מציף כאן סוגיה שיכול להיות שנטחנה עד דק, אבל לדעתי עדיין יש מה לדוש בה. מסיים פגישה עם חבר עדין נפש שכולו בוכה ומספר לי כך: שחמו תפס אותו לשיחה וסיפר שעומדים לסגור שידוך לאחות של אשתו ומה שמונע זה היכולת להתחייב על 200.000 לסכום התחלתי למשכנתא. חמיו דיבר על כך שהוא מצפה ממנו להתגייס ולקחת הלוואה על לפחות 100.000 שקל, בטיעון שהוא מצופה להחזיר לפחות חלק מהסכום שקיבל בחתונה (320.000), וכי המשפחה קורסת וכו'. השיחה הייתה מלאה דברי כיבושין, מוסר ודיבור מרומז על אגואיסטיות וכו' ושמבן תורה מצופה בטח בחודש אלול לגלות מידות ואחריות ולא לחשוב רק על עצמו וכו'. מאידך האברך הנ"ל נשוי פחות משנה, רוצה להמשיך בכולל, אשתו עובדת במשרה חלקית ומרגיש מרומה? מה נכון לעשות ברמה המוסרית לדעתכם?
נשלח ב-4/9/2019 19:58
עמ_קנית כתבה:
התגובות כאן לא לוקחות בחשבון את מורכבות השאלה, לדעתי. יש מקרים שאינם חד צדדים, כמו המקרה שתואר. ש עוד הרבה זוויות ראייה, וזו באמת שאלה לא פשוטה. לא פשוטה בכלל.
זה נכון שלא הגיוני לדרוש מחתן צעיר בתוך שנתו הראשונה (וגם השנייה והשלישית) התחיבות כ"כ גדולה. אבל מצד שני - האם השווער לא שילם עליו 320,000 ש"ח ?? זה כן הגיוני בעיניכם ??? אין מידה (מסוימת) של הכרת הטוב ??? רק לאחים/אחיות גדולים במשפחה מותר להנשא?? אח"כ שההורים גומרים את החסכונות, על ילדיהם הנותרים לשבת בבית ולהלבין את שיער ראשם? וכי אין ערבות הדדית ? עזבו, מוסריות ומילים יפות.... יש מצוות מעשיות ביהדות ומצוות צדקה ומעשר כספים זה דבר שכל אחד נותן. יש דיני קדימה ומעשר כספים הוא קודם כל לעניי משפחתך (קופת העיר, לתשומת ליבכם ) ויש מצוות הכנסת כלה (בחורה שלא יכולה להנשא בגלל נושא כספי )
לגופו של עניין : מאד יפה ומאד ראוי שכל זוג ואפילו צעיר ממש, יעזור להוריו ולהורי רעיתו עם הנטל הכלכלי ונטל עול הנישואין של יתר האחים. אבל !! - כמובן ע"פ יכולותיו הספציפיות. ולכל זוג יש יכולת !
לכל זוג - גם צעיר ודלפון, יש הכנסות מסוימות. וגם אם נניח שהן דלות, 4000 - 5000 ש"ח לחודש. זהו סכום שלכאורה קיים לכל זוג אף בתחילת דרכו (מלגת כולל, חצי משרה וכו' , שלא נדבר על כך שהסבירות אף לסכום חודשי גבוה יותר ) מעשרות של 500 ש"ח בחודש יכולות לאפשר הלוואה של 40,000 / 50,000 בפרישה של 10 שנים + - .
אז בהחלט. ממש מתבקש שהחתן הצעיר וה'בן תורה' (=דרך ארץ קדמה לתורה) יענה לבקשת השווער. שיחשב עם עצמו מה סכום המעשרות שיש לו, ומהן יכולותיו, ויגיד לשווער אני מאד רוצה לעזור! אבל אני אבדוק מה אני יכול וכמה אני יכול. יכול 30,000? יכול 40,000? יכול 50,000? כמה שיכול !
האמת שכבר הרבה זמן יש בי פליאה איך זוגות צעירים, בני תורה באמת, שקבלו מהוריהם עולם ומלואו בהרבה אהבה ושמחה, והוריהם ה"לא חוצפנים" לא חשבו לפנות אליהם אף פעם בבקשת עזרה, ומתמודדים לבדם עם הנטל. איך הם לא פותחים עיניים לראות. איך תופעה של מעשרות להורים - לא הפכה להיות תופעה מקובלת.
יש הרבה ארגונים חסד, ופרסומות ענקיות צבעוניות ומפתות, דמעות ותפילות של גדו"י, מסע חובק עולם בין קברי אבות האומה ועוד, מצ'ינגים לאלפים, סעיף 46. ומה לא .....
אבל את האמת הפשוטה, הלא פופולרית שאין פרסומת ואין שכר בצידה (החזר מס / תפילת גדו"י וכו' ) אין אף אחד טורח לעודד.
ומי מדבר על כאלו שעזבו את הכולל ויצאו לעולם העסקים ומשאירים את ההורים לשלם משכנתה על הדירה של עצמם בעוד הם מרוויחים יותר מהוריהם
האמת שכבר הרבה זמן יש בי פליאה איך זוגות צעירים, בני תורה באמת, שקבלו מהוריהם עולם ומלואו בהרבה אהבה ושמחה, והוריהם ה"לא חוצפנים" לא חשבו לפנות אליהם אף פעם בבקשת עזרה, ומתמודדים לבדם עם הנטל. איך הם לא פותחים עיניים לראות. איך תופעה של מעשרות להורים - לא הפכה להיות תופעה מקובלת.
יש הרבה ארגונים חסד, ופרסומות ענקיות צבעוניות ומפתות, דמעות ותפילות של גדו"י, מסע חובק עולם בין קברי אבות האומה ועוד, מצ'ינגים לאלפים, סעיף 46. ומה לא .....
אבל את האמת הפשוטה, הלא פופולרית שאין פרסומת ואין שכר בצידה (החזר מס / תפילת גדו"י וכו' ) אין אף אחד טורח לעודד.
פשוט, אין מי שיש לו עניין בפרסום האמת הזו. האמת הפשוטה שתמיכה בהורים קודמת לכל אדם אחר, גם בגדרי צדקה מדין קרובי משפחה. גם כיבוד הורים. וכמובן הכרת הטוב בסיסית.
נשלח ב-4/9/2019 10:08
גם אפשרות. להגיד לחם שהוא מוכן לתשלום X בחודש, ושהוא יסדר את ההלוואה.
אני מכירה משפחה שהילדים הנשואים משלמים כ"א החזר של 400 ש"ח ליחידות של הגמ"ח המרכזי
נ.ב. אפשר גם לקחת מהבנק זה לא כ"כ מורכב, אמנם יש אחוזי ריבית, אך במקרים רבים זה יותר נח מהלוואת גמ"ח מבחינת זמינות והחזרים חודשיים
נשלח ב-4/9/2019 10:01
לא הבעיה נראה לי להפריש 500 שח לחודש להחזר הלוואה .עם זה ודאי שאותו אברך צעיר יסכים . הבעיה היא לתרגם זאת להלוואה של 50 או 100 אלף . אין גמח ענק שמחכה לכל אחד ליד הדלת . אין בעיה שהחם ישיג את ההלוואה והאברך ישלם. הבעיה הגדולה מי ישיג את האישור להלוואה ולזה לא ניתן כאן מענה.
האמת שכבר הרבה זמן יש בי פליאה איך זוגות צעירים, בני תורה באמת, שקבלו מהוריהם עולם ומלואו בהרבה אהבה ושמחה, והוריהם ה"לא חוצפנים" לא חשבו לפנות אליהם אף פעם בבקשת עזרה, ומתמודדים לבדם עם הנטל. איך הם לא פותחים עיניים לראות. איך תופעה של מעשרות להורים - לא הפכה להיות תופעה מקובלת.
יש הרבה ארגונים חסד, ופרסומות ענקיות צבעוניות ומפתות, דמעות ותפילות של גדו"י, מסע חובק עולם בין קברי אבות האומה ועוד, מצ'ינגים לאלפים, סעיף 46. ומה לא .....
אבל את האמת הפשוטה, הלא פופולרית שאין פרסומת ואין שכר בצידה (החזר מס / תפילת גדו"י וכו' ) אין אף אחד טורח לעודד.
נשלח ב-4/9/2019 09:34
התגובות כאן לא לוקחות בחשבון את מורכבות השאלה, לדעתי. יש מקרים שאינם חד צדדים, כמו המקרה שתואר. ש עוד הרבה זוויות ראייה, וזו באמת שאלה לא פשוטה. לא פשוטה בכלל.
זה נכון שלא הגיוני לדרוש מחתן צעיר בתוך שנתו הראשונה (וגם השנייה והשלישית) התחיבות כ"כ גדולה. אבל מצד שני - האם השווער לא שילם עליו 320,000 ש"ח ?? זה כן הגיוני בעיניכם ??? אין מידה (מסוימת) של הכרת הטוב ??? רק לאחים/אחיות גדולים במשפחה מותר להנשא?? אח"כ שההורים גומרים את החסכונות, על ילדיהם הנותרים לשבת בבית ולהלבין את שיער ראשם? וכי אין ערבות הדדית ? עזבו, מוסריות ומילים יפות.... יש מצוות מעשיות ביהדות ומצוות צדקה ומעשר כספים זה דבר שכל אחד נותן. יש דיני קדימה ומעשר כספים הוא קודם כל לעניי משפחתך (קופת העיר, לתשומת ליבכם ) ויש מצוות הכנסת כלה (בחורה שלא יכולה להנשא בגלל נושא כספי )
לגופו של עניין : מאד יפה ומאד ראוי שכל זוג ואפילו צעיר ממש, יעזור להוריו ולהורי רעיתו עם הנטל הכלכלי ונטל עול הנישואין של יתר האחים. אבל !! - כמובן ע"פ יכולותיו הספציפיות. ולכל זוג יש יכולת !
לכל זוג - גם צעיר ודלפון, יש הכנסות מסוימות. וגם אם נניח שהן דלות, 4000 - 5000 ש"ח לחודש. זהו סכום שלכאורה קיים לכל זוג אף בתחילת דרכו (מלגת כולל, חצי משרה וכו' , שלא נדבר על כך שהסבירות אף לסכום חודשי גבוה יותר ) מעשרות של 500 ש"ח בחודש יכולות לאפשר הלוואה של 40,000 / 50,000 בפרישה של 10 שנים + - .
אז בהחלט. ממש מתבקש שהחתן הצעיר וה'בן תורה' (=דרך ארץ קדמה לתורה) יענה לבקשת השווער. שיחשב עם עצמו מה סכום המעשרות שיש לו, ומהן יכולותיו, ויגיד לשווער אני מאד רוצה לעזור! אבל אני אבדוק מה אני יכול וכמה אני יכול. יכול 30,000? יכול 40,000? יכול 50,000? כמה שיכול !
נשלח ב-4/9/2019 00:45
כל הבעיות שלנו מתחילות מזה (ועל הדרך קיבלתם ווארט לפרשת השבוע):
רמב"ם הלכות דעות פרק ה
דרך בעלי דעה שיקבע לו אדם מלאכה המפרנסת אותו תחילה, ואחר כך יקנה בית דירה, ואחר כך ישא אשה, שנאמר מי האיש אשר נטע כרם ולא חללו, מי האיש אשר בנה בית חדש ולא חנכו, מי האיש אשר ארש אשה ולא לקחה, אבל הטפשין מתחילין לישא אשה ואחר כך אם תמצא ידו יקנה בית ואחר כך בסוף ימיו יחזור לבקש אומנות או יתפרנס מן הצדקה, וכן הוא אומר בקללות אשה תארש בית תבנה כרם תטע, כלומר יהיו מעשיך הפוכין כדי שלא תצליח את דרכיך, ובברכה הוא אומר ויהי דוד לכל דרכיו משכיל וה' עמו.
נשלח ב-4/9/2019 00:25
בעיקבתא דמשיחא חוצפה .....
assafsuf כתב:
האם יש מחויבות מוסרית, ולמי?
מציף כאן סוגיה שיכול להיות שנטחנה עד דק, אבל לדעתי עדיין יש מה לדוש בה. מסיים פגישה עם חבר עדין נפש שכולו בוכה ומספר לי כך: שחמו תפס אותו לשיחה וסיפר שעומדים לסגור שידוך לאחות של אשתו ומה שמונע זה היכולת להתחייב על 200.000 לסכום התחלתי למשכנתא. חמיו דיבר על כך שהוא מצפה ממנו להתגייס ולקחת הלוואה על לפחות 100.000 שקל, בטיעון שהוא מצופה להחזיר לפחות חלק מהסכום שקיבל בחתונה (320.000), וכי המשפחה קורסת וכו'. השיחה הייתה מלאה דברי כיבושין, מוסר ודיבור מרומז על אגואיסטיות וכו' ושמבן תורה מצופה בטח בחודש אלול לגלות מידות ואחריות ולא לחשוב רק על עצמו וכו'. מאידך האברך הנ"ל נשוי פחות משנה, רוצה להמשיך בכולל, אשתו עובדת במשרה חלקית ומרגיש מרומה? מה נכון לעשות ברמה המוסרית לדעתכם?
חמיו של האברך חוצפן !! מה אברך צעיר שנשוי שנה חייב לו ??? ואשתו עובדת במשרה חלקית !! אם לאבי האישה אין לו כסף שלא יתחייב לגבי שידוך לבת הצעירה !! למה הוא לא פונה לשאר הילדים הנשואים שלו ??
זו פרקטיקה מקובלת לבקש מהילדים לעזור לאחיהם להתחתן. השאלה כאן האם באמת יש חובה מוסרית של "עזרו לך, תעזור לאחרים, תציל את המשפחה מקריסה", או שלא? האם חובה על האברך למצוא מקורות כלכליים שיאפשרו למשפחתה של אשתו להמשיך ולתפקד?
