| נשלח ב-19/8/2019 23:48 |
 |
| |
אין לי חלק ונחלה עם חרדיות שכזו (2)
אקדים ואומר - אינני בקיא בפרטי המעשה, אני כותב רק על סמך מה שהבנתי מהכתבה המובאת בקישור.
(https://www.bhol.co.il/news/1025281)
מישהו שוהה שלא כחוק על אדמה של אחר, הוא יודע את זה עוד קודם, והוא לא דואג להתפנות ביוזמתו.
בעלי האדמה משתמשים בכוחם - ומפנים אותו משם.
הוא מצידו צועק וצווח על שמחריבים מקום של תורה...
ובכן, אותי לימדו את הפסוק המובא בגמרא וידוע לכל בן ישיבה - "כי אני ה' אוהב משפט שונא גזל בעולה",
כלומר הוא "שונא", שוב - "שונא" - לקבל "מתנות" כאלו שמקורם בגזל.
הוא בעצם אומר - "לכו לכל הרוחות, למי אתם מנסים להחניף?"
בכל מה שקשור ל"חרדים" מהסוג הזה - אני עם לפיד וליברמן.
אני כופר בזכותה של "תורה" כזאת להתקיים,
"תורה" כזאת היא חורבנו של העם וחורבנו של העולם.
אויבי האנושות.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/8/2019 15:55 |
|
| |
מכיר שכונה בירושלים שהעירייה נתנה שטח לבניית שני בתי כנסת. אשכנזי וספרדי. בלי שהספרדים שמו לב, ובחסות רב בית הכנסת שהוא גם רב השכונה, השתלטו הגבאים של בית הכנסת האשכנזי, ובנו את בית הכנסת שלהם על 3/4 השטח.
ורב השכונה? אה, כנראה יש לו שם לשכה אז זה מותר.
בושה!
מאז שזה התברר אני לא נכנס להתפלל שם. כתוב דברים נוראים על מי שמתפלל במקום שהוא גזל.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/8/2019 13:10 |
|
| |
גם לא מבין מה הוא צועק על הקבלן ..הוא בסך הכל. קיבל עבודה לעשות ..אם הןא לא היה לוקח את העבודה קבלן אחר ואולי ערבי היה עושה את זה ..אז מה הוא צורח עליו..שילך לצרוח על מי שששכר אותו לעשות את זה....אבל זה בדיוק העניין שעל מי ששלח אותו אין לו אומץ לצרוח נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-22/8/2019 13:07 |
|
| |
מה שבטוח שהקבלן הזה הוא בעל מידות הרבה יותר מהראש ישיבה ....האחד צורח ומלבין פניו .והוא שותק ..ברור שיכל לצרוח עליו בחזרה השטח לא שלך ןקיבלת התראות וכו וכו ....על זה נאמר שומעים חרפתם ואינם משיבים...חבל שלא הייתי שם לקבל ממנו ברכה אומרים שזה ברכה שמתקבלת .... נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-22/8/2019 10:00 |
|
| |
הנושא לא היה הלשון החריפה בו נקטת כלפי ראש הישיבה הזה
אלא הלשון החריפה בו נקטת כלפי עצמך
אני חושב שכתבתי את זה די ברור ואני לא מבין למה אינך מתייחס לזה
זה שיש חרדים שמתנהגים בדרך שלא מתאימה לחרדי, לא אמור להביא אותך למסקנה שלכן אינך חרדי
פח זבל יש בכל מקום (מבלי להתייחס לראש הישיבה הזה שאינני יודע את הפרטים)
|
|
|
|
| נשלח ב-22/8/2019 08:19 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: |  | ברוקלינאי
ללא ספק מי שבונה על מתחם לא לו, מבייש את המושג חרדי, אבל יש משהו רע בהתבטאות "אין לי חלק ונחלה עם חרדיות שכזו"
במקום להוציא את עצמך, תוציא אותו, "הוא אינו מתנהג כחרדי, הוא אינו חרדי" |
|
אומר לך למה אני נוקט בלשון חריפה כזאת.
ישנם חטאים שהם איך לומר? נורמלים.
"נפילות" קוראים לזה.
אדם מאמין בדרכו, שואף ללכת בה, אבל מועד לפעמים, זה אנושי.
זה לא מבטל את שייכותו לציבור.
אבל ישנם חטאים שהעושה אותם מוציא את עצמו מהכלל.
לדוגמא - אדם שחילל שבת בפרהסיא - לא יכול לקרוא לעצמו "דתי שנפל"... אנחנו מסכימים על זה?
יש משהו עז פנים בדבר שמורה לנו שיש כאן משהו הרבה יותר עמוק מ"נפילה",
הבן אדם בכלל לא שייך לדרך הזאת.
אני מאמין שעיקרון החוק, הצדק, המשפט - הוא עיקרון יסודי ביותר - לא רק בלהיות חרדי - אלא בלהיות בן אדם הראוי לשיח!
כשאדם מורד בעיקרון הזה - בפרהסיא, בפנים גלויות, במודע - הוא בעצם מצהיר - אני לא שם על זה!
הבן אדם הזה בעצם איבד את הלגיטימיות שלו להיות בכלל חלק מכל דיאלוג.
כשחרדי, דתי, וחילוני מתווכחים - יש להם בסיס מסוים.
הבסיס אומר - "אני לא רוצה לפגוע בך, אני רק רוצה צדק, ההתנהלות שלך פוגעת בי, ואני דורש שתימצא הדרך שזה לא יקרה".
הפתרונות לפעמים מורכבים וקשים, אבל העיקרון ברור לכל הצדדים.
כל מי שאין לו את הבסיס הזה - שלא יעיז לקרוא לעצמו בכל כינוי אידיאולוגי, כי הוא לא.
הוא "עבריין", וזה עניינו.
זאת לא "דעה", זה "אני עושה מה שבא לי".
זאת אגב - אם אתה זוכר - הייתה גם הגישה שלי עם החרדים שהתפרעו בבורו פארק, מתוך מרדנות לשמה כלפי השוטרים.
כאן זה היה ה"אין לי חלק ונחלה" מספר 1: https://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=3150567
|
|
|
|
| נשלח ב-22/8/2019 03:41 |
|
| |
ברוקלינאי
ללא ספק מי שבונה על מתחם לא לו, מבייש את המושג חרדי, אבל יש משהו רע בהתבטאות "אין לי חלק ונחלה עם חרדיות שכזו"
במקום להוציא את עצמך, תוציא אותו, "הוא אינו מתנהג כחרדי, הוא אינו חרדי"
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2019 08:49 |
|
| |
ברוקלינאי
אל תיעלב, אבל בישראל, אם פקח עירי'ה רושם דוח חני'ה לאדם עם חזות חרדית - הפקח, העירי'ה והמדינה כבר הופכים להיות רשעים, נאצים ואנטישמים. ככה זה.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2019 08:42 |
|
| |
איש חשוב -
שאלה לי אליך.
האם אף פעם לא יצא לך להתבטא בסגנון:
ל"חרדים" כאלה אני לא שייך, עם "דתיים" כאלה כבר עדיף להיות חילוני...
גם אם לא השתמשת - האם אתה לא מכיר את הביטויים האלה? האם הם לא לגיטימיים בעיניך?
האם אתה באמת חושב שהמשמעות של הביטוי היא בוז, או אי שייכות כלפי הציבורים הללו? הרי זה מגוחך!
זה הרי ביטוי שבא להדגיש עד כמה אותו המדובר שאותו באנו לגנות - הוציא עצמו מן הכלל,
עד כמה הוא לא שייך אלינו, ועד כמה - "אם הוא חרדי אז אני לא".
זה כל כך מובן הרי! לא אני המצאתי את הסגנון.
ועוד שאלה:
למה אתה אומר שאני מציג את לפיד וליברמן ככאלה שכל מלחמתם היא רק בפשיעה?
הרי אני הצהרתי מפורשות - ובאריכות - כי יש להם מאבק אידיאולוגי עמוק בדת ללא קשר לעושי עוולה.
אבל אתה יודע מה? אולי אני כן צריך לחזור בי, ומשני דברים:
1) על אף שהבהרתי חזור והבהר כי אני תוקף את המקרה על בסיס הנתונים שהוצגו - אולי זה טעות לעשות זאת.
כי אף על פי שאני חי בהרגשה שאני יכול לירוק אש וגופרית על תנאי בצורה אחראית,
כלומר - בלי לחרוץ משפט בדעתי שאכן פלוני הינו בבירור כמו שסיפרו עליו - אלא רק לתקוף את העיקרון,
אף על פי כן - עלולים להיות אנשים שיפרשו זאת כאילו כבר הכרעתי וחרצתי משפט מי הצדיק ומי הרשע.
ואולי - אולי אפילו לי לעצמי זה לא בריא לעשות זאת, זה חלקלק תודעתית.
2) כנראה שגם הסגנון הלשוני שבו נקטתי בעייתי מאותה הסיבה.
אנשים מסוימים, שלא מכירים את הסגנון, או שאולי סתם נסחפים ממנו למסקנות מוטעות -
עלולים לחשוב ולפרש אותי ככזה שמצדד במלחמתם של לפיד וליברמן בחרדים...
זה שאני מבין אותם רגשית, וזה שאני מבין את רצונם לחיות כחילוניים ללא כפיה -
זה לא אומר שאני לא חושב שהם טועים במאבקם, ושהדרך לשלום היא בהידברות השקפתית, ולא בכפיה חילונית.
איש חשוב -
אני חושב שאתה מכיר את עמדותי לא מהיום.
אתה באמת חושב שאני מצדד במלחמה בחרדים? בחייך!
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2019 07:09 |
|
| |
| ברוקלינאי כתב: | |
אני יודע את כל זה, ועדיין אני מאמין - שהחילוני הממוצע - כולל האנטי דתי(!) - הוא לא אדם רע בעיקרו,
יש כאן בסכסוך הזה - הדתי-חילוני - מורכבות מסויימת - שהרבה אנשים טובים - עם כוונות טובות ואמיתיות -
- הרוצים באמת ובתמים לחיות בשלום ולכבד את האחר - ועדיין לא מצליחים למצוא את הדרך לכך.
כשאמרתי שאני עם לפיד וליברמן - זה במלחמה בפשיעה, כי זה הוא סוג האנשים עליו דברתי,
וזה ממש לא משנה אם הם קוראים לעצמם חרדים, או חילונים, או כל שם אחר.
|
|
רצית לצאת מהבוץ הטובעני אליו הכנסת את כף רגלך, אבל נכנסת עכשיו בשתי רגליך לתוכו..
עכשיו אתה אומר שהחילונים לפיד וליברמן סך הכל אנשים צדיקים שרוצים לשפר את העולם ולנקותו מהפשיעה (של החרדים במקרה שלנו)
כאילו מהותה של החרדיות אינה טוהר המידות ונקיות, כאילו ראש הישיבה בסיפור הזה ממצה את מהות החרדים - לאהוב רק את עצמך ולגזול את הזולת
עכשיו אתה הולך לפרפר שוב כמו דג ברשת ולהסביר למה התכוונת ולמה לא..
אני מציע לך פשוט לפנות אחורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2019 01:09 |
|
| |
| ברוקלינאי כתב: | | אין לי חלק ונחלה עם חרדיות שכזו (2)
אקדים ואומר - אינני בקיא בפרטי המעשה, אני כותב רק על סמך מה שהבנתי מהכתבה המובאת בקישור.
(https://www.bhol.co.il/news/1025281)
מישהו שוהה שלא כחוק על אדמה של אחר, הוא יודע את זה עוד קודם, והוא לא דואג להתפנות ביוזמתו.
בעלי האדמה משתמשים בכוחם - ומפנים אותו משם.
הוא מצידו צועק וצווח על שמחריבים מקום של תורה...
ובכן, אותי לימדו את הפסוק המובא בגמרא וידוע לכל בן ישיבה - "כי אני ה' אוהב משפט שונא גזל בעולה",
כלומר הוא "שונא", שוב - "שונא" - לקבל "מתנות" כאלו שמקורם בגזל.
הוא בעצם אומר - "לכו לכל הרוחות, למי אתם מנסים להחניף?"
בכל מה שקשור ל"חרדים" מהסוג הזה - אני עם לפיד וליברמן.
אני כופר בזכותה של "תורה" כזאת להתקיים,
"תורה" כזאת היא חורבנו של העם וחורבנו של העולם.
אויבי האנושות. |
|
ראש הישיבה הזה אינו הקוזק הנגזל היחיד בעיר !!! גזל כסף בבניה על הגג הוא דבר שבשגרה בבני ברק!! באחד הבניינים הישנים בעיר שהגג הוא גג משותף הבטיחו דיירי הקומה העליונה לשכנים שאם הם יחתמו להם הם ישפצו את חדר המדרגות ואת הגינה !! אבל הם שיקרו וגנבו את השכנים ולא עשו כלום ! אלא שהם עשו לעצמם מקומות חניה פרטים !! ולכמה שכנים נשבר צינור של הביוב בערך של כ500 שח הם לא הסכימו לתקן להם את הצינור של הביוב !! ולכן יש הרבה שכנים שלא מוכנים לתת לבנות על הגג !! כי גזלנים רוצים את הגג בחינם !!! נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2019 00:14 |
|
| |
חבר'ה, למה אתם לא קוראים את מה שכתבתי? ולמה אתם לא מגדילים ראש?
הרי סייגתי מפורשות, לא הסקתי מסקנות מה באמת היה המעשה,
אמרתי - על בסיס המסופר בכתבה - זה נראה בעיני דבר נורא ואיום.
עכשיו אתם אומרים - "סכסוכי שכנים! מה אתה עושה מזה סיפור כל כך גדול? טבעי וקורה, לא?"
אז זהו, שאם כל הסיפורים בסגנון הזה היו סתם סכסוכי שכנים לא הייתי מגיב כך בכלל.
סכסוכי שכנים הגיוניים הם כאלו:
שני אנשים, לכל אחד יש את האינטרס שלו, ולכן כל אחד נוטה לראות את ההצדקה המשפטית בעיניו למה הוא צודק.
זה לא דבר מופרך, המשפט יכול להיות דבר מורכב, בעל צדדים לכאן ולכאן.
כשיש אהבה ואחווה - מוכנים יותר להתפשר, להתחשב ולוותר אחד לשני, ללא צורך בהכרעה משפטית.
כשחסר אהבה ואחווה - נאלצים ללכת לבית הדין, שבכוח הידע ושיקול הדעת שלו - ימצה ויכריע את הויכוח המשפטי.
אבל יש סכסוכים שאינם כאלו כלל.
בהם - ישנו צד מסוים - שאותו הצדק לא מעניין בכלל! הוא יודע היטב שהוא עושה עוול, וזה בכלל לא מזיז לו!
לפעמים הוא אפילו לא טורח לטעון - "אני צודק", הוא פשוט צועק "כך אני רוצה!", ואוי ואבוי למי שלא יתן לי זאת!
זה מבחינתי - מרידה בעצם העיקרון של חוק וסדר, צדק ומשפט.
אדם כזה אינו "חרדי שיש לו אי הסכמה עם חבירו", אדם כזה גם אינו "חילוני שיש לו אי הסכמה עם חבירו",
הוא לא חרדי ולא חילוני, אלו הם ביטויים של תפיסות אידיאולוגיות, ואותו - אף אחת מהן לא מעניינת.
הוא עבריין! הוא עושה מה שבא לו על חשבון סובביו! והוא סכנה לכלל האנושות!
אני לא תמים.
אני יודע היטב שהמלחמה של לפיד וליברמן בחרדים היא הרבה יותר עמוקה,
זה לא העוולות שחרדים מסויימים עושים שמקוממות אותם,
אלא שיש להם בעיה עם עצם הלגיטימיות של החרדים כקובעי מדיניות שווי כוח,
ככאלו שיש להם זכות - כמו של החילונים - להביע דעה, להשפיע, ולהכריע - על פניה של המדינה כולה,
לקבוע איך הם חושבים - שראוי ומוסרי שיראה המרחב הציבורי,
מה הן זכויות אדם, ומה היא פגיעה בזכויות אדם,
מה הוא גבר, ומה היא אישה,
מה הוא רע, ומה הוא טוב.
אני יודע את כל זה, ועדיין אני מאמין - שהחילוני הממוצע - כולל האנטי דתי(!) - הוא לא אדם רע בעיקרו,
יש כאן בסכסוך הזה - הדתי-חילוני - מורכבות מסויימת - שהרבה אנשים טובים - עם כוונות טובות ואמיתיות -
- הרוצים באמת ובתמים לחיות בשלום ולכבד את האחר - ועדיין לא מצליחים למצוא את הדרך לכך.
כשאמרתי שאני עם לפיד וליברמן - זה במלחמה בפשיעה, כי זה הוא סוג האנשים עליו דברתי,
וזה ממש לא משנה אם הם קוראים לעצמם חרדים, או חילונים, או כל שם אחר.
עוד לא עניתי לכולם, אך התייגעתי די, אולי גם אתם...
מקווה לחזור.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-20/8/2019 12:40 |
|
| |
תמיד היו סכסוכי שכנים,אך לא תמיד הותר ליהודים חרדים מן השורה לבצע "ליל הבדולח" בפורמט קטן בישיבות ובבתי כנסת ואמות הסיפים לא רעדו.שוו בנפשכם אם חילונים או גוים להבדיל, היו הורסים מתחמי דעת מה היה קורה?!
מה עוד שכבר התחוור בבתי משפט שעיריית ב"ב אינה מקצה בשוויון מלא קרקעות למוסדות בתחומה!
|
|
|
|
| נשלח ב-20/8/2019 09:38 |
|
| |
למה, פעם לא היו סכסוכי שכנים וסכסוכי נדל"ן בין החרדים?
זה משהו חדש?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-20/8/2019 08:22 |
|
| |
| חסדא כתב: | |
ברוקלנאי היקר ,אנשים עם דיבור כזה אלו חלק בלתי נפרד ממצביעי ליברמן ולפיד ,
לשיח כזה מפה ולשון חרדי הם מחכים,
איך למען השם מעוול שמוסד עושה אם אכן נעשתה מגיעים לדבר על אחדות דעים מגוחכת כזו.
למה לא להכריז ,"יש לי חלק ונחלה בתורת ישראל דכתיב ביה לא תגזול"?
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-20/8/2019 07:55 |
|
| |
|
|
|
|
|
