרו להם להתפלל בתי כנסת? תאפשרו תחבורה ציבורית בשבת. חרדים רוצים אירועי תרבות מותאמים להם? חנויות חזיר. חרדים רוצים פירורי תקציב לחינוך שלהם? נישואי תערובת... מוטי שטיינמץ רוצה לשיר רק בפני ציבור נפרד? מצעדי תועבה...


המלל ארוך, אבל התוכן היחיד שאני רואה כאן הוא 'סטטוס קוו' שהוא לא דבר קדוש והוא ודאי לא טיעון.
זה לא העניין של מוטי שטיינמיץ, אלא רחב הרבה יותר, חינוך, צבא ונושאים רבים נוספים.
זכותם של החילונים לרצות מסורת, עובדתית היהודים בכל העולם רוצים מסורת גם בלי מדינה וכפיה, זה פשוט לא עניינים של הפוליטיקאים החרדים. ואי משום קירוב, בצורה שזה נעשה זה רק מרחק.
הטיעון הוא פשוט, צריך להפסיק להיאבק על מסורת החילונים ועל ה'סטטוס קוו' ובאופן כללי להפסיק להילחם בכלל.
מבחינה דתית, ההתעקשות על המאבקים הדתיים רק משניאה ומרחיקה. מבחינה מעשית, כל עוד תימשך הכפיה על ידי המדינה בנושאים דתיים 'פעוטים' כמו נישואין ושבת, ימשך הניסיון הלגיטימי לכפות אורח חיים על הציבור הדתי מצד החילוניים שכרגע הם רוב.

מבחינת חיים משותפים במדינה אחת, הסטטוס קוו כן קדוש וכן מהווה טיעון. לגמרי.

הסטטוס קוו ריק מתוכן. אנחנו נלחמים על הפרהסיא של תל אביב, כשאצלנו יש בכל רבע שעה קו 66 או 51 בין ה'טישים' של פרמישלן ומודז'יץ. אנחנו נאבקים בשביל בעלי המכולות בתל אביב כדי שיוכלו לחגוג במקומות הבילוי, שאין לנו בעיה שיהיו זמינים יותר מבימי חול.

היה הסדר, הכל היה בסדר ופתאום צד אחד שובר את הכלים כי לא בא לו? ומי יערוב שמחר הוא לא ישבור שוב את הכלים כי בא לו אחרת? יש הסדר המאפשר דו קיום, אז בא הצד האלים יותר ואומר א' אנחנו מצפצפים עליו, וב' כעונש על כך שאתם מתנגדים לשינוי, מגיע לנו לשנות עוד הפעם...

אם לא היינו שןברים את הכלים, היינו תקועים עם מכסות הדיחויים שנהגו עד שנות ה-70. הטיעון שלך דווקא משכנע נגד חוקים שיפעלו כבומרנג כשיתחלף שילטון.

לתת לכל אחד לעשות מה שבא לו, מעבר לכך שזו תורתו ההזויה של פייגלין, זה פשוט לא מעשי, למרות שאתה צוחק על הדברים ה'פעוטים' כמו נישואין ושבת (מעניין מה כן 'גדול' אצלך, 'תיקון עולם' בנוסח הרפורמי?). ייוצרו כאן שתי עמים, יהיו גטאות, לא יתאפשר כל מסחר עם הציבור הרחב המחלל שבת בפרהסיה בעסקים ובמפעלים,

לא ראיתי היענות של אנשי ציבור לחרם על פיניציה שקיבלו מענקים מוועדת הכספים שלנו.

בעלי תשובה יהיו פסולי חיתון,

בניגוד לעכשיו

ובכלל תהיה התבוללות אדירה.
כי היום יש משגיחי כשרות במועדונים ואתרי הכרויות.

כל זה מבחינתך לגיטימי, העיקר שלא ישנאו אותנו?
א' אני מבטיח לך שימשיכו לשנוא אותנו בדיוק כמו לפני כן אם לא יותר, וב' יש במשוואה הזאת גם את הקב"ה, והבטחתו מה יקרה חלילה כאשר העם יתדרדר. בינתיים משהו קצת עדיין מחזיק אותם, ובעיקר זכות החזקת התורה, ברגע שגם זה לא יהיה, ה"י...


ניסיתי לשנות צבע בתוך ציטוט, ללא הצלחה.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/8/2019 07:21 לינק ישיר 

hhaavv כתב:

מבחינת חיים משותפים במדינה אחת, הסטטוס קוו כן קדוש וכן מהווה טיעון. לגמרי. היה הסדר, הכל היה בסדר ופתאום צד אחד שובר את הכלים כי לא בא לו? ומי יערוב שמחר הוא לא ישבור שוב את הכלים כי בא לו אחרת? יש הסדר המאפשר דו קיום, אז בא הצד האלים יותר ואומר א' אנחנו מצפצפים עליו, וב' כעונש על כך שאתם מתנגדים לשינוי, מגיע לנו לשנות עוד הפעם...
לתת לכל אחד לעשות מה שבא לו, מעבר לכך שזו תורתו ההזויה של פייגלין, זה פשוט לא מעשי, למרות שאתה צוחק על הדברים ה'פעוטים' כמו נישואין ושבת (מעניין מה כן 'גדול' אצלך, 'תיקון עולם' בנוסח הרפורמי?). ייוצרו כאן שתי עמים, יהיו גטאות, לא יתאפשר כל מסחר עם הציבור הרחב המחלל שבת בפרהסיה בעסקים ובמפעלים, בעלי תשובה יהיו פסולי חיתון, ובכלל תהיה התבוללות אדירה.
כל זה מבחינתך לגיטימי, העיקר שלא ישנאו אותנו?
א' אני מבטיח לך שימשיכו לשנוא אותנו בדיוק כמו לפני כן אם לא יותר, וב' יש במשוואה הזאת גם את הקב"ה, והבטחתו מה יקרה חלילה כאשר העם יתדרדר. בינתיים משהו קצת עדיין מחזיק אותם, ובעיקר זכות החזקת התורה, ברגע שגם זה לא יהיה, ה"י...


קודם כל - חלילה שמדובר בדברים פעוטים מבחינת הערך שלהם. כתבתי זאת כי כך היה נשמע מהודעתך הראשונה, כי אין כל התערבות מלבד זה, כאילו שאלו נושאיים שוליים בחיי אנשים.

לגבי הסטטוס קוו - אין לו הגיון ולכן הוא לא מחזיק מעמד. איזו לגיטימיות מוסרית יש לו, רק בגלל שכך החליטו המנהיגים הפוליטיים לפני 70 שנה?

לתת לכל אחד לעשות מה שבא לו - זה המודל הטוב ביותר קודם כל לשימור חיי שומרי המצוות בצורה תקינה וללא מאבקים על חיי היומיום. בנוסף, ישנה אפשרות שחוסר התערבות רק יגביר ויחזק את הקירבה לדת בכך שיסיר את מקור ההתנגדות אליה ולכך הבאתי כראיה את יהודי חו"ל שבמקומותיהם אוהדים ומתקרבים לדת הרבה יותר מבארץ. ישנם ישראלים רבים שדורכים לראשונה בבית כנסת בשבת רגילה, בזמן שהותם בחו"ל.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/8/2019 09:13 לינק ישיר 


שחור כתום כתב:

[quote




הבעיה של זהות היא הפרצוף של פייגלין.
הבעיה של "אפל" היא הפרצוף של סטיב ג'ובס.
הבעיה של הליטאים היא הפרצוף של הרב שך
הבעיה של חבד היא הפרצוף של הרבי

וכן הלאה.


נשלח מהאנדרואיד שלי

[/quote]

זהו. הסברת  את זה הכי טוב........
זו בדיוק הבעיה של פייגלין....

ואתה עוד מתפלא למה הילדה היפה של הכיתה לא מוכנה להיות חברה של המשוגע ברחוב שצועק אני המשיח???





תוקן על ידי אויויוי ב- 12/08/2019 07:15:45




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > תחבורה ציבורית בשבת או הפרדה מגדרית?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext