אני בכוונה לא אכנס לפרטים מכל מיני סיבות . אבל בעניין עסקי כלשהי שיש לי עם חרדי פרומקייט שמקפיד כביכול על קלה כבחמורה והנה הגיע ממנו שיחת טלפון שממנה אני מבין שהמושג של בן אדם לחבירו פשוט לא קיים אצלו. וכל פעם שזה קורה לי (וכמובן שזה לא פעם ראשונה עם חרדים אחרים שמקפידים על קוצו של יוד ) אני תמה : לאן זה נעלם ? איפה הבן אדם שלך ? מי חינך אותך ? איך אתה מסוגל להתנהג ככה ? דברים לפעמים שאפילו אינו שומ"צ מבין אותם . ממש עוגמת נפש .ממש לא אהיה כמותם .כל התורה שלהם שווה לפח .כל המקווה והגנרטור שווים לפח . בושה של אנשים .
נ.ב. בפעם הבאה, מי שיש לך בעיה עם חשיפת הפרטים תמיד יכול (לעשות מה שאיש_חשוב עושה:) לספר שזה קרה לחבר ששואל ...
כי לשיטתך, כל הסיפורים החמים קורים אצלי?? בעודך מטיף כאן מוסר למישהו אחר על הטלת רפש ללא הוכחה, אתה בעצמך מתעסק ברפש. גם מטיל רפש וגם נותן מוסר, הייתי מעדיף כבר ממך את פותח האשכול הפחות צבוע.
תרגע. אף אחד לא הטיל בך רפש ולא נתן לך מוסר. אדרבה, ציינתי אותך לשבח שאתה כן מפרט את המקרה ומוצא פתרונות יצירתיים למגבלות שהציג פותח האשכול...
הבנתי, בעצם אתה טוען שכל יהודי טוב מחמיר ומדקדק במצוות הוא בעל מידות מושחתות ב100%, ואם אומרים לך שיש גם בעלי מידות טובות, אתה טוען שאנחנו פשוט לא מכירים אותם מספיק טוב. ועל כל אלו הכותרת "גועל נפש של חרדי".
לא ענית עדיין על השאלה האם אתה מדקדק במצוות, אבל נראה שקיבלנו את התשובה. נראה לי שיצאת קרח מכאן ומכאן, לא חזק בבין אדם למקום, לא חזק בבין אדם לחבירו.
נשלח ב-9/9/2019 09:57
יש הבדל בין להכיר ובין להכיר. כולם נראים נחמדים עד שאתה נאלץ להתעסק איתם מקרוב ואז אתה מגלה ש...הם מחמירים רק בכיוון אחד והתורה שלהם היא דו פרצופית.
אז לכבוד התגובה האחרונה אשתמש הפעם בשפה בוטה. אינני מתכוון לחרדים בכללותם .אני כן מתכוון לכאלה שדווקא מקפידים לעשר פעמיים .כאלה עם גנרטור .כאלה עם פלפולי פלפולים שכל אורח החיים שלהם עסוק בפלפולים למה זה ככה ולמה זה ככה. הפלפולים האלה גורמים להם לעוורון וטמטום המוח היכן שזה מגיע לממונות ולבן אדם לחבירו. פה לפתע הכל מתהפך .כל הנורמות כל הרצון להיות צדיק מקבל תפנית. פה כבר אפשר כן להקל וכן לעגל פינות והכל כמובן עם פלפולי פלפולים והצדקות של בוקי סריקי. אותם אלה אני מכנה צבועים ורשעים ולאלה אני מתכוון. תהיה חרדי נורמלי ולא חרדי מחמיר. מחמיר תהיה רק בבן אדם לחבירו ואל תגרום לו נזק אפילו אם זה נעשה בגרמא . תחמיר על עצמך ואל תגרום נזק לזולתך. עדיף זה מגנרטור באלף מונים.
אינני מוצא כאן את הש/פה הבוטה איתה פתחת את האשכול, מסתבר שיש לך את השפה הבוטה אבל אתה לא יודע מהי.. הזוי.
אני מכיר כל מיני בריסקרים עם מידות טובות, כאלו שאינם פוגעים בזבוב, מוותרים על ממונם, מן הסתם אינני היחיד שיכתוב לך על כך, המציאות סוטרת על פניך תפסיק עם הכללות, הכללות זה דבר דוחה, ובמקום להעביר את המסר שלך שאותם חרדים בודדים חסרי טקט ונימוס ומלאי אגואיסטיות, יעבדו על מידותיהם לפני שהם מחמירים, הרי שהמסר שלך אינו נקלט כי כולם כאן מתעסקים עם השפה הבוטה (שמתפלקת לך כשאתה לא מודע..) ולהכללות המקוממות שלך.
נשלח ב-9/9/2019 09:25
אפיקטוזין כתב:
נ.ב. בפעם הבאה, מי שיש לך בעיה עם חשיפת הפרטים תמיד יכול (לעשות מה שאיש_חשוב עושה:) לספר שזה קרה לחבר ששואל ...
כי לשיטתך, כל הסיפורים החמים קורים אצלי?? בעודך מטיף כאן מוסר למישהו אחר על הטלת רפש ללא הוכחה, אתה בעצמך מתעסק ברפש. גם מטיל רפש וגם נותן מוסר, הייתי מעדיף כבר ממך את פותח האשכול הפחות צבוע.
נשלח ב-8/9/2019 17:29
ברכת_החמה כתב:
מטרת האשכול היתה לעורר דיון בנושא. כל אחד יכול להגיד את דעתו בעד או נגד. עניין אותי לדעת האם גם אחרים נתקלו באנשים שנחזו לחשובים ומדקדקים אבל בענייני ממון והתחשבות בזולת התנהגו להיפך.
מטרת האשכול היתה לעורר דיון בנושא. כל אחד יכול להגיד את דעתו בעד או נגד. עניין אותי לדעת האם גם אחרים נתקלו באנשים שנחזו לחשובים ומדקדקים אבל בענייני ממון והתחשבות בזולת התנהגו להיפך.
בן אדם פותח אשכול רושף אש שאמנם לכאורה עוסק באיש אלמוני אבל ברור כי מטרת האשכול להשליך מזה על קבוצה שלמה (פרומערס) במטרה להוציא אותה צבועה או מי יודע מה, (אחרת מה מעניין הדיון על נשכן האלמוני) וזאת מבלי אפילו לגלות לנו את אופי המקרה כאשר סיכוי גדול שאם היינו נחשפים לפרטים מאוד שהיינו מצדדים דוקא בצד שכנגדו, וכולם כאן פוצחים בסדרת התנצלויות
האם לא נדרש קצת יותר מזה כדי לזכות בתגובה ?
נ.ב. בפעם הבאה, מי שיש לך בעיה עם חשיפת הפרטים תמיד יכול (לעשות מה שאיש_חשוב עושה:) לספר שזה קרה לחבר ששואל ...
נשלח ב-8/9/2019 11:34
ברכת_החמה כתב:
אז לכבוד התגובה האחרונה אשתמש הפעם בשפה בוטה. אינני מתכוון לחרדים בכללותם .אני כן מתכוון לכאלה שדווקא מקפידים לעשר פעמיים .כאלה עם גנרטור .כאלה עם פלפולי פלפולים שכל אורח החיים שלהם עסוק בפלפולים למה זה ככה ולמה זה ככה. הפלפולים האלה גורמים להם לעוורון וטמטום המוח היכן שזה מגיע לממונות ולבן אדם לחבירו. פה לפתע הכל מתהפך .כל הנורמות כל הרצון להיות צדיק מקבל תפנית. פה כבר אפשר כן להקל וכן לעגל פינות והכל כמובן עם פלפולי פלפולים והצדקות של בוקי סריקי. אותם אלה אני מכנה צבועים ורשעים ולאלה אני מתכוון. תהיה חרדי נורמלי ולא חרדי מחמיר. מחמיר תהיה רק בבן אדם לחבירו ואל תגרום לו נזק אפילו אם זה נעשה בגרמא . תחמיר על עצמך ואל תגרום נזק לזולתך. עדיף זה מגנרטור באלף מונים.
וכך כתב הרא"ש בפירושו למסכת פאה: "הקדוש ברוך הוא חפץ יותר במצוות שיעשה בהם גם רצון הבריות, מבמצוות שבין אדם לקונו"
נשלח ב-8/9/2019 11:21
אז לכבוד התגובה האחרונה אשתמש הפעם בשפה בוטה. אינני מתכוון לחרדים בכללותם .אני כן מתכוון לכאלה שדווקא מקפידים לעשר פעמיים .כאלה עם גנרטור .כאלה עם פלפולי פלפולים שכל אורח החיים שלהם עסוק בפלפולים למה זה ככה ולמה זה ככה. הפלפולים האלה גורמים להם לעוורון וטמטום המוח היכן שזה מגיע לממונות ולבן אדם לחבירו. פה לפתע הכל מתהפך .כל הנורמות כל הרצון להיות צדיק מקבל תפנית. פה כבר אפשר כן להקל וכן לעגל פינות והכל כמובן עם פלפולי פלפולים והצדקות של בוקי סריקי. אותם אלה אני מכנה צבועים ורשעים ולאלה אני מתכוון. תהיה חרדי נורמלי ולא חרדי מחמיר. מחמיר תהיה רק בבן אדם לחבירו ואל תגרום לו נזק אפילו אם זה נעשה בגרמא . תחמיר על עצמך ואל תגרום נזק לזולתך. עדיף זה מגנרטור באלף מונים.
אני מסכימה עם פותח האשכול שמדובר בנושא ראוי לדיון אני מסכימה עם פותח האשכול שזו תופעה ולא מספר בודדים אני מסכימה עם פותח האשכול שנושאי בן אדם לחברו בציבור החרדי רחוקים מלהיות מושלמים אני מסכימה עם פותח האשכול שענייני ממונות לוקים באופן החמור ביותר (למרות הפרדוקס שעל אתרוג מהודר מקפידים לשלם אך על שכרו ביומו פחות...)
אני לא מסכימה עם פותח האשכול כי מדובר בתופעה שנובעת מחרדיות (אסביר: אדם / אשה חרדי/ת - מתמודדים עם שלל משימות / אתגרים / נסיונות, מתוך רצון לקיים את התרי"ג... זה שיותר קל לצלוח חומרות ופרומקייט בהצלחה {ואגב, לקבל זריקת עידוד, של 'מחמיר', ממש 1+1 }, לא הופך את ההתמודדות הכושלת בנושאים אחרים {של ממונות / בנ"א לחברו} לנובעת מההחמרות. זה פשוט יותר מאתגר ויותר קשה ! אני לא מסכימה עם פותח האשכול שתופעה כזו יותר מאפיינת את האדם החרדי, אלא מה ? הציפייה מאדם חרדי / רוחני, וודאי מאחד שהתקדם הרבה בסולם הפרומקייט - גבוהה יותר. אך בפירוש ציפייה לא נכונה. אין הלימה מלאה באישיות האדם, וכל אדם באשר הוא לא מושלם (כאמור, גם אם יש לו גנרטור לא אומר שאין לו מה לתקן בבנ"א לחברו. בפרט שגנרטור זה יותר קל - טכנית , וגם יותר מספק כי זה אקסטרא.) יתירה מזו, הציפייה לא נכונה כי היא מגדירה מה האחר צריך לעשות, בעוד אין לך כל השפעה על כך (מלבד אכזבה מוכפלת אם הוא לא עמד בציפיות) אני לא מסכימה עם פותח האשכול על הבוטות ואני לא מסכימה עם פותח האשכול על העיתוי
נשלח ב-8/9/2019 08:13
אתה מתכוון לומר שזאת לא שכחה אלא פיאה..
נשלח ב-8/9/2019 05:05
איש_חשוב כתב:
ברכת_החמה כתב:
פתחתי את האשכול עקב ריבוי של מקרים שהשאירו אותי בפה פעור . אנשים שנראים מקפידים על קלה כבחמורה מרשים לעצמם היתרים מפוקפקים ביותר להקל בבין אדם לחבירו . בדרך כלל גם תמצא לכך פלפול מיוחד למה כאן אפשר להתנהג כך .זה תמיד בא עם טצדקי . משום מה בבין אדם למקום הם מחפשים את הכי חמור והכי מהודר בלי לחפש פלפולים להתיר .אין זה בודדים .זו שיטה .שיטה מעוותת (לא מקובצת).שיטה שמייצרת בי גועל עמוק להתקרב אליהם או לנהוג כמותם.
אנשים עם מידות רעות וזלזול באחר יש בכל מגזר לומר שמי שמדקדק ומהדר בין אדם למקום זה בא על חשבון הבין אדם לחבירו, זה דבר פסול ודוחה אתה מכליל בצורה דוחה ושכחת גם לענות על השאלה האם אתה מדקדק ומהדר בים אדם למקום.
הוא לא שכח, אלא הוא לא מסתפק בלא להדר בכך אלא רוצה להפיל עוד יראי שמים בדברי הנאצה שלו.
