בית פורומים בחדרי חרדים

דרעי !!! שוב ???

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-9/9/2019 00:46 לינק ישיר 
דרעי !!! שוב ???

שקוף
אנחנו משלמים לוועד הבית של אריה דרעי סכומים מופרזים – בלי חוזה
06/09/2019/
המשרד לפיתוח הפריפריה, הנגב והגליל משלם אלפי שקלים לוועד הבית בבניין בו נמצאת דירתו הפרטית של השר בירושלים. פרסומי ההתקשרויות ותגובות המשרד סותרים זה את זה ולוקים בחסר, ולא ברור מי בכלל קבע את גובה התשלום – שמקורו בכספי ציבור. טרחנות
| תומר אביטל |

סכומים לא הגיוניים
כפי שחשפנו בעבר, למשפחת דרעי דירות רבות, אך הפעם נתמקד בדירה של השר עצמו. אריה דרעי גר בדירה בבניין ברחוב הקבלן בירושלים שהלכה ותפחה לאורך השנים. כיום היא מונה שלוש קומות בשטח של כ-272 מ"ר, לאחר שהורחבה בניגוד לחוק.

בלובי הבניין נמצאת עמדת שומר המאבטח את דירת השר. מהבדיקה שלנו עולה כי הציבור משלם על העמדה דמי ועד בית בסך 200 שקל בחודש – סכום שבדרך כלל נדרש מבעלי דירות רחבות ידיים.

אלא שלפי החוק, המדינה הייתה חייבת לשלם דמי ועד הבית לפי שטח הדירה היחסי. על פי החישוב הזה, אם השולחן הוא בגודל 2 מ"ר, דרעי – שכאמור שטח דירתו הוא 272 מ"ר – אמור לשלם 27,200 שקל בחודש לוועד הבית. לא נראה לנו שזה הסכום שהשר משלם. אבל זו רק ההתחלה.

כמה עולה קפה לשומר?

גיא זומר, מהתנועה לחופש המידע, נבר בדו"ח ההוצאות שפרסם המשרד לפיתוח הפריפריה, הנגב והגליל, שם אמורים להופיע הסכומים המלאים ששילם המשרד בעבור עמדת השומר. הוא גילה שבמהלך הרבעון הראשון של 2016 שולמו בפועל לוועד כ-3,300 שקל. כלומר, בכל חודש עמדת השומר עולה לנו כ-1,100 שקל – תשלומים בעבור ועד הבית וכן תשלום חשבונות מים וחשמל. לעתים החשבונות הגיעו לכ-700 שקל לחודש בודד.

כדי להבין טוב יותר על מה מוציא המשרד את כספנו ביקרנו בבניין המדובר. העמדה ממוקמת בלובי קטן של בית מגורים משותף, והיא כוללת שולחן ועליו קומקום חשמלי המשרת את המאבטח, שמוודא שאיש אינו מגיע לשר אם לא קבעו פגישה.


התמונה הזאת מעלה שאלות רציניות: כיצד מאבטח בלובי של בניין מגיע לחשבון מים וחשמל חודשי גבוה כל כך? כמה חשמל ומים אפשר להוציא על שולחן אחד?

המשרד מסר בתגובה כי "תשלום הוועד הינו תשלום מקובל המשולם לוועד הבניין בשל הימצאות עמדת אבטחה בבניין המאובטח. תשלום קבוע זה נקבע בשל עלויות נוספות החלות על הבניין בשל האבטחה הנדרשת, כגון: לקיחת שטח בבניין (לובי הבניין), ניקיון הבניין, חשמל בקומות, שימוש במעלית וכו'".


זה בגלל שכל התקציב שלנו, מהשקל הראשון ועד האחרון, מגיע רק מהציבור.
לחצו פה והצטרפו אלינו, בכל סכום שמתאים לכם.
אין תיעוד, אין מסמכים
הטענה שהמדינה צריכה לשאת בעלויות הנובעות מדרישות האבטחה הגיונית, אך רצינו להבין בדיוק לאן הולך הכסף. ביקשנו מהמשרד לפיתוח הפריפריה, הנגב והגליל להסביר את את פשר התשלומים ואז – התחיל הבלגן.

במשרד טענו כי מנובמבר 2015 עד לסוף 2016 שולמו לוועד פחות מ-7,500 שקל. בתגובה אחרת מטעם המשרד שוב חזרו לגרסת 14 אלף השקלים שהוצגה בתחילה, אך הפעם טענו כי אלו התשלומים לתקופה שבין דצמבר 2015 עד לסוף 2016.



בסופו של דבר קיבלנו טבלת הוצאות מפורטת (בתחתית הכתבה), אבל אז רק התבלבלנו עוד יותר: על פי הפירוט, למשל, בשנת 2015 שולמו 1,900 שקלים בעבור חודשיים בלבד: נובמבר ודצמבר. מנגד, בשנת 2016 כולה הוזרמו לבניין כ-5,500 שקל בלבד, לפי תגובת המשרד.

בשנת 2017 זה בכלל נהיה מוזר. חיפשנו – ולא מצאנו כל זכר לתשלומים בעבור ועד הבית של השר בדוחות ההתקשרויות הפומביים. במשרד מסרו בתגובה כי באותה שנה שולמו מהכיס הציבורי לבניין של דרעי 9,360 שקל, אך כשחזרנו לטבלה נוכחנו שאם שמחברים את התשלומים המדווחים באותה שנה מתקבל פירוט לגבי 5,146 שקל בלבד. לאן הלכו 4,214 שקל נוספים?

אנחנו כלל לא אמורים להיות תלויים בתגובת דובר המשרד כדי לדעת פרטים כאלו. לפי הנהלים, כל ההתקשרויות הכספיות עם ועד הבית אמורות להיות גלויות ושקופות במסגרת דו"חות ההתקשרויות שמפרסם המשרד מדי רבעון, בהתאם להנחיית משרד המשפטים. אך זה לא קרה, והדו"חות אינם ברורים ולוקים בחסר.

למשל (אנחנו במגה טרחנות, כן?) לפי דוח ההתקשרות הפומבי ב-2018 פתאום נזכר המשרד לשלם 4,000 שקל נוספים עבור שנת 2016. בתגובה שקיבלנו מהמשרד, לעומת זאת, נאמר כי בכלל שולמו 8,000 שקל באותה שנה – כסף שאין לו זכר בדו"ח הפומבי.


מההמשרד נמסר בתגובה כי "חישוב התשלום נעשה כל חודשיים על בסיס מוני מים ומונה חשמל, הנמצאים בלובי ובמרתף בבניין המגורים המשותף של השר. כל 1 בחודש מתקבלת תמונה של מונה ונכנסת לטבלת אקסל מסודרת. ועד הבית של הבניין שולח כל חודשיים חשבונית חשמל ואנו מחשבים את המחיר לקוט"ש על פיה, לפי השימוש שנעשה בפועל ע"י המאבטחים. תשלום עבור המים נעשה לפי תעריף של אתר רשות המים. תשלום עבור ועד הבניין, שכן המאבטח יושב בלובי הבניין, עומד על 200 שקל לכל חודש. לעיתים המשרד נדרש לבצע תיקונים של אינסטלציה וחשמל בעמדת המאבטח, לכן מופעלים ספקים על מנת לטפל בתקלות מסוג זה".

התקשרות בעשרות אלפי שקלים – ללא חוזה
עד יולי 2019 הוצאו הזמנות לבניין של דרעי על סך של 35 אלף שקל מכספנו. נוסף לפירוט הסכומים, ביקשנו מהמשרד למסור לידינו גם את החוזה בינו ובין ועד הבית. בתגובה נמסר כי "משום שוועד הבניין אינו ישות משפטית לא קיים הסכם חתום".

נשמח להכיר! הזמינו אותנו לחוג בית עם חברים ומשפחה או להרצאה במקום העבודה
סליחה על האקסטרא טרחנות, אך התשובה שלהם לא מתיישבת עם המציאות המשפטית; בחוק המקרקעין תשכ"ט-1969 הוגדר ועד הבית באמצעות המונח "נציגות הבית המשותף", וזו דווקא ישות משפטית לכל דבר ועניין, שיש בכוחה לתבוע ולהיות צד בכל הליך משפטי.

וגם אם הוועד לא היה ישות משפטית, כיצד המדינה מרשה לעצמה להעביר עשרות אלפי שקלים – מכספנו, נזכיר – ללא שום מסמך רשמי?

אפילו כשקונים חלב בכמה שקלים מכספי קופה קטנה מקפידים לשמור חשבוניות. איך אפשר לחתום על תשלומים של אלפי שקלים בלי חוזה ובלי כל תיעוד? אולי מחר ועד הבית יטען שלא שילמו לו חלק מהכסף? ואולי מחרתיים דרעי עצמו יהיה יו"ר הוועד, ויחליט להעלות את ועד הבית במיליון אחוזים?


לסיכום, נראה כי חיובים בסכומים של עשרות אלפי שקלים נעדרים מדו"חות ההתקשרות הפומביים ואין כל אפשרות להתחקות אחריהם או לתהות על פשרם. יתרה מכך: התשלומים הועברו ללא כל חוזה או מסמך המתעד את ההתקשרות, בניגוד מוחלט למה שאפשר לצפות מגוף ציבורי – ובניגוד לטענות, ועד הבית הוא ישות משפטית.

ומעבר לכל אלו שוב צפה השאלה: למה ההוצאות כה גדולות?

תשלום בעבור קומקום ושולחן המוצבים בלובי הבניין לשימוש המאבטח לא צריך לעמוד על יותר משקלים בודדים בחודש – ודאי לא על יותר מ-1,000 שקל לחלק מהחודשים, כפי שעולה מההזמנות הספורדיות שמופיעות בדו"חות. מה שכן, נראה שמשתלם להיות שכן של דרעי: תושבי הבניין לא רק זכו לשומר צמוד – אלא גם לתשלומים מופרכים על חשבון הציבור.

השר דרעי עצמו סירב להגיב.

טבלת ההוצאות המפורטת


נשלח מהאנדרואיד שלי




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/9/2019 22:03 לינק ישיר 

שרית560 כתבה:

אךטובוחסד כתב:

שרית560 כתבה:

אךטובוחסד כתב:
את לא ישרה ולא בפעם הראשונה!

בלי להשוות לשרים אחרים זו בדיחה עלובה ואת יודעת את זה… לא מוסיף לך כבוד להשמע כמו יאיר לפיד וליברמן…



תמודד עם העובדות !!
שהובאו בכתבה !!



גם זה שזורחת השמש, היא עובדה.. אבל אם היא זורחת אצל כולם, אין בזה שום עניין.
לפעמים אני חושב מה מעדיף שיחשבו עליו, אדם כמו לפיד, שהוא אהבל וחסר הבנה, או סתם שקרן קטן..



לפיד לא אהבל !!
הוא היה כתב הטלויזיה והוא הקים את מפלגת יש עתיד!!
אני בטוחה שאם נגד יאיר לפיד היה 40% מחקירות !!
שהיו נגד דרעי ( אני לא מדברת על זה שאם הוא יושב בכלא )
אף חילוני או דתי שפוי לא היה מתחבר אליו ולא לא מצביע לו כי היה לו אות קלון !!!


נשלח מהאנדרואיד שלי



יצא המרצע מהשק!

הרבנית המלומדת מצביעה למלומד והחכם לפיד.




נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/9/2019 15:26 לינק ישיר 

שרית : ממליץ לך לעקוב אחר הפרופיל של יגאל מלכה (בעברית ,באנגלית ובכמה צורות ) ולראות איך הוא משפד את לפיד פעם אחר פעם.  לפיד לא תרם מאומה לכן הרבה אין מה לבדוק רק מבקש להזכיר כי רק בהחלטה אחת שלו כשר האוצר בענין מפעלי ים המלח הוא גרם למשק של מליארדים לקופת המדינה .(לפיד אפילו מודה בכך ) כדאי להביא לדיון ח"כ קצת יותר רציניים מהליצן הזה . 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/9/2019 13:32 לינק ישיר 

שרית560 כתבה:

אךטובוחסד כתב:

שרית560 כתבה:

אךטובוחסד כתב:
את לא ישרה ולא בפעם הראשונה!

בלי להשוות לשרים אחרים זו בדיחה עלובה ואת יודעת את זה… לא מוסיף לך כבוד להשמע כמו יאיר לפיד וליברמן…



תמודד עם העובדות !!
שהובאו בכתבה !!



גם זה שזורחת השמש, היא עובדה.. אבל אם היא זורחת אצל כולם, אין בזה שום עניין.
לפעמים אני חושב מה מעדיף שיחשבו עליו, אדם כמו לפיד, שהוא אהבל וחסר הבנה, או סתם שקרן קטן..



לפיד לא אהבל !!
הוא היה כתב הטלויזיה והוא הקים את מפלגת יש עתיד!!
אני בטוחה שאם נגד יאיר לפיד היה 40% מחקירות !!
שהיו נגד דרעי ( אני לא מדברת על זה שאם הוא יושב בכלא )
אף חילוני או דתי שפוי לא היה מתחבר אליו ולא לא מצביע לו כי היה לו אות קלון !!!


נשלח מהאנדרואיד שלי



זה שהוא אהבל ושקרן ומדומיין כבר הוכח… איך אמרת? עובדות..
אבל את בורחת מהדיון כמובן, כי את מצטיירת כלא הגונה בדיון הזה, ולא בפעם הראשונה..


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/9/2019 13:07 לינק ישיר 

שרית560 כתב:
אךטובוחסד כתב:
את לא ישרה ולא בפעם הראשונה!

בלי להשוות לשרים אחרים זו בדיחה עלובה ואת יודעת את זה… לא מוסיף לך כבוד להשמע כמו יאיר לפיד וליברמן…


נשלח מהאנדרואיד שלי



תמודד עם העובדות !!
שהובאו בכתבה !!


נשלח מהאנדרואיד שלי

אז זהו שהעובדות בכתבה דווקא מעידות שלדרעי שכנים צדיקים, צנועים וגם פרייארים. מלאך רע בעל כרחו יענה אמן. חבל רק שהכתב לא הביא נתונים משרים אחרים להשוואה כדי שגם שרית תענה אמן..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/9/2019 12:09 לינק ישיר 

אךטובוחסד כתב:

שרית560 כתבה:

אךטובוחסד כתב:
את לא ישרה ולא בפעם הראשונה!

בלי להשוות לשרים אחרים זו בדיחה עלובה ואת יודעת את זה… לא מוסיף לך כבוד להשמע כמו יאיר לפיד וליברמן…



תמודד עם העובדות !!
שהובאו בכתבה !!



גם זה שזורחת השמש, היא עובדה.. אבל אם היא זורחת אצל כולם, אין בזה שום עניין.
לפעמים אני חושב מה מעדיף שיחשבו עליו, אדם כמו לפיד, שהוא אהבל וחסר הבנה, או סתם שקרן קטן..


נשלח מהאנדרואיד שלי



לפיד לא אהבל !!
הוא היה כתב הטלויזיה והוא הקים את מפלגת יש עתיד!!
אני בטוחה שאם נגד יאיר לפיד היה 40% מחקירות !!
שהיו נגד דרעי ( אני לא מדברת על זה שאם הוא יושב בכלא )
אף חילוני או דתי שפוי לא היה מתחבר אליו ולא לא מצביע לו כי היה לו אות קלון !!!


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/9/2019 08:23 לינק ישיר 

שרית560 כתבה:

אךטובוחסד כתב:
את לא ישרה ולא בפעם הראשונה!

בלי להשוות לשרים אחרים זו בדיחה עלובה ואת יודעת את זה… לא מוסיף לך כבוד להשמע כמו יאיר לפיד וליברמן…



תמודד עם העובדות !!
שהובאו בכתבה !!


נשלח מהאנדרואיד שלי



גם זה שזורחת השמש, היא עובדה.. אבל אם היא זורחת אצל כולם, אין בזה שום עניין.
לפעמים אני חושב מה מעדיף שיחשבו עליו, אדם כמו לפיד, שהוא אהבל וחסר הבנה, או סתם שקרן קטן..


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/9/2019 04:56 לינק ישיר 

כל אשכול נוסף של הגברת השחצנית, מצביע יותר על שחיתות המידות, על כניסה לחיים של אחרים, על עין רעה, לב רע

וכמה חוגגת הצביעות כשבכל שבוע היא קוראת באשכול שלה לאחרים לומר תהילים..

ולרשע אמר אלוקים מה לך לספר חוקי, סטופ ללשון הרע, נמאס כבר לשמוע, נא לסגור כבר את הברז הזה, לגמרי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/9/2019 02:33 לינק ישיר 

אךטובוחסד כתב:
את לא ישרה ולא בפעם הראשונה!

בלי להשוות לשרים אחרים זו בדיחה עלובה ואת יודעת את זה… לא מוסיף לך כבוד להשמע כמו יאיר לפיד וליברמן…


נשלח מהאנדרואיד שלי



תמודד עם העובדות !!
שהובאו בכתבה !!


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/9/2019 18:22 לינק ישיר 
מצדרביעי

פיינרך כתב:
לפני שאדון תומר אביטל מחפש אצל דרעי ראוי היה שיבחן את העלויות אצל שרים אחרים


מצטרף לבקשה. שיועיל הכתב לבחון עלויות במיוחד אצל שרים ממגזר הערבי. לשם השקיפות המלאה.


אין כיום שרים במגזר הערבי...
(רק בממשלה המדומיינת של גנץ-ליברמן)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/9/2019 18:17 לינק ישיר 

אךטובוחסד כתב:
את לא ישרה ולא בפעם הראשונה!

בלי להשוות לשרים אחרים זו בדיחה עלובה ואת יודעת את זה… לא מוסיף לך כבוד להשמע כמו יאיר לפיד וליברמן…



היא דווקא מעריצה את מלחמתם בדוסים.


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/9/2019 18:16 לינק ישיר 

hhaavv כתב:

חוצמזה, התשלום הוא אמנם לוועד הבית, אבל זה ממש לא 'תשלומי ועד בית'. זו שכירות לכל דבר של שטח משותף לכל השכנים. להשוות את זה לתשלומי ועד בית לפי מטרז' וכדומה כנהוג - זו הונאה גמורה.


אכן כתבה דווקנית דמגוגית


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/9/2019 18:15 לינק ישיר 

מיאניומשמי כתב:

שאלות מעניינות.
אבל אם כתבה כזו אפילו לא מנסה להשוות מה מקובל אצל שרים אחרים [כמה יש כאלו בכלל שגרים בבנין דירות?]
היא לא רצינית, סתם השמצה זולה. ולא פלא ששרית_560 מצאה דוקא אותה, מצא מין את מינו.

אגב, אני בטוח שאם דרעי היה גר בבנין של שרית, היא היתה יודעת לפמפם לנו כאן על החוצפה של השר שמגוריו מטרידים את כל השכנים, והיתה דורשת בתוקף סכומים נכבדים כפיצוי, ספק אם היתה מסתפקת באלו המוזכרים בכתבה.


_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/9/2019 18:14 לינק ישיר 

שידור כתב:
שידור

כמה הערות לסדר :
דרעי לא מעורב בזה . זה לא מענין ולא רלוונטי בטח לא הסכומים.
שנית המאבטחים בבנין הם טרחה והטרדה גדולה לדיירים,בגלל השכן דרעי כל המבקרים בבניין נאלצים לסבול מנהלי האבטחה ויש פעמים אפילו באי כניסה לבניין עקב ביקור כזה או אחר. 
לפני שאדון תומר אביטל מחפש אצל דרעי ראוי היה שיבחן את העלויות אצל שרים אחרים וגם בקדנציות אחרות וישווה . הדרישות של השב"כ מחייבות אבטחה צמודה והעלויות ששולמו לועד הבית לעניות דעתי אפילו אינם מפצים על ההטרדה הנעשית בבניין שלהם 24\7 . 
לצורך הגילוי הנאות ,אני לא מצביע ש"ס . 

תוקן על ידי שידור ב- 08/09/2019 23:58:01



על אף שאני אחרון מחבבי דרעי,
אני חותם על מה שאמרת.


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/9/2019 18:03 לינק ישיר 

לה''ו. חבר'ה. גב'560 מנסה להגידשאדון דרעי גר בבית שקןף (זכוכית), ושהוא עוד יותר יותר צריך להיזהר מכל אחד אחר.
אםאתם''גברין'' ורוצין לתקוף, יש מספיק אינשי שלא מעלי ברחוב. לא צריך להוציא את המרצ עליה.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/9/2019 17:32 לינק ישיר 
את לא ישרה ולא בפעם הראשונה!

בלי להשוות לשרים אחרים זו בדיחה עלובה ואת יודעת את זה… לא מוסיף לך כבוד להשמע כמו יאיר לפיד וליברמן…


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > דרעי !!! שוב ???
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext