בית פורומים בחדרי חרדים

הודעה חשובה מהבד"ץ

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/9/2019 16:12 לינק ישיר 
הודעה חשובה מהבד"ץ





דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2019 15:22 לינק ישיר 

כאחל כתב:


קבלתי בפרטי מניק שאין לו זכות כתיבה ואני מביא את דבריו כלשונם:

מרן הגה"ק מסאטמאר לפני שישים שנה בבקרו בארה"ק בדרשתו בפר מטות -מסעי שנת תשט"ו וז"ל: "בענין איסור הבחירותת שאחרי עיון ושיקול רב ויגיעה רבה העליתי להלכה דהכנסת שלהם יש בו משום מינות ואפיקורסות, עבודה זרה גילוי עריות ושפיכות דמים, וכל המשתתף אתם, הוא שותף לכל מה שהם עושים, והעושה שליח ללכת שם ג"כ אסור, כי שלוחו של אדם כמותו, ואם כי רבים רצו שלא אדבר מזה אבל אני מוכרח להגיד, כי זה עלה לי כבר ביוקר כידוע, וחוץ מזה היה לי הפסד ממון עי"ז להתלמודי תורה שיסדתי בחו"ל והת"ת שיסדתי בא"י וכו' אבל אני מפקיר את הכל ואני מוכן ומזומן למסור את נפשי על דבר אמת וגם לא אפחד מפני סכנת חרב ח"ו, שלדעתי אין איסור חמור מזה בזמננו והייתי יכול לכתוב חיבורים גדולים מגודל האיסור אבל א"א כ"כ להרחיב הדיבור , אבל דעתי דעה ברורה אחרי יגיעה של הרבה זמן שדבר זה אסור וצריך למסור הנפש על זה" ואחרי שאמר דבריו הוציא לאור את ספרו הבהיר "ויואל משה" ושם פירט האיסורים הרבים הכרוכים בזה וגם לפני שדבר מזה נאסר הדבר ע"י בית הדין של ירושלים בראשותו של הגאון האדיר מרן הגרז"ר בענגיס שהיה בוולאז'ין מדריכם בלימוד של שני גדולי ישראל מרן הגרא"ז מלצר ומרן הגרב"ב לייבוביץ'  ושני קברניטי עולם התורה בא"י מרן הגרי"ז מבריסק ומרן החזו"א לא נגשו מעולם לקלפי ועד היום אף אחד מגדולי הדור המובהקים לא השיג על דברי מרן הגה"ק מסאטמאר וביאר כשמלה נושא זה ויחסו של מרן הגרא"מ שך אליו היה בהאי לישנא: "טפלי ודרדקי אנחנו לעומתו" וכבר הבאנו כמה וכמה מקורות שמהם ניתן ללמוד נושא זה ולהזכירך רק לפני זמן קצר נפרדנו ממי שגם ב'יתד נאמן' הכתירוהו  בתואר "פוסק הדור" - מרן הגר"ש וואזנער שליט"א!! והאם 'פוסק הדור' זה השתתף בבחירות? האם הורה לתלמידיו ללכת ולהשתתף בבחירות?? האם לא שמע את דברי הגר"ח והגראי"ל ובכל זאת הוא וכל תלמידיו התרחקו ומתרחקים מכל הקשור לבחירות?? (והרב דקהילתנו הוא בן בית אצל הגר"ח קנייבסקי שליט"א ואצל הגראי"ל שטיינמן שליט"א וגם תלמיד של מרן הגר"ש וואזנער שליט"א ומאז עלה לא"י מצרפת לא הוציא אזרחות ציונית כלל כדי שבכלל לא יצטרך להכנס לשאלת ההצבעה בבחירות (וכמדומני שגם מרן הגר"ש ואזנער עצמו נהג כן ולא היה כלל בעל אזרחות ציונית) וכן הגר"י צדקה זצ"ל ראש ישיבת פורת יוסף נהג הלכה למעשה כפסק הבית דין של העדה החרדית ולא הצביע בבחירות למרות כל ראשי הישיבות שהורו לעשות כן.

אז אם אתה מבכר להעדיף את המתפרסם בעיתונים במקום לברר הנושא כהלכה (ודעת תורה מעולם לא התבטאה בעיתונים אלא בספרים עם מקורות) שיערב לך אבל אין לך שום בסיס להקשות על מי שלא עושה כן ולהציגו כאיזה מיעוט זניח הפועל בשרירות לבו אל מול דעתם של 'רוב גדולי ישראל' וכבר אמר מרן הגרא"מ שך כי בבית דין של מעלה שישאלו אותו למה לא אמר הלל ולא עשה סעודה בה' באייר לא יאמר שום תירוצים רק יאמר כי מרן החזו"א לא עשה ומצוה שמרן החזו"א לא קיים אינה מצוה וד"ל..



בקיצור !

לכל מה שסיפרת בשם הרב שך, אין לך שום ראיה, הכול המצאה פרועה ! 


כל מה שיש לך ממרן הרב שך זצ"ל זה תשובתו על כך שהוא לא אמר הלל ביום בעצמאות

(כלומר הרב שך זצ"ל חשש שמא יתבעו ממנו בשמים על כך שהוא לא אמר הלל ביום העצמאות)

ומה שיהיה לו לענות, היא לא תשובה עניינית, לעצם השאלה

אלא תשובה מעשית, שמכיוון שהוא עשה כפסקיו של החזון איש,

והוא ראה שהחזון איש לא אמר הלל ביום העצמאות, גם הוא לא אמר הלל.


אין מכך שום בדל ראיה שבין השקפתו של מרן הרב שך זצ"ל לבין דעתו של הרבי מסטמאר היה קשר כלשהוא בכלל !


אגב: להרב שמואל וואזנר זצ"ל לא היה אף פעם אזרחות ישראלית,

הוא שמר על אזרחותו האוסטרית כל ימיו, ולכן הוא לא הלך להצביע !

ועוד משהו, הוא היה מאוד מאוד קרוב בדעותיו לסאטמר, 

לא סתם בנו וממשיך דרכו היה הרב של חסידי סאטמר בלונדון.

וכיום אם אינני טועה נכדו הוא הרב של חסידי סאטמר בלונדון,

ולכן לא ממנו ולא מהרבה פוסקי הלכה כמו הרב ישראל יעקב פישר זצ"ל או הרב מאיר ברנסדורפר זצ"ל

או הרב משה הלברשטאם זצ"ל או הרב יעקב ישעיה בלוי זצ"ל

שמכולם רוב הציבור שאל אותם לגבי פסקי הלכה רבים אבל לא שאלו ולא למדו הנחיות לגבי בחירות !

 

אגב: 



תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 16/09/2019 13:28:40




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/9/2019 14:38 לינק ישיר 
כאחל

דקחר כתב:
כאחל, אתה לא עושה לו טובה אם אתה מעלה לכאן את הדברים שהוא עצמו ודאי מתחרט עליהם, כשהוא רואה את פירותיהם ותוצאותיהם הנלוזות.


אם כן אביא דברי הרב שך זצ"ל:


"ומלבד זאת לדעתי כל אלו אנשי התנועות למיניהם, ויתר האנשים המדברים ומסיתים השכם והערב בכל הזדמנות שאין לותר ואסור על שטחים מא"י, לא ממקור קדוש דברים אלו באו, אלא ממה שקלטו מחכמות חיצוניות בהשקפה זו, שאנחנו עם ככל יתר העמים וגם לנו הזכות על מדינה ריבונית ונחזיק בה ועל נרפה אותה, אבל לא כן הדבר, אל לנו להידמות לשום אומה ולשון..." (מכתבים ומאמרים, חלק א' עמ' טו)

"ואינני מהסס לקבוע שלפי ההלכה אי כל מניעה לותר על חלק מא"י למען השלום, ולפי ההיסטוריה סבלנו יותר במדינות אירופה מאשר במדינות הערביות..." (שם עמ' כח')

"ומזה יש להבין שגם מה שחז"ל אסרו עלינו שלא למרוד באומות העולם ושלא לעלות בחומה (כתובות קי"א) זה אך ורק שדרשו טובתו של עמנו, כי הם ברוח קודשם ידעו ששנאת האומות לעם ישראל היא שנאת עולם וקבועה היא בלבם, ואין להתגרות בהם אף בזמן שהצדק אתנו, כי זה יוסיף שנאה על שנאה. ואל יחשוב שהשואה שעברה עלינו היתה בגלל שלא היתה לנו מדינה. לא כן הדבר, אין במדינה בטיחות לקיומנו, ואף אם יהיה לנו כאן חמשה מליון ויותר, ח"ו כשתהיה מלחמה בין המעצמות הגדולות איזה ערך יהיה לכל זה לפי הטכניקה של היום, ואף אם גם אנחנו נהיה חזקים לא יהיה לזה ערך כנגד מעצמה גדולה..." (שם)

"ואני מוכרח להגיד לכם, שאלו הדתיים הלאומיים, זהו אותו הסיר, וכולו טרף, רק שהכיפה הסרוגה מכסה. מישיבות בני עקיבא לא יכול לגדול גדול בתורה, ואם יש מי שיוצא, הרי זה מפני שהוא בא אח"כ לישיבה קדושה, וכך הוא ממשיך, אבל משם לא יכול להיות גדול בתורה, ואם אין גדול בתורה אבדנו כולנו... הם שומרי תורה ומצוות, אבל אתם יודעים שהחסרון שלהם הוא שיש "ועוד", ומי שאני רואה שהוא מדקדק במצוה יותר מהחזו"א ז"ל צריך בדיקה אחריו! ואם אני יודע שהחזו"א ז"ל אף פעם לא עשה סעודת הודיה (בה' באייר) ואף פעם לא אמר הלל, לא צריך להיות יותר חסיד, לא יותר צדיק מהחזו"א ז"ל שלא רצה את המצוה הזו, והוא צדיק יותר גדול?! ואם היו צריכים לעשות סעודה בודאי החזו"א ז"ל היה עושה. הם אנשים דתיים יראים ושלמים, אבל אנחנו מצווים על "שיתוף" וזהו "שיתוף"! אני לא קובע את זה אבל כך קבלתי מרבותי ז"ל הגאון ר' אהרון קוטלר זצ"ל ועוד, שהם היו מתנגדים חריפים ביותר ל"שיתוף". במצע שלהם יש ישיבת הסדר, ישיבה תיכונית, זה דומה כסיר מלא בשר, ורק כף אחת חלבי, אם זה נותן טעם... אף שזה טעם לפגם. וזה הטעם טעים מאוד, מפני שאצל הנוער, אם רואים אנשים שומרי תורה ומצוות עושים ישיבות תיכוניות הותרה רצועה, היום אחד, מחר עוד אחד וכן הלאה. אוי! זהו סכין חד על הנשמה של הישיבות..." (שם עמ' עה')



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2019 14:27 לינק ישיר 

כאחל, אתה לא עושה לו טובה אם אתה מעלה לכאן את הדברים שהוא עצמו ודאי מתחרט עליהם, כשהוא רואה את פירותיהם ותוצאותיהם הנלוזות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/9/2019 14:25 לינק ישיר 
כאחל

עדייןבגלות כתב:
גינגישראלי כתב:

פשקוויל של ילד (כמו רובם)

רבים מהציבור שלנו שכחו מה דעת התורה וגדולי ישראל לאורך הדורות על המדינה ומוסדותיה, ולמה אנחנו כן מצביעים למרות זאת (ואני לא מדבר על הלהכעיסניקים).
עצוב, אבל בקטע הזה הבד"צ / נטורי קרתא די צודקים שההתקרבות הביאה לבלבול רב בציבור בני התורה.



חבל להביא את דעתם הישנה של גדולי ישראל.

היא לא רלוונטית כיום, היום ברור לכל בר דעת שהמדינה היא עובדה מוגמרת וברת קיום, וברור גם שבעולם הפוסט מודרני היא אינה רעה ליהדות אלא להיפך, ראה ערך יהדות התפוצות.

אז יתכן שגדולי ישראל זצ"ל טעו, זה נאמר בגמרא על ר' עקיבא שלא פירש נכון את מעשיו של בר גיורא ולא מוריד שום דבר מגדלותם. ברור שהחזון איש לא האמין שהמדינה תתקיים בכלל וברור שטעה.

ויתכן שהמדינה שינתה את מגמתה וכיום גם המתנגדים אליה בעבר היו משנים את דעתם.

בכל מקרה, אין טעם להאחז בעבר בכח ולהזכיר דברים שאינם רלוונטיים. האם מישהו מזכיר את דעותיהם של גדולי ישראל לפני השואה על האיסור לעלות לארץ ישראל ועל כך שאין לחשוש מהעתיד לבוא?




נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי עדייןבגלות ב- 15/09/2019 20:22:34



האם שייך, אחרי רבים להטות, בסוגית השתתפות בבחירות בימנו ?

גם לזה התיחס מרן ה'ויואל משה'   (דרשתו בשב"ק מטות -מסעי בעת ביקורו המיוחד בארה"ק בשנת תשט"ו) וז"ל:


ו" ועוד שואלים אחרי שכמה מגדולי ישראל פסקו להתיר את הדבר, א"כ אין מקום ליחיד נגד רבים דכתיב אחרי רבים להטות, וע"ז אשיב דלא מיבעי אותם החפשים שאינם שומרים התורה, דהם בודאי אינם בכלל רבים, שהם אינם מן המנין, ואפילו אותם האנשים שאינם נמנים על החפשים רק שמאמינים שמה שנעשה הוא בכלל הגאולה או אתחלתא דגאולה רחמנא ליצלן, הפ ג"כ אינם מן המנין, ואני בכלל איני מאמין להם שהם אומרים זאת מעומק הלב וברצינות, רק המצב מחייב אותם להגיד כך, כל אלה בודאי שאי אפשר לצרף אותם לרוב, אלא אפילו אותם היהודים שומרי תורה באמת ודורשים שמותר לקחת חבל בבחירות, ג"כ לא שייך להגיד עליהם אחרי רבים להטות, דידוע שיטת הרמב"ם דאחרי רבים שייך רק אם מתאספים כולם יחד לדון בדבר, ואחרי כל חוו"ד שחוה כל אחד את דעתו עפ"י דין תוה"ק, אז שייך לומר אחרי רבים להטות, ואז ג"כבאופן שעוד לא נעשה מעשה אל משנעשה מעשה אז כבר לא מועיל חוו"ד הנ"ל עיי"ש, וא"כ גם כאן, אם היו נאספים ת"ח  שבדור והיו מבררים הדבר עפ"י התוה"ק לא הייתי אומר שום דבר, אבל לעת עתה אף אחד לא ברר מהיכן לקח את מקור ההיתר, ואם כי באמת ת"ח ויראי ה' המה אבל דבר זה טעות הוא בידם, ואין זה מן התימא כי הלא ראינו חכמים אשר התורה מעידה עליהם שהם חכמים אפילו הכי כתיב "השוחד יעור עיני חכמים" כי אם יש משהו נגיעה בדבר אז כבר מעוור עינו, לזאת אני אומר לכל אלה הסרים למשמעתי ולהוראתי,שדבר זה אסור הוא, ואני בטוח שהת"ח היראים שנתנו ידם להתיר, לבם בל עמם. וב"ה שכהיום אני לא לבדי במערכה הזאת, והמצב יותר טוב מאשר היה בעת קום המדינה, שאז הייתי לבד, וכהיום ישנם ת"ח שסוברים כמותי, וגם הת"ח המתירים לולא הסבות שגרמו להם צעד זה, היו הרבה מהם אומרים בגלוי כשיטתי, ואז היה הרוב לצידי, אבל בעוה"ר אין להם האומץ להגיד בגלוי את אשר בלבבם, וההכרעה היא בידי יושבי קרנות, ועל העת הזאת בקשו (סנהדרין צח) ובתוכם רבי יוחנן ייתי ולא איחמיניה, דרבי יוחנן בודאי לא פחד מיסורי הגוף שהרי אמר (ברכות ח') דין גרמא דעשיראה ביר, אלא על שעבוד הנפש ר"ל אשר בלבול המוחות הוא כ"כ גדול, את זה לא רצה לראות,מפני שמפחד היה לעמוד בנסיון קשה כ"כ. – והאמת אגיד שגם לי היה בלבול הדעת בזה, לולא זכות אבותי ורבותי שעמדה לי שלא ליפול בפח ח"ו, ואין מן התימא על אותם הת"ח שאין משמיעים קולם נגד זה, כי ירמיה הנביא היה אומר שוטטו בחוצות ירושלים וראו נא ודעו ובקשו ברחובותיה אם תמצאו איש אם יש עושה משפט וכו' ופירש הרד"ק לכאורה איך אומר כן הלא דוד המלך אמר ובשר חסידיך לחיתו ארץ, הרי אנו רואים שהיו בירושלים חסידים ואנשי מעשה, ופירש בשם אביו שירמיה אמר בחוצות ירושלים ואמר ברחובותיה כי החסידים שהיו בירושלים היו מתחבאים בבתיהם ולא היו יכולים להתראות ברחוהבות ובחוצות מפני הרשעים עכ"ל, וכמו כן עכשיו המצב שצדיקים ות"ח יראים לחוות דעתם האמיתית מפני אלה שרצונם לעשות ההיפך, וא"כ אין זה ראיה, שהרוב של היראים הם אתי בדעתי רק שיראים לגלות דעתם כנ"ל. ע"כ.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2019 14:12 לינק ישיר 
כאחל

רעיונוביץ כתב:
פשקוויל של ילד (כמו רובם)

רבים מהציבור שלנו שכחו מה דעת התורה וגדולי ישראל לאורך הדורות על המדינה ומוסדותיה, ולמה אנחנו כן מצביעים למרות זאת (ואני לא מדבר על הלהכעיסניקים).
עצוב, אבל בקטע הזה הבד"צ / נטורי קרתא די צודקים שההתקרבות הביאה לבלבול רב בציבור בני התורה.


נשלח מהאנדרואיד שלי

   אביא ציטוט  מנאומו של הגר"צ פרידמן,  בבחינת דבר דבור על אופניו- 

"תדעו לכם; יש בעולם שלנו שתי השקפות, יש את ההשקפה של סאטמר, וכך גם אחזו כל רבותינו ובראשם מרן הרב שך והסטייפלר - לא בנושאים המעשיים, על זה אני לא מדבר - ה'השקפה' היא שהמדינה וכל הערכים האחרים אין בהם ממש, וכן בשיטת אנשי 'המזרחי' אין ממש".

"אין משהו באמצע. רבים רוצים להיות באמצע, אך אין אמצע, אם אינך מקבל את ההשקפה של סאטמר, אתה במזרחי. והן הן הדברים" - הדגיש הרב פרידמן בדבריו.
                                       ניכרים דברי אמת
תלמוד בבלי
ותרא דלילה כי הגיד לה את כל לבו (שופטים ט"ז,יח). – מהיכן ידעה? אמר רב חנין: ניכרין דברי אמת.
(מסכת סוטה דף ט' ע"ב)

 

דבר דבור על אופניו




אני לא זוכר שהרב שך זצ"ל אמר דברים כאלה !

מישהו יכול להביא הקלטה של הדברים האלה?


זה כמו הרבה המצאות שכאילו גדולים אמרו דברים מסוימים,

וכשאתה מברר אצל תלמידיו או בני משפחתו,

הם אומרים "לא היה ולא נברא" 

הכל המצאה אישית של הממציא.

וכששואלים את הממציא, הוא עונה "הדברים מפורסמים"..... זה הרי ידוע........


קבלתי בפרטי מניק שאין לו זכות כתיבה ואני מביא את דבריו כלשונם:

מרן הגה"ק מסאטמאר לפני שישים שנה בבקרו בארה"ק בדרשתו בפר מטות -מסעי שנת תשט"ו וז"ל: "בענין איסור הבחירותת שאחרי עיון ושיקול רב ויגיעה רבה העליתי להלכה דהכנסת שלהם יש בו משום מינות ואפיקורסות, עבודה זרה גילוי עריות ושפיכות דמים, וכל המשתתף אתם, הוא שותף לכל מה שהם עושים, והעושה שליח ללכת שם ג"כ אסור, כי שלוחו של אדם כמותו, ואם כי רבים רצו שלא אדבר מזה אבל אני מוכרח להגיד, כי זה עלה לי כבר ביוקר כידוע, וחוץ מזה היה לי הפסד ממון עי"ז להתלמודי תורה שיסדתי בחו"ל והת"ת שיסדתי בא"י וכו' אבל אני מפקיר את הכל ואני מוכן ומזומן למסור את נפשי על דבר אמת וגם לא אפחד מפני סכנת חרב ח"ו, שלדעתי אין איסור חמור מזה בזמננו והייתי יכול לכתוב חיבורים גדולים מגודל האיסור אבל א"א כ"כ להרחיב הדיבור , אבל דעתי דעה ברורה אחרי יגיעה של הרבה זמן שדבר זה אסור וצריך למסור הנפש על זה" ואחרי שאמר דבריו הוציא לאור את ספרו הבהיר "ויואל משה" ושם פירט האיסורים הרבים הכרוכים בזה וגם לפני שדבר מזה נאסר הדבר ע"י בית הדין של ירושלים בראשותו של הגאון האדיר מרן הגרז"ר בענגיס שהיה בוולאז'ין מדריכם בלימוד של שני גדולי ישראל מרן הגרא"ז מלצר ומרן הגרב"ב לייבוביץ'  ושני קברניטי עולם התורה בא"י מרן הגרי"ז מבריסק ומרן החזו"א לא נגשו מעולם לקלפי ועד היום אף אחד מגדולי הדור המובהקים לא השיג על דברי מרן הגה"ק מסאטמאר וביאר כשמלה נושא זה ויחסו של מרן הגרא"מ שך אליו היה בהאי לישנא: "טפלי ודרדקי אנחנו לעומתו" וכבר הבאנו כמה וכמה מקורות שמהם ניתן ללמוד נושא זה ולהזכירך רק לפני זמן קצר נפרדנו ממי שגם ב'יתד נאמן' הכתירוהו  בתואר "פוסק הדור" - מרן הגר"ש וואזנער שליט"א!! והאם 'פוסק הדור' זה השתתף בבחירות? האם הורה לתלמידיו ללכת ולהשתתף בבחירות?? האם לא שמע את דברי הגר"ח והגראי"ל ובכל זאת הוא וכל תלמידיו התרחקו ומתרחקים מכל הקשור לבחירות?? (והרב דקהילתנו הוא בן בית אצל הגר"ח קנייבסקי שליט"א ואצל הגראי"ל שטיינמן שליט"א וגם תלמיד של מרן הגר"ש וואזנער שליט"א ומאז עלה לא"י מצרפת לא הוציא אזרחות ציונית כלל כדי שבכלל לא יצטרך להכנס לשאלת ההצבעה בבחירות (וכמדומני שגם מרן הגר"ש ואזנער עצמו נהג כן ולא היה כלל בעל אזרחות ציונית) וכן הגר"י צדקה זצ"ל ראש ישיבת פורת יוסף נהג הלכה למעשה כפסק הבית דין של העדה החרדית ולא הצביע בבחירות למרות כל ראשי הישיבות שהורו לעשות כן.

אז אם אתה מבכר להעדיף את המתפרסם בעיתונים במקום לברר הנושא כהלכה (ודעת תורה מעולם לא התבטאה בעיתונים אלא בספרים עם מקורות) שיערב לך אבל אין לך שום בסיס להקשות על מי שלא עושה כן ולהציגו כאיזה מיעוט זניח הפועל בשרירות לבו אל מול דעתם של 'רוב גדולי ישראל' וכבר אמר מרן הגרא"מ שך כי בבית דין של מעלה שישאלו אותו למה לא אמר הלל ולא עשה סעודה בה' באייר לא יאמר שום תירוצים רק יאמר כי מרן החזו"א לא עשה ומצוה שמרן החזו"א לא קיים אינה מצוה וד"ל..




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2019 09:52 לינק ישיר 

yeshivish כתב:

שלג_דאשתקד כתב:

לניק שמעלי - התגובה שלך והסגנון שלך דווקא מוכיחים את אמיתות טענת גינגישראלי , והמבין יבין.


אני לא מסכים לזה שגדו"י בהכרח טעו, אבל אין לנו נבואה כיום, וגדו"י מדברים על המציאות שהם רואים לנגד עיניהם בלבד.

אנחנו לא חב"דניקים, ולא נתלים בדברים שנאמרו לפני 40 שנה בסיטואציה א', כאילו הם דברים שקיבלנו הוראה זה עתה לסיטואציה ב'.




מה הקשר בין הוראה להשקפה?!

ודאי לי שאם היו מביאים את הדברים שנכתבו בתגובה של 'עדייןבגלות' לפני כל אחד מגדולי הדור והרבנים שמנחים אותנו כיום, הם לא היו מסכימים כלל עם הדברים ויש מהם שאף היו מתבטאים שאלו דברי מינות וכפירה.


אגב, הבאת השואה כדוגמה במקרה הזה, זו דמגוגיה קטנה או טיפשות גדולה;

דמגוגיה - כי כולנו יודעים שהשואה הייתה משהו נורא ונשגב מהבנה שניתנו לו פירושים שונים ורבים (וידוע שהרב שך סבר שזה הכל היה מדוקדק עד לרמת הפרט והסתרת הסכנה מרוב גדולי הדור משמים היתה מדוקדקת ביותר) וההשוואה למדינת הכפירה קצת הזויה.

טיפשות - כי אם נשווה בין המדינה לשואה הרי בהכרח שאנחנו צריכים לכבד ולהוקיר את הנאצים ועוזריהם ימ"ש ולהכיר במעשיהם כמו במדינה שהרי סוף סוף הם גרמו לכל המצב כיום.


לעצם הדברים, היו מגדולי ישראל שסברו שהמדינה היא רעה חולה והיו אחרים שסברו שהמדינה היא אתחלתא דגאולה ממש, אבל לומר שהחזון איש היה חושב כיום שהמדינה היא גאולה רק בגלל שהיא המשיכה להתקיים, זו רדידות מחשבתית.
הקב"ה שם אותנו בדור קשה שהחזקת והעמדת התורה בארץ ישראל נעשית תחת שלטון כופר שעובר על כל התורה כולה בשאט נפש (הן מימין והן משמאל),
אז גם אם זה מה שאנחנו צריכים להתמודד איתו, בצורה של לקיחת חלק בנסיון להציל מה שיש או מצד שני התבדלות והתרחקות כפי שסוברים אחרים, עדיין אנחנו רחוקים מלחשוב שמחללי השבת ועוברי על דת הם חלק מאיתנו ושיש לנו כבוד כלשהו אליהם.



נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/9/2019 09:03 לינק ישיר 

שלג_דאשתקד כתב:

לניק שמעלי - התגובה שלך והסגנון שלך דווקא מוכיחים את אמיתות טענת גינגישראלי , והמבין יבין.


אני לא מסכים לזה שגדו"י בהכרח טעו, אבל אין לנו נבואה כיום, וגדו"י מדברים על המציאות שהם רואים לנגד עיניהם בלבד.

אנחנו לא חב"דניקים, ולא נתלים בדברים שנאמרו לפני 40 שנה בסיטואציה א', כאילו הם דברים שקיבלנו הוראה זה עתה לסיטואציה ב'.



נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/9/2019 22:46 לינק ישיר 

כאחל כתב:
פשקוויל של ילד (כמו רובם)

רבים מהציבור שלנו שכחו מה דעת התורה וגדולי ישראל לאורך הדורות על המדינה ומוסדותיה, ולמה אנחנו כן מצביעים למרות זאת (ואני לא מדבר על הלהכעיסניקים).
עצוב, אבל בקטע הזה הבד"צ / נטורי קרתא די צודקים שההתקרבות הביאה לבלבול רב בציבור בני התורה.


נשלח מהאנדרואיד שלי

   אביא ציטוט  מנאומו של הגר"צ פרידמן,  בבחינת דבר דבור על אופניו- 

"תדעו לכם; יש בעולם שלנו שתי השקפות, יש את ההשקפה של סאטמר, וכך גם אחזו כל רבותינו ובראשם מרן הרב שך והסטייפלר - לא בנושאים המעשיים, על זה אני לא מדבר - ה'השקפה' היא שהמדינה וכל הערכים האחרים אין בהם ממש, וכן בשיטת אנשי 'המזרחי' אין ממש".

"אין משהו באמצע. רבים רוצים להיות באמצע, אך אין אמצע, אם אינך מקבל את ההשקפה של סאטמר, אתה במזרחי. והן הן הדברים" - הדגיש הרב פרידמן בדבריו.
                                       ניכרים דברי אמת
תלמוד בבלי
ותרא דלילה כי הגיד לה את כל לבו (שופטים ט"ז,יח). – מהיכן ידעה? אמר רב חנין: ניכרין דברי אמת.
(מסכת סוטה דף ט' ע"ב)

 

דבר דבור על אופניו




אני לא זוכר שהרב שך זצ"ל אמר דברים כאלה !

מישהו יכול להביא הקלטה של הדברים האלה?


זה כמו הרבה המצאות שכאילו גדולים אמרו דברים מסוימים,

וכשאתה מברר אצל תלמידיו או בני משפחתו,

הם אומרים "לא היה ולא נברא" 

הכל המצאה אישית של הממציא.

וכששואלים את הממציא, הוא עונה "הדברים מפורסמים"..... זה הרי ידוע........



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/9/2019 22:31 לינק ישיר 

לניק שמעלי - התגובה שלך והסגנון שלך דווקא מוכיחים את אמיתות טענת גינגישראלי , והמבין יבין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/9/2019 22:22 לינק ישיר 

גינגישראלי כתב:

פשקוויל של ילד (כמו רובם)

רבים מהציבור שלנו שכחו מה דעת התורה וגדולי ישראל לאורך הדורות על המדינה ומוסדותיה, ולמה אנחנו כן מצביעים למרות זאת (ואני לא מדבר על הלהכעיסניקים).
עצוב, אבל בקטע הזה הבד"צ / נטורי קרתא די צודקים שההתקרבות הביאה לבלבול רב בציבור בני התורה.



חבל להביא את דעתם הישנה של גדולי ישראל.

היא לא רלוונטית כיום, היום ברור לכל בר דעת שהמדינה היא עובדה מוגמרת וברת קיום, וברור גם שבעולם הפוסט מודרני היא אינה רעה ליהדות אלא להיפך, ראה ערך יהדות התפוצות.

אז יתכן שגדולי ישראל זצ"ל טעו, זה נאמר בגמרא על ר' עקיבא שלא פירש נכון את מעשיו של בר גיורא ולא מוריד שום דבר מגדלותם. ברור שהחזון איש לא האמין שהמדינה תתקיים בכלל וברור שטעה.

ויתכן שהמדינה שינתה את מגמתה וכיום גם המתנגדים אליה בעבר היו משנים את דעתם.

בכל מקרה, אין טעם להאחז בעבר בכח ולהזכיר דברים שאינם רלוונטיים. האם מישהו מזכיר את דעותיהם של גדולי ישראל לפני השואה על האיסור לעלות לארץ ישראל ועל כך שאין לחשוש מהעתיד לבוא?




נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי עדייןבגלות ב- 15/09/2019 20:22:34




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/9/2019 20:43 לינק ישיר 

גינגישראלי כתב:
פשקוויל של ילד (כמו רובם)

רבים מהציבור שלנו שכחו מה דעת התורה וגדולי ישראל לאורך הדורות על המדינה ומוסדותיה, ולמה אנחנו כן מצביעים למרות זאת (ואני לא מדבר על הלהכעיסניקים).
עצוב, אבל בקטע הזה הבד"צ / נטורי קרתא די צודקים שההתקרבות הביאה לבלבול רב בציבור בני התורה.


נשלח מהאנדרואיד שלי


מסכים לכל מילה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/9/2019 19:45 לינק ישיר 

כאחל כתב:
כאחל

גינגישראלי כתב:
פשקוויל של ילד (כמו רובם)

רבים מהציבור שלנו שכחו מה דעת התורה וגדולי ישראל לאורך הדורות על המדינה ומוסדותיה, ולמה אנחנו כן מצביעים למרות זאת (ואני לא מדבר על הלהכעיסניקים).
עצוב, אבל בקטע הזה הבד"צ / נטורי קרתא די צודקים שההתקרבות הביאה לבלבול רב בציבור בני התורה.


נשלח מהאנדרואיד שלי

   אביא ציטוט  מנאומו של הגר"צ פרידמן,  בבחינת דבר דבור על אופניו- 

"תדעו לכם; יש בעולם שלנו שתי השקפות, יש את ההשקפה של סאטמר, וכך גם אחזו כל רבותינו ובראשם מרן הרב שך והסטייפלר - לא בנושאים המעשיים, על זה אני לא מדבר - ה'השקפה' היא שהמדינה וכל הערכים האחרים אין בהם ממש, וכן בשיטת אנשי 'המזרחי' אין ממש".

"אין משהו באמצע. רבים רוצים להיות באמצע, אך אין אמצע, אם אינך מקבל את ההשקפה של סאטמר, אתה במזרחי. והן הן הדברים" - הדגיש הרב פרידמן בדבריו.
                                       ניכרים דברי אמת
תלמוד בבלי
ותרא דלילה כי הגיד לה את כל לבו (שופטים ט"ז,יח). – מהיכן ידעה? אמר רב חנין: ניכרין דברי אמת.
(מסכת סוטה דף ט' ע"ב)

 

דבר דבור על אופניו



ניכרים דברי החי במאניה דיפרסיה ואינו מבין שיש חיים בלי הקצנה חולנית לכאן או לכאן.


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/9/2019 18:06 לינק ישיר 
כאחל

גינגישראלי כתב:
פשקוויל של ילד (כמו רובם)

רבים מהציבור שלנו שכחו מה דעת התורה וגדולי ישראל לאורך הדורות על המדינה ומוסדותיה, ולמה אנחנו כן מצביעים למרות זאת (ואני לא מדבר על הלהכעיסניקים).
עצוב, אבל בקטע הזה הבד"צ / נטורי קרתא די צודקים שההתקרבות הביאה לבלבול רב בציבור בני התורה.


נשלח מהאנדרואיד שלי

   אביא ציטוט  מנאומו של הגר"צ פרידמן,  בבחינת דבר דבור על אופניו- 

"תדעו לכם; יש בעולם שלנו שתי השקפות, יש את ההשקפה של סאטמר, וכך גם אחזו כל רבותינו ובראשם מרן הרב שך והסטייפלר - לא בנושאים המעשיים, על זה אני לא מדבר - ה'השקפה' היא שהמדינה וכל הערכים האחרים אין בהם ממש, וכן בשיטת אנשי 'המזרחי' אין ממש".

"אין משהו באמצע. רבים רוצים להיות באמצע, אך אין אמצע, אם אינך מקבל את ההשקפה של סאטמר, אתה במזרחי. והן הן הדברים" - הדגיש הרב פרידמן בדבריו.
                                       ניכרים דברי אמת
תלמוד בבלי
ותרא דלילה כי הגיד לה את כל לבו (שופטים ט"ז,יח). – מהיכן ידעה? אמר רב חנין: ניכרין דברי אמת.
(מסכת סוטה דף ט' ע"ב)

 

דבר דבור על אופניו




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/9/2019 17:12 לינק ישיר 
מלח_דק

גינגישראלי כתב:
פשקוויל של ילד (כמו רובם)

רבים מהציבור שלנו שכחו מה דעת התורה וגדולי ישראל לאורך הדורות על המדינה ומוסדותיה, ולמה אנחנו כן מצביעים למרות זאת (ואני לא מדבר על הלהכעיסניקים).
עצוב, אבל בקטע הזה הבד"צ / נטורי קרתא די צודקים שההתקרבות הביאה לבלבול רב בציבור בני התורה.


נשלח מהאנדרואיד שלי


מסכים איתך לגמרי.
רבים אצלנו התקרבו לציונות והתרחקו מדרך רבותינו ששללו כל קשר לדעותיהם של מנהיגי המדינה החילוניים.
הם לא קידשו את הצבא, לא את המדינה ולא את ראשיה שריה ויועציה.
כל ההשתתפות בבחירות היא כורח המציאות, ולא כדי להתערב בין החילוניים.

מצד שני, ההתבדלות הקיצונית של אנשי העדה החרדית, הובילה רבים מהם לקדש את ההפגנות, ההרס והטלת הארס.
שלא לדבר על נטורי קרתא וקשריהם עם האויב הערבי.
בקרב אותם חוגים ניתן למצוא את האחוז הגבוה ביותר של המובטלים מבחירה,
שחושבים שכל העולם צריך לעבוד חוץ מהם, אבל גם להתחלק איתם ברווחים. מה שמכונה בחוצפה רבה "משולחים"
כי כדי להיות שליח, צריך שיהיה משלח, ועוד לא ראינו שליח של עצמך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/9/2019 16:46 לינק ישיר 

פשקוויל של ילד (כמו רובם)

רבים מהציבור שלנו שכחו מה דעת התורה וגדולי ישראל לאורך הדורות על המדינה ומוסדותיה, ולמה אנחנו כן מצביעים למרות זאת (ואני לא מדבר על הלהכעיסניקים).
עצוב, אבל בקטע הזה הבד"צ / נטורי קרתא די צודקים שההתקרבות הביאה לבלבול רב בציבור בני התורה.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > הודעה חשובה מהבד"ץ
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext