| נשלח ב-20/8/2019 07:54 |
 |
| |
האם חוף שרתון בתקופת הרב שך והבית ישראל זצ"ל היה שונה מהיום?
כשהייתי ילד (בשנות השבעים למניינם) כל הציבור החרדי כולו בבני ברק הלך יחד,
גם הגברים וגם הנשים לחוף שרתון נפרד, או חוף נורדאו הדתי
נסעו יחד לים.
האוטובוסים היו טייגרים ! מתוצרת חברת ליילנד הבריטית
אוטובוס צר בהרבה מהאוטובוסים של היום !
בהרבה מאוד,
המושבים היו ממש צרים ולא נוחים, (ללא מיזוג אוויר)
עם חלונות קטנים ומאוד מאוד קשים לפתיחה !
מי שרוצה לראות את האוטובוסים הללו,
יכול לראות ולחוות אותם במוזיאון אגד בחולון (הכניסה חינם !)
החוף היה בדיוק באותו השטח,
אולם הוא היה מחולק לשניים,
צד שמאל הקרוב לחוף מציצים היה של הנשים,
וצד ימין ליד חוף הכלבים היה שייך לגברים,
שניהם שחו יחד !
ביניהם הייתה מחיצה במים,
עד לעומק של כ50 מ' ,
אחר כך שחו יחד זה לצד זה, כל אחד בצד שלו.
גדרות החוף מאז קיימות עד היום ! ממש אותם הגדרות ללא שינוי.
גם מיקום הכביש לא השתנה, אולי הוא קצת הורחב ותו לא.
תחנת האוטובוסים הייתה ברח' חבקוק הסמוך, לאורך כל הרחוב !
ושם חנו האוטובוסים, פרקו והעלו נוסעים,
כולם הלכו יחד וחיכו יחד לאוטובוסים ונסעו ביחד.
לא היה רצוי, לא היה כל כך נעים, אבל זה היה המצב.
הדרך לחוף לא הייתה צנועה שכן היא עברה ליד החוף המעורב,
מה שקרוי היום חוף מציצים,
נשים וגברים חילונים היו עובדים באותו מעבר שקיים היום,
מהחוף החילוני, מחוף מציצים לחוף הכלבים וחוף הילטון,
ולכן אמרו לנו שילד או נער חרדי צריך לעבוד על מידותיו
ולא להסתכל על נשים שהולכות איתנו בדרך כשהן לבושות לא צנוע.
חוף צאנז בנתניה היה קיים באותם ימים,
אולי היו חרדים פרומרים שנסעו לשם, סביר להניח,
אולם הם היו מעטים,ממש מעטים,שנסעו לשם
כל הציבור החרדי באותם ימים,
נסע יחד גברים ונשים לים לחוף שרתון.
כתוצאה מהגידול של הציבור החרדי,בשנות השמונים למניינם (אינני זוכר בדיוק מתי זה היה)
והעובדה שהחוף של הגברים היה ממש לא נוח וקטן,
פעלו אצל ציץ' ראש העיר של תל אביב,
שיפרק את המחיצה ויחלקו את החוף לימים, 3 ימים לגברים ו3 ימים לנשים, וכך המצב עד היום.
מה השתנה מאז?
פעם כל ראשי הישיבות היו נוסעים לים,
היית רואה לפעמים עשרות בחורים מקיפים ראש ישיבה,
שכן כל ראשי הישיבות הלכו לים,
וגם כל הציבור הלך לים, ממש כל הציבור !
אחזו שזה טוב מאוד מאוד לבריאות !
על אף שילדים ומבוגרים נשרפו בשמש,
ותכשירים יעילים נגד השמש לא היו בכלל קיימים !
מה השתנה מאז?
האם ההלכה הייתה אחרת?
הנה תמונה איך היו נראים האוטובוסים מבחוץ,
וגם תמונה איך היו נראים באוטובוסים מבפנים, עם המעבר הצר שהיה באותם ימים !
לרוב לא היו האוטובוסים עם מושבים מרופדים (כמו בתמונה)
אלא עם מושבים מפלסטיק\פיברגלס קשה.
תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 20/08/2019 06:18:11
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/8/2019 18:18 |
|
| |
איך זה שבים המלח בחוף הנפרד ישנה מחיצה וגור מערב מגיעים? איך ביכנרת יש מחיצה בחוף הנפרד\ים? נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2019 13:08 |
|
| |
הנשים המבוגרות במשפחה השיבו לי בברור, כי פעם היו נשי הארץ החילוניות לובשות יותר צנוע בהרבה בחינות, קשה לי לתאר את פריטי הלבוש כפי שהן אומרות בחופשיות, אך אמקד את הכיוון: גופיות וחישוף לא היה קיים (במימדים המוניים כמובן)
תוקן על ידי יוחנןש ב- 21/08/2019 11:09:16
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2019 12:29 |
|
| |
הסרטים הפרוצים של אז היו מהיותר צנועים של ימינו, ולכן אין להשוות ולגבי אותו אחד שמתעקש שהחילוניות הלכו יותר פרוץ מהיום ושמכנסיים יותר צנוע מחצאית קצרה אינו חי לא את מציאות העבר ולא את מציאות ימינו. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2019 11:40 |
|
| |
| פום_פאקערט כתב: |  |
במשפחתי יש תמונות חתונה של בחור מישיבת פוניבז' משנת תשל"ב או תשל"ג אף שמלה של הנשים במשפחה לא מכסה את הברכיים. ספר את זה לצעירים היום... כיסוי ראש בליטא גם לא היה משהו בהידור כמו היום למי שזוכר את נשות ראשי הישיבות לפני 40 ו50 שנה ולא אני לא בא לומר שכך צריך ללכת... אבל לספר בנפלאות העבר ולא לדייק זו לא שיטה נכונה כי כשמוצאים את האמת נפגמת האמונה במה שמעבירים מדור לדור. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
השרוול של החולצה מגיע עד המרפק ונשים רבות הלכו עם כובע שמכסה 75% מראש ויתר השיער בפוני ובצדדים היה בחוץ !! ואכלו רבנות כי לא היה הכשרים והלכו להצגות וסרטים !! החרדים אז היו יותר ליבראלים !! נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2019 11:38 |
|
| |
| רעיונוביץ כתב: | |
| יצחקהספרן כתב: | | | רעיונוביץ כתב: | |
| יוחנןש כתב: | | השאלה היא שאלה גם אם אין תירוץ.
אין כאן בעניין זה לא החמרה ולא הידור ולא פרומקייט ולא קנאות
הרי כל אחד מבין את החסרונות ואת המוזרות להסתובב חופשי עם ילדינו ליד פרוצות העטורות בעלי תאנה, זה בלתי נתפס, לא ילדים וכל שכן לגדולים (קיבלתי מרבותי, כי ההיזק לנפש הגדול הוא יותר חמור מאשר לקטנים, ההיפך מסברת העולם; ופשוט).
בהווה - כולנו מבינים שזה לא סביר להסתובב בחופים השכנים ליד שרתון עם ילדינו ורבנינו. ובוודאי לא סביר לנסוע עמוק עמוק באיזורים שמה, כמו גם לשחות עמוק עמוק נערות לצד נערים. זה לא מתקבל על הדעת.
מה היה פעם?
מה סברו פעם?
מה זה ענייני !! הרי ברור שלא מדובר בהידור או בחומרא 'קיצונית'
הרי פעם גם לא היו מחמירים כ"כ על הכשרים, ולא היו קייטרינגים עם הכשרים, ועוד כהנה רבות - ורק כשנתגלו מכשולות אחר מכשולות התחילו להבין את תוקף הסיבה לארגן כשרויות לכל דבר ולא להיכשל במאכלות אסורות בצורה כמעט וודאית.
וכהנה רבות.
אם כי אין לראות בכך עליית הדורות דייקא, אלא כמו שאומרים בעלי המחשבה כי הדור מעולה ומשובח יותר בתחום 'המעשה' הטכני, ההידורים רבים כמו רבו. התפילין של היום הם משובחות פי כמה וכמה מהתפילין שבדור החפץ חיים, שהיה מריץ מכתבים לסופרים המומחים כמו רבי נתנאל תפילינסקי, שישקיע נא עצמו לבדוק איך אפשר לעשות תפילין מעור 'בהמה גסה' דבר שלא היה שייך אז, ולדעת המשנה ברורה זה הכי עדיף. והנה כיום בזכות מכתבים אלו והמומחיות של ר' נתנאל אין אחד חרדי שלא מניח תפילין מבהמה גסה. ו
וכהנה רבות, בארבעת המינים, בציצית, ובהרבה שטחים.
אך 'הלבבות' ירודים כיום, הפנימיות מעומעמת ופגומה. ולכן לפחות הבה נתחזק במעשים.
ובדוחק יש לומר כמה דברים, או כמו שכתבו לעיל שפעם לבושי השחץ היו שונים מהיום, בחילוניות החדשה ובהתערות החברה הליברמנית שאין להם מודעות פנימית כלשהי לענייני צניעות מינימליים.
או שחולשת הדורות גורמת לכך שאנו מופרעים מכל מראה שחץ, מה שפעם היה רגיל, אולי בעקבות המגורים יחד עם החילוניים מעשה יום יום.
או שהיו בגדר 'אנוסים' שהיינו חשים מיעוט דחוי במדינה גדולה, ואילו כיום אנחנו מיעוט גדול, והמדינה רפוסה וקטנה באיכותה לעומת פעם כשהציונות החזקה שיכרה את החושים (רעיונוביץ מיד ימחה...)
ועוד כמה אפשרויות בלתי מוצלחות ליישוב ההנהגה של פעם.
אך מה שברור, שאם יש לנו היום אתרוג טוב 'בלתי מורכב', בלי שום שאלה בפוסקים, וכי לא נשתדל לרכוש אותה לעומת אתרוג מסופק ומחוסר שבדיעבד הכשירוהו פעם מחמת הפסד מרובה והעדר אפשרות אחרת?
נ.ב. אולי כל הנושא הזה מצחיק את גולשי האייפונים למיניהם, שהם רואים שעה שעה מה שאפשר לראות פעם בשנה ליד חוף המציצים. אז אנא תביאו גם את ילדיכם וגם תראו להם בדיוק על מה להתסתכל וממה להתפעל. וכברכת הגרח"ק 'שיהיו לכם בנים כאלה'
והשפויים את נפשם הצילו
|
|
פעם החילונים לבשו הרבה יותר פרוץ !
פעם כל חילונית הייתה לובשת חצאית "מיני"
כשרוח קלה הייתה נושבת היא הייתה מורידה את הידיים שלא יראו,כי היא הייתה ממש קצרה,
וכשהייתה רוח חזקה..........
יישמע לכם אולי מוזר, אבל באותם ימים הילדות החרדיות הקטנות גם לבשו "מיני"
כי זה היה האופנה, רק הפרומערס לא נתנו לילדות ללבוש מיני.
גם בכשרות, באותם ימים אף אחד לא העלה על דעתו לאכול אוכל בחנות ללא הכשר,
אם מישהו היה אומר למישהו שיש יהודי חרדי שאוכל בלי הכשר, שסומך על מישהו שמתנהג כחרדי,
הוא היה בטוח שהוא חילוני,
ולכל קייטרינג היה הכשר, לעיתים של רב השכונה אבל היה הכשר ! אולי בצורה לא רישמית,
כיום יש מלא מעדניות שמוכרות מוצרי בשר ! (געלאר או צ'ולנט) ללא הכשר !
וציבור חרדי גדול אוכל, ללא כל בעיה...........
מה שכן יש היום זה התנהלות מאוד מאוד מחמירה בענייני צניעות,
פעם כל ירושלים החרדית עשו חתונות באולמי מלון המרכז,
(היום פרימה פאלאס - רח' פינס) ליד הדווידקה שהיה בבעלות משפחת פרוש,
ובו הייתה כניסה אחת לגברים ולנשים ! ברוחב משוער של 4 מטר
ירדו ועלו במדרגות משותפות לאולם ביחד ואף רב לא התלונן,
ורוב גדולי הדור היו שם (חלק אני זוכר )
(אפשר היה בקלות לעשות מחיצה במדרגות !
יותר מזה הייתה מראה ענקית על הקיר ממול שכל מי שירד ראה את כל מי שיורד ! ונשים אינן שקופות .......)
ולמטה כל צד פנה לצד שלו,
בצד אחד היו הנשים מאחורי מחיצה,
בצד השני היו הגברים בלי מחיצה
ואף אחד לא חשב שזה לא בסדר,
והבעלים היה יהודי חרדי, שלוחם של כל גדולי התורה.
גם בבני ברק באולמי ווגשל היתה כניסה אחת משותפת לגברים ולנשים !
עם לובי משותף ואף אחד לא אמר שזה לא בסדר,
וכל גדולי הדור של בני ברק חיתנו שם.
גם ברמת גן בגבול בני ברק שהיה אולם ושמו "אולמי מודיעין" והיו בו מדרגות משותפות !
ברוחב של 1.5 מטר ואולי פחות, וכולם עלו וירדו יחד,
כנ"ל אולמי "היכל הפאר" בתל אביב, עם כניסה משותפת !
עם מדרגות צרות יותר !
וכמעט כל ערב הייתה שם חתונה חרדית (בתל אביב)
כשהייתי אברך צעיר היה יהודי שפעל בענייני הצניעות בבני ברק,
פעל, היה אצל הרבנים, שם מודעות בכל מיני נושאים,
והתקין תקנות בענייני צניעות שחלקן קיימים "עד היום"
עד שיום אחד הוא נעלם....................
איפה? איפה?
אחר כך התברר שהוא ברח לחו"ל בזמן,כשהמשטרה מחפשת אחריו,
כשהתברר שהוא נתפס עם ילדים, ה' ירחם
הייתה תקופה שר' ניסים קרליץ שליט"א התיר ללכת לחוף שרתון,
ולמה?
אינני יודע,
מישהו פרומער הסביר לי אז בחוף,
שהוא הבין שעדיף להתיר ללכת לחוף ולא לתת לבחורים להישאר בבית ולהיות מתוסכלים,
הנזק גדול פי כמה........
וכל התירוצים שנאמרו לעיל אינם מכילים מים ! (כמו שנכתב לעיל "אפשרויות בלתי מוצלחות" )
כל מיני תירוצים שבאים להסתיר,
את העובדה שפעם לא היו מחמירים כל כך בענייני צניעות,
ולמה?
אינני יודע, כי הייתי צעיר ולא היה מקובל שנער או אברך צעיר ידבר על דברים כאלה.
תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 20/08/2019 12:03:49 |
|
הרבה שקרים גיבבת כאן כי הנייר סובל הכל, אז אולי תמכור סיפורים לצעירים אני אכלתי כמה אפיקומנים ואני זוכר היטב ימים עברו למשל להגיד שבעבר הלכו פרוץ מימינו צריך לחיות על סמי הזיה רציניים בכדי לכתוב דבר הזוי שכזה, אז אל תמכור שקרים גסים להתיר לך כל שקץ וכל תועבה. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
כל העובדות שכתבתי פה הוא אמת לאמיתה,
עובדות נכונות שבוודאי מתועדות באלפי צילומים של אלפי זוגות חרדים,
וכל מה שאתה צריך לאמת את זה,
לדבר עם אדם חרדי בן 55-60 שנה,
והוא יאמת כל מילה ! |
|
נכון ככה הלכו החרדים החרדים מתל אביב חיפה ועוד ערים הלכו להצגות הקאמרי והבימה !! והלכו לסרטים !!! נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2019 10:42 |
|
| |
| יצחקהספרן כתב: | | | פום_פאקערט כתב: | |
במשפחתי יש תמונות חתונה של בחור מישיבת פוניבז' משנת תשל"ב או תשל"ג אף שמלה של הנשים במשפחה לא מכסה את הברכיים. ספר את זה לצעירים היום...
כיסוי ראש בליטא גם לא היה משהו בהידור כמו היום למי שזוכר את נשות ראשי הישיבות לפני 40 ו50 שנה
ולא אני לא בא לומר שכך צריך ללכת... אבל לספר בנפלאות העבר ולא לדייק זו לא שיטה נכונה כי כשמוצאים את האמת נפגמת האמונה במה שמעבירים מדור לדור.
|
|
קודם כל התאור שלך לגבי נשות החרדים מתאים ליותר מחמישים שנה אחורה, דבר שני וזה העיקרי להגיד על החילוניות שהלכו פרוץ יותר מימינו זה ההפך המוחלט מהאמת כך שאמת דיברתי. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
כיום כל החילוניות הולכות עם מכנסיים !
נדיר מאוד שחילונית תלך עם חצאית !
ואם כן, לא עם מיני קצרצר,
באותם ימים היה הכי נפוץ, חצאית מיני קצרצרה שעפה ברוח.........
ולכן לדעתי מכנסיים זה הרבה יותר צנוע מחצאית קצרה.
אני מודה להקדוש ברוך הוא שכיום ברוב עבודתי אני עובד עם חרדים (ועם מעט חילונים)
כך שזו תחושתי. ותו לא.
אבל ההתייחסות העיקרית שלי היא לעשרות העובדות שהבאתי לגבי הציבור החרדי שכולם נכונות !
|
|
|
|
|
| נשלח ב-20/8/2019 21:56 |
|
| |
| פום_פאקערט כתב: | |
במשפחתי יש תמונות חתונה של בחור מישיבת פוניבז' משנת תשל"ב או תשל"ג אף שמלה של הנשים במשפחה לא מכסה את הברכיים. ספר את זה לצעירים היום...
כיסוי ראש בליטא גם לא היה משהו בהידור כמו היום למי שזוכר את נשות ראשי הישיבות לפני 40 ו50 שנה
ולא אני לא בא לומר שכך צריך ללכת... אבל לספר בנפלאות העבר ולא לדייק זו לא שיטה נכונה כי כשמוצאים את האמת נפגמת האמונה במה שמעבירים מדור לדור.
|
|
קודם כל התאור שלך לגבי נשות החרדים מתאים ליותר מחמישים שנה אחורה, דבר שני וזה העיקרי להגיד על החילוניות שהלכו פרוץ יותר מימינו זה ההפך המוחלט מהאמת כך שאמת דיברתי. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-20/8/2019 21:14 |
|
| |
במשפחתי יש תמונות חתונה של בחור מישיבת פוניבז' משנת תשל"ב או תשל"ג אף שמלה של הנשים במשפחה לא מכסה את הברכיים. ספר את זה לצעירים היום... כיסוי ראש בליטא גם לא היה משהו בהידור כמו היום למי שזוכר את נשות ראשי הישיבות לפני 40 ו50 שנה ולא אני לא בא לומר שכך צריך ללכת... אבל לספר בנפלאות העבר ולא לדייק זו לא שיטה נכונה כי כשמוצאים את האמת נפגמת האמונה במה שמעבירים מדור לדור. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-20/8/2019 20:24 |
|
| |
| יצחקהספרן כתב: | | | רעיונוביץ כתב: | |
| יוחנןש כתב: | | השאלה היא שאלה גם אם אין תירוץ.
אין כאן בעניין זה לא החמרה ולא הידור ולא פרומקייט ולא קנאות
הרי כל אחד מבין את החסרונות ואת המוזרות להסתובב חופשי עם ילדינו ליד פרוצות העטורות בעלי תאנה, זה בלתי נתפס, לא ילדים וכל שכן לגדולים (קיבלתי מרבותי, כי ההיזק לנפש הגדול הוא יותר חמור מאשר לקטנים, ההיפך מסברת העולם; ופשוט).
בהווה - כולנו מבינים שזה לא סביר להסתובב בחופים השכנים ליד שרתון עם ילדינו ורבנינו. ובוודאי לא סביר לנסוע עמוק עמוק באיזורים שמה, כמו גם לשחות עמוק עמוק נערות לצד נערים. זה לא מתקבל על הדעת.
מה היה פעם?
מה סברו פעם?
מה זה ענייני !! הרי ברור שלא מדובר בהידור או בחומרא 'קיצונית'
הרי פעם גם לא היו מחמירים כ"כ על הכשרים, ולא היו קייטרינגים עם הכשרים, ועוד כהנה רבות - ורק כשנתגלו מכשולות אחר מכשולות התחילו להבין את תוקף הסיבה לארגן כשרויות לכל דבר ולא להיכשל במאכלות אסורות בצורה כמעט וודאית.
וכהנה רבות.
אם כי אין לראות בכך עליית הדורות דייקא, אלא כמו שאומרים בעלי המחשבה כי הדור מעולה ומשובח יותר בתחום 'המעשה' הטכני, ההידורים רבים כמו רבו. התפילין של היום הם משובחות פי כמה וכמה מהתפילין שבדור החפץ חיים, שהיה מריץ מכתבים לסופרים המומחים כמו רבי נתנאל תפילינסקי, שישקיע נא עצמו לבדוק איך אפשר לעשות תפילין מעור 'בהמה גסה' דבר שלא היה שייך אז, ולדעת המשנה ברורה זה הכי עדיף. והנה כיום בזכות מכתבים אלו והמומחיות של ר' נתנאל אין אחד חרדי שלא מניח תפילין מבהמה גסה. ו
וכהנה רבות, בארבעת המינים, בציצית, ובהרבה שטחים.
אך 'הלבבות' ירודים כיום, הפנימיות מעומעמת ופגומה. ולכן לפחות הבה נתחזק במעשים.
ובדוחק יש לומר כמה דברים, או כמו שכתבו לעיל שפעם לבושי השחץ היו שונים מהיום, בחילוניות החדשה ובהתערות החברה הליברמנית שאין להם מודעות פנימית כלשהי לענייני צניעות מינימליים.
או שחולשת הדורות גורמת לכך שאנו מופרעים מכל מראה שחץ, מה שפעם היה רגיל, אולי בעקבות המגורים יחד עם החילוניים מעשה יום יום.
או שהיו בגדר 'אנוסים' שהיינו חשים מיעוט דחוי במדינה גדולה, ואילו כיום אנחנו מיעוט גדול, והמדינה רפוסה וקטנה באיכותה לעומת פעם כשהציונות החזקה שיכרה את החושים (רעיונוביץ מיד ימחה...)
ועוד כמה אפשרויות בלתי מוצלחות ליישוב ההנהגה של פעם.
אך מה שברור, שאם יש לנו היום אתרוג טוב 'בלתי מורכב', בלי שום שאלה בפוסקים, וכי לא נשתדל לרכוש אותה לעומת אתרוג מסופק ומחוסר שבדיעבד הכשירוהו פעם מחמת הפסד מרובה והעדר אפשרות אחרת?
נ.ב. אולי כל הנושא הזה מצחיק את גולשי האייפונים למיניהם, שהם רואים שעה שעה מה שאפשר לראות פעם בשנה ליד חוף המציצים. אז אנא תביאו גם את ילדיכם וגם תראו להם בדיוק על מה להתסתכל וממה להתפעל. וכברכת הגרח"ק 'שיהיו לכם בנים כאלה'
והשפויים את נפשם הצילו
|
|
פעם החילונים לבשו הרבה יותר פרוץ !
פעם כל חילונית הייתה לובשת חצאית "מיני"
כשרוח קלה הייתה נושבת היא הייתה מורידה את הידיים שלא יראו,כי היא הייתה ממש קצרה,
וכשהייתה רוח חזקה..........
יישמע לכם אולי מוזר, אבל באותם ימים הילדות החרדיות הקטנות גם לבשו "מיני"
כי זה היה האופנה, רק הפרומערס לא נתנו לילדות ללבוש מיני.
גם בכשרות, באותם ימים אף אחד לא העלה על דעתו לאכול אוכל בחנות ללא הכשר,
אם מישהו היה אומר למישהו שיש יהודי חרדי שאוכל בלי הכשר, שסומך על מישהו שמתנהג כחרדי,
הוא היה בטוח שהוא חילוני,
ולכל קייטרינג היה הכשר, לעיתים של רב השכונה אבל היה הכשר ! אולי בצורה לא רישמית,
כיום יש מלא מעדניות שמוכרות מוצרי בשר ! (געלאר או צ'ולנט) ללא הכשר !
וציבור חרדי גדול אוכל, ללא כל בעיה...........
מה שכן יש היום זה התנהלות מאוד מאוד מחמירה בענייני צניעות,
פעם כל ירושלים החרדית עשו חתונות באולמי מלון המרכז,
(היום פרימה פאלאס - רח' פינס) ליד הדווידקה שהיה בבעלות משפחת פרוש,
ובו הייתה כניסה אחת לגברים ולנשים ! ברוחב משוער של 4 מטר
ירדו ועלו במדרגות משותפות לאולם ביחד ואף רב לא התלונן,
ורוב גדולי הדור היו שם (חלק אני זוכר )
(אפשר היה בקלות לעשות מחיצה במדרגות !
יותר מזה הייתה מראה ענקית על הקיר ממול שכל מי שירד ראה את כל מי שיורד ! ונשים אינן שקופות .......)
ולמטה כל צד פנה לצד שלו,
בצד אחד היו הנשים מאחורי מחיצה,
בצד השני היו הגברים בלי מחיצה
ואף אחד לא חשב שזה לא בסדר,
והבעלים היה יהודי חרדי, שלוחם של כל גדולי התורה.
גם בבני ברק באולמי ווגשל היתה כניסה אחת משותפת לגברים ולנשים !
עם לובי משותף ואף אחד לא אמר שזה לא בסדר,
וכל גדולי הדור של בני ברק חיתנו שם.
גם ברמת גן בגבול בני ברק שהיה אולם ושמו "אולמי מודיעין" והיו בו מדרגות משותפות !
ברוחב של 1.5 מטר ואולי פחות, וכולם עלו וירדו יחד,
כנ"ל אולמי "היכל הפאר" בתל אביב, עם כניסה משותפת !
עם מדרגות צרות יותר !
וכמעט כל ערב הייתה שם חתונה חרדית (בתל אביב)
כשהייתי אברך צעיר היה יהודי שפעל בענייני הצניעות בבני ברק,
פעל, היה אצל הרבנים, שם מודעות בכל מיני נושאים,
והתקין תקנות בענייני צניעות שחלקן קיימים "עד היום"
עד שיום אחד הוא נעלם....................
איפה? איפה?
אחר כך התברר שהוא ברח לחו"ל בזמן,כשהמשטרה מחפשת אחריו,
כשהתברר שהוא נתפס עם ילדים, ה' ירחם
הייתה תקופה שר' ניסים קרליץ שליט"א התיר ללכת לחוף שרתון,
ולמה?
אינני יודע,
מישהו פרומער הסביר לי אז בחוף,
שהוא הבין שעדיף להתיר ללכת לחוף ולא לתת לבחורים להישאר בבית ולהיות מתוסכלים,
הנזק גדול פי כמה........
וכל התירוצים שנאמרו לעיל אינם מכילים מים ! (כמו שנכתב לעיל "אפשרויות בלתי מוצלחות" )
כל מיני תירוצים שבאים להסתיר,
את העובדה שפעם לא היו מחמירים כל כך בענייני צניעות,
ולמה?
אינני יודע, כי הייתי צעיר ולא היה מקובל שנער או אברך צעיר ידבר על דברים כאלה.
תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 20/08/2019 12:03:49 |
|
הרבה שקרים גיבבת כאן כי הנייר סובל הכל, אז אולי תמכור סיפורים לצעירים אני אכלתי כמה אפיקומנים ואני זוכר היטב ימים עברו למשל להגיד שבעבר הלכו פרוץ מימינו צריך לחיות על סמי הזיה רציניים בכדי לכתוב דבר הזוי שכזה, אז אל תמכור שקרים גסים להתיר לך כל שקץ וכל תועבה. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
כל העובדות שכתבתי פה הוא אמת לאמיתה,
עובדות נכונות שבוודאי מתועדות באלפי צילומים של אלפי זוגות חרדים,
וכל מה שאתה צריך לאמת את זה,
לדבר עם אדם חרדי בן 55-60 שנה,
והוא יאמת כל מילה !
|
|
|
|
| נשלח ב-20/8/2019 20:15 |
|
| |
גם היום נוסעים בקו 161 לחוף שרתון !! ונאלצים להסחב באוטובוס וללכת כמה תחנות ברגל !! למה אין קוי אוטובוסים שנוסעים ישירות לחוף ??! האם לעסקנים יש תשובה ?? מה קרה שביום בהיר החוף בהרצליה כבר לא היה מספיק טוב ???! נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-20/8/2019 20:12 |
|
| |
| רעיונוביץ כתב: | |
| יוחנןש כתב: | | השאלה היא שאלה גם אם אין תירוץ.
אין כאן בעניין זה לא החמרה ולא הידור ולא פרומקייט ולא קנאות
הרי כל אחד מבין את החסרונות ואת המוזרות להסתובב חופשי עם ילדינו ליד פרוצות העטורות בעלי תאנה, זה בלתי נתפס, לא ילדים וכל שכן לגדולים (קיבלתי מרבותי, כי ההיזק לנפש הגדול הוא יותר חמור מאשר לקטנים, ההיפך מסברת העולם; ופשוט).
בהווה - כולנו מבינים שזה לא סביר להסתובב בחופים השכנים ליד שרתון עם ילדינו ורבנינו. ובוודאי לא סביר לנסוע עמוק עמוק באיזורים שמה, כמו גם לשחות עמוק עמוק נערות לצד נערים. זה לא מתקבל על הדעת.
מה היה פעם?
מה סברו פעם?
מה זה ענייני !! הרי ברור שלא מדובר בהידור או בחומרא 'קיצונית'
הרי פעם גם לא היו מחמירים כ"כ על הכשרים, ולא היו קייטרינגים עם הכשרים, ועוד כהנה רבות - ורק כשנתגלו מכשולות אחר מכשולות התחילו להבין את תוקף הסיבה לארגן כשרויות לכל דבר ולא להיכשל במאכלות אסורות בצורה כמעט וודאית.
וכהנה רבות.
אם כי אין לראות בכך עליית הדורות דייקא, אלא כמו שאומרים בעלי המחשבה כי הדור מעולה ומשובח יותר בתחום 'המעשה' הטכני, ההידורים רבים כמו רבו. התפילין של היום הם משובחות פי כמה וכמה מהתפילין שבדור החפץ חיים, שהיה מריץ מכתבים לסופרים המומחים כמו רבי נתנאל תפילינסקי, שישקיע נא עצמו לבדוק איך אפשר לעשות תפילין מעור 'בהמה גסה' דבר שלא היה שייך אז, ולדעת המשנה ברורה זה הכי עדיף. והנה כיום בזכות מכתבים אלו והמומחיות של ר' נתנאל אין אחד חרדי שלא מניח תפילין מבהמה גסה. ו
וכהנה רבות, בארבעת המינים, בציצית, ובהרבה שטחים.
אך 'הלבבות' ירודים כיום, הפנימיות מעומעמת ופגומה. ולכן לפחות הבה נתחזק במעשים.
ובדוחק יש לומר כמה דברים, או כמו שכתבו לעיל שפעם לבושי השחץ היו שונים מהיום, בחילוניות החדשה ובהתערות החברה הליברמנית שאין להם מודעות פנימית כלשהי לענייני צניעות מינימליים.
או שחולשת הדורות גורמת לכך שאנו מופרעים מכל מראה שחץ, מה שפעם היה רגיל, אולי בעקבות המגורים יחד עם החילוניים מעשה יום יום.
או שהיו בגדר 'אנוסים' שהיינו חשים מיעוט דחוי במדינה גדולה, ואילו כיום אנחנו מיעוט גדול, והמדינה רפוסה וקטנה באיכותה לעומת פעם כשהציונות החזקה שיכרה את החושים (רעיונוביץ מיד ימחה...)
ועוד כמה אפשרויות בלתי מוצלחות ליישוב ההנהגה של פעם.
אך מה שברור, שאם יש לנו היום אתרוג טוב 'בלתי מורכב', בלי שום שאלה בפוסקים, וכי לא נשתדל לרכוש אותה לעומת אתרוג מסופק ומחוסר שבדיעבד הכשירוהו פעם מחמת הפסד מרובה והעדר אפשרות אחרת?
נ.ב. אולי כל הנושא הזה מצחיק את גולשי האייפונים למיניהם, שהם רואים שעה שעה מה שאפשר לראות פעם בשנה ליד חוף המציצים. אז אנא תביאו גם את ילדיכם וגם תראו להם בדיוק על מה להתסתכל וממה להתפעל. וכברכת הגרח"ק 'שיהיו לכם בנים כאלה'
והשפויים את נפשם הצילו
|
|
פעם החילונים לבשו הרבה יותר פרוץ !
פעם כל חילונית הייתה לובשת חצאית "מיני"
כשרוח קלה הייתה נושבת היא הייתה מורידה את הידיים שלא יראו,כי היא הייתה ממש קצרה,
וכשהייתה רוח חזקה..........
יישמע לכם אולי מוזר, אבל באותם ימים הילדות החרדיות הקטנות גם לבשו "מיני"
כי זה היה האופנה, רק הפרומערס לא נתנו לילדות ללבוש מיני.
גם בכשרות, באותם ימים אף אחד לא העלה על דעתו לאכול אוכל בחנות ללא הכשר,
אם מישהו היה אומר למישהו שיש יהודי חרדי שאוכל בלי הכשר, שסומך על מישהו שמתנהג כחרדי,
הוא היה בטוח שהוא חילוני,
ולכל קייטרינג היה הכשר, לעיתים של רב השכונה אבל היה הכשר ! אולי בצורה לא רישמית,
כיום יש מלא מעדניות שמוכרות מוצרי בשר ! (געלאר או צ'ולנט) ללא הכשר !
וציבור חרדי גדול אוכל, ללא כל בעיה...........
מה שכן יש היום זה התנהלות מאוד מאוד מחמירה בענייני צניעות,
פעם כל ירושלים החרדית עשו חתונות באולמי מלון המרכז,
(היום פרימה פאלאס - רח' פינס) ליד הדווידקה שהיה בבעלות משפחת פרוש,
ובו הייתה כניסה אחת לגברים ולנשים ! ברוחב משוער של 4 מטר
ירדו ועלו במדרגות משותפות לאולם ביחד ואף רב לא התלונן,
ורוב גדולי הדור היו שם (חלק אני זוכר )
(אפשר היה בקלות לעשות מחיצה במדרגות !
יותר מזה הייתה מראה ענקית על הקיר ממול שכל מי שירד ראה את כל מי שיורד ! ונשים אינן שקופות .......)
ולמטה כל צד פנה לצד שלו,
בצד אחד היו הנשים מאחורי מחיצה,
בצד השני היו הגברים בלי מחיצה
ואף אחד לא חשב שזה לא בסדר,
והבעלים היה יהודי חרדי, שלוחם של כל גדולי התורה.
גם בבני ברק באולמי ווגשל היתה כניסה אחת משותפת לגברים ולנשים !
עם לובי משותף ואף אחד לא אמר שזה לא בסדר,
וכל גדולי הדור של בני ברק חיתנו שם.
גם ברמת גן בגבול בני ברק שהיה אולם ושמו "אולמי מודיעין" והיו בו מדרגות משותפות !
ברוחב של 1.5 מטר ואולי פחות, וכולם עלו וירדו יחד,
כנ"ל אולמי "היכל הפאר" בתל אביב, עם כניסה משותפת !
עם מדרגות צרות יותר !
וכמעט כל ערב הייתה שם חתונה חרדית (בתל אביב)
כשהייתי אברך צעיר היה יהודי שפעל בענייני הצניעות בבני ברק,
פעל, היה אצל הרבנים, שם מודעות בכל מיני נושאים,
והתקין תקנות בענייני צניעות שחלקן קיימים "עד היום"
עד שיום אחד הוא נעלם....................
איפה? איפה?
אחר כך התברר שהוא ברח לחו"ל בזמן,כשהמשטרה מחפשת אחריו,
כשהתברר שהוא נתפס עם ילדים, ה' ירחם
הייתה תקופה שר' ניסים קרליץ שליט"א התיר ללכת לחוף שרתון,
ולמה?
אינני יודע,
מישהו פרומער הסביר לי אז בחוף,
שהוא הבין שעדיף להתיר ללכת לחוף ולא לתת לבחורים להישאר בבית ולהיות מתוסכלים,
הנזק גדול פי כמה........
וכל התירוצים שנאמרו לעיל אינם מכילים מים ! (כמו שנכתב לעיל "אפשרויות בלתי מוצלחות" )
כל מיני תירוצים שבאים להסתיר,
את העובדה שפעם לא היו מחמירים כל כך בענייני צניעות,
ולמה?
אינני יודע, כי הייתי צעיר ולא היה מקובל שנער או אברך צעיר ידבר על דברים כאלה.
תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 20/08/2019 12:03:49 |
|
הרבה שקרים גיבבת כאן כי הנייר סובל הכל, אז אולי תמכור סיפורים לצעירים אני אכלתי כמה אפיקומנים ואני זוכר היטב ימים עברו למשל להגיד שבעבר הלכו פרוץ מימינו צריך לחיות על סמי הזיה רציניים בכדי לכתוב דבר הזוי שכזה, אז אל תמכור שקרים גסים להתיר לך כל שקץ וכל תועבה. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-20/8/2019 19:50 |
|
| |
ברור שאין כל צורך,מי שמחמת בריאותו הולך למקומות האלה, יעשה שאלת חכם !אבל אלה ההולכים להנאתם בדרך הקלוקלת ,לא יכולים לטעון "אין דרך אחרת", אחרת פשיטא שעסקינן בפורקי עול ורשעים.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/8/2019 19:18 |
|
| |
| לךתדע1 כתב: | | | על מה אתה מדבר,ללכת למקום שאין לו כל צורך בו ולהצטדק בליכא דרכא אחרינא? |
|
"אין לו כל צורך" ??
מי את שתחליטי את זה ?
בשביל זה יש שו"ע ונושאי כליו. הפוסקים כנראה חושבים אחרת ממך. ואכמ"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/8/2019 17:51 |
|
| |
על מה אתה מדבר,ללכת למקום שאין לו כל צורך בו ולהצטדק בליכא דרכא אחרינא?
|
|
|
|
| נשלח ב-20/8/2019 17:38 |
|
| |
| יוחנןש כתב: | |
האם יש מי שיכול לומר שלפי 'השקפתו', רשאי הוא לכתחילה ללכת עם ילדיו במבואות המטונפים המתקרבים לחוף שרתון ולהגיע מכל אחד מהכיוונים בכל שעות היממה, מבלי שום מעצור ומונע?
חושבני שגם לדעתך - ההימנעות ברורה. והיא הימנעות אמיתית מהורים דואגים ליהדות ולהרגשי הצניעות של בניהם (ושל עצמם..).
|
|
ענייני "השקפה" ו"הרגשי הצניעות" הם דברים חשובים העומדים ברומו של עולם אבל הם בגדר 'הידור' ו'חומרה'
עיקר הדין הוא שבדליכא דרכא אחרינא מותר, ואכמ"ל.
ואסור שיהיה בלבול בציבור בין 'חומרה' לבין 'עיקר הדין'.
להחמיר זה דבר ראוי. אבל להפוך את החומרה לעיקר הדין, זה דבר פסול.
|
|
|
|
|
