בית פורומים בחדרי חרדים

די לצביעות החילונית !

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/9/2019 10:52 לינק ישיר 
די לצביעות החילונית !

די לצביעות החילונית!!!

 

בכל ראיון עם ח"כ חרדי/דתי בתקשורת הכללית, עולה השאלה המוכרת:

אתם רוצים מדינת הלכה? מה עם ביג אשדוד? חוק המרכולים? גשר יהודית וכו'

 - מה עמדתכם ???

 

 אז ככה :

 

א.      שאלה מטופשת על גבול המטומטמת.

לגיטימי שרוצים!!

כמו שאתם רוצים מדינה  - ללא הלכה וללא דת, ללא נישואין וגירושין ע"פ ההלכה, ללא שמירת שבת כהלכה, ללא וללא....

זכותנו אנו לרצות את ערכינו.

מה זו השאלה הצבועה הזו?

מה זה הדה לגיטימציה לרצון הגיוני ולגיטימי???

(אנחנו רוצים עוד הרבה דברים: משיח, בית מקדש, נביאים, תחית המתים )

הזלזול ברצון לגיטימי - לא יהפוך אותו לכזה שאינו לגיטימי!

 

ב.      ועדיין, ולמרות שהרצון הוא לגיטימי  (וכאמור, אני לא אוהבת את כל הסחור-סחור מסביב....  כן, זכותינו לרצות ! אל תעשו דה לגיטימציה לערכים שלנו!!! )

בפירוש התשובה היא אחרת :

סטטוס  קוו

מה שאנו רוצים אינו ממין העניין. אין לנו כל כוונה לממש את הרצון שלנו (כמו את שאר הרצונות שצוינו לעיל, אנחנו רוצים, שואפים, מתפללים, אבל יחד עם זאת מצויים בגלות )  יש כאן בארץ  סטטוס קוו (יותר מדויק: אמור להיות )

כל מה שאנו רוצים זה קיום מדויק של הסטטוס קוו,

אתם רוצים שלא נפגע בסטטוס קוו? (לא צריך לתת דוגמאות, כי אי מי חסר בינה יפרש את זה כתוכנית מגירה, בדומה לעריכת התוכן על הדברים במכינת עוצם )

למה זה לגיטימי מהצד שלכם לבוא ולכרסם את הסטטוס קוו???

 

ג.       למה בכלל הקימו את מדינת ישראל, מדינת היהודים?

מה צריך את כל הקאסמים האלו והאיומים הבטחוניים?

מה רע בברלין? בניו יורק? בלונדון? מדינות מערביות מפותחות - יש שם נישואין אזרחים, תחבורה ציבורית בשבת, ואני בטוחה שגם ביג ברלין פתוח בשבת.....

ותסלחו לי שאני מכניסה לסעיף זה נושא נוסף: עולי רוסיה היקרים, כן באמת יקרים!

יהדות ענקית וגדולה שדתה נחמסה ממנה בכח הזרוע! שואה רוחנית!!

כל מי שהעז לשמור על המסורת, ללמוד תורה במחתרת, לשמור שבת , לשמור טהרה, נאשם באשמה החמורה של התנגדות למשטר.

איך קמפיין אנטי-יהודי עובד אצל יהודים יקרים עולי רוסיה??!!, כאלו שאבות אבותיהם נשלחו לסיביר באשמות קיום הדת ??

עד כדי כך הם הצליחו??
אבות אבותיכם אולצו בכפייה ובדרכים אלימות לנתק כל קשר לדת. ואתם?
נותנים לעריצים שעמדו מולם את הפרס, כן.... הם הצליחו לנתק אתכם מהשרשרת....

ולמה, למה עליתם לארץ?
מוסקבה לא מספיק טובה? מודרנית?? מאפשרת-  תחבורה בשבת, נישואים לכל אחד, ועוד

אנחנו יהודים!! כולנו!!.
וזו הסיבה שכולנו כאן ולא בלונדון, פריז, ניו יורק, מוסקבה, ורשא ובגדד....

די לצביעות!

בשביל החילוניות המהוללת אפשר לחיות בכל מקום בעולם,

ארץ אחת קטנטונת ומאוימת ישנה לעם היהודי.
כן כן. יהודי. וזו לא בושה לומר את זה.

ועוד יותר לא מבייש לומר שיהדות = דת, הלכה.

יהדות אינה גזע
יהדות היא דת
יכול אדם ערבי / גרמני להתגייר ע"פ ההלכה ולהפוך ליהודי לכל דבר וענין.
מה זה "מדינה יהודית ולא מדינת הלכה" ???
אין כזה דבר יהדות בלי הלכה!!!
או  שאולי העניין בעיניכם הוא לאכול סופגניות בדצמבר ורימון בספטמבר?? 
זה נראה למשהו הגיוני?
זה נראה למשהו מהותי? 
זה נראה למשהו סיבה לצרות / רדיפות / פרעות/ עינויים / השמדות - שהעם הזה עבר באלפיים השנה האחרונות.
ועוד יותר מזה .......שרד !!??

יש למשהו סיבה להתעקש -עד כדי מסירות נפש- על אכילת גוש בצק בדצמבר ???
לא. זו לא היהדות.
וזה אפילו לא שטויות.
יהדות כפי שהייתה בכל הדורות כרוכה בקשר בל יינתק עם ההלכה. 

אתם רוצים למחוק את ההבדל בין ניו יורק לתל אביב?
למה שלא תלכו ישירות לאורגינל???

כל המציאות של כולנו כאן היא בגלל היותנו יהודים.

ישנם אולי כאלו ששכחו למה הם כאן. וכדאי שהם ינסו לחשב מסלול מחדש. כי יש עוד אופציות.
ובכלל מה הצידוק לגור בשטח שעליו יש מחלוקת. הפלשתינים טוענים שגם יפו שלהם!!!
אז באיזו זכות הגעתם לכאן מוורשא ובודפסט? בגדד וקזבלנקה?

למה צריך לחיות במדינה כה מאוימת, ולסכן את החיים? וכאמור לעיל בחוסר מוסריות!!

ובאופן ספציפי ליהודים, עולי רוסיה :  
למה הייתם צריכים לסבול הגירה שלאף אחד אינה קלה??
מה רע להישאר ברוסיה?? יש שם תחבורה ציבורית בשבת, וגם נישואים אזרחים....  וכו'
ואם להגר, למה דווקא לכאן??
( אני בעד הגירה יהודית! גם בני משפחת היגרו לכאן במאה השנים האחרונות, גם מרוסיה )

התשובה פשוטה: כי זו מדינת היהודים, עם מסורת יהודית.

די לצביעות! כל הדיבור החילוני הזה, צבוע מראשיתו עד סופו,

 

 




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/9/2019 12:00 לינק ישיר 

חריף_ומקשה כתב:

עמ_קנית כתב:
אולי תפנה אותי ספציפית לטענה ספציפית שכתבתי -  שהיא שטות מוחלטת? 
אודה להפניה ישירה מתוכן הדברים שלי.


נ.ב. לגבי מה שציינת על חובת הנישואין ע"פ ההלכה.
זהו חלק מהסטטוס קוו
אנו רוצים את הססטוס קוו ככתבו וכלשונו,  (וזה מה שכתבתי! )
לפי דבריך, ליברמן צריך להגיד שתמיד הייתה כאן מדינת הלכה (נישואין ע"פ ההלכה) וזה נמאס לו,
והוא רוצה לשנות את הסטטוס קוו.
הוא אגב לא אומר את זה אלא מדבר על שינוי הפוך בשנים האחרונות .
באמת, מענין לדבר על הסטטוס קוו, אתה חושב שבן גוריון הביא אותו ככה, בחינם ?
או שהיו לו אינטרסים חיוניים ?


כתבת:

כמו שאתם רוצים מדינה  - ללא הלכה וללא דת, ללא נישואין וגירושין ע"פ ההלכה, ללא שמירת שבת כהלכה, ללא וללא....
זכותנו אנו לרצות את ערכינו.

אז זהו, שמנקודת מבט אובייקטיבית זה לא "כמו", ולא אותו הדבר. זה שהחילוני רוצה שלא יכפו עליו משהו לא נותן זכות לחרדי לרצות לכפות עליו. זה אבסורד!

סטאטוס קוו הוא דבר שאפשר לפרש להרבה כיוונים.
עיר שבקום המדינה התגוררו בה דתיים ולא הייתה בה תחבורה ציבורית בשבת.
אבל עכשיו העיר היא חילונית למהדרין
האם בשם הסטאטוס קוו לא נאפשר להם תח"צ בשבת?

כשהוקמה המדינה במרבית מדינות המערב היה אפשר להינשא רק בדרך דתית ע"י רב\כומר\קאדי מוסמך
ואילו היום מדינה שלא מאפשרת נישואין אזרחיים נחשבת מדינה פרימיטיבית.

צריך להיות ישרים עם עצמנו.
המלחמה של 'יהדות התורה' נגד תח"צ ומרכולים בערים חילוניות בשבת.
אין לה צידוק אובייקטי. ולא צריך לנסות למצוא תירוצים עקומים.
ראוי שיאמרו בגאון 
כי המפלגות החרדיות מאמינות שהקב"ה רוצה שנלחם על זה. וזה הסיבה היחידה שמצדיקה את המלחמה הזו.
.



אתה באמת חושב שמצד אחד המדינה צריכה להיות חסרת סממנים דתיים ויכולה מצד שני לא לאפשר ל"פליטים הפלסטינים לשוב למולדתם" ?


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/9/2019 11:43 לינק ישיר 

קודם כל, הרצון שלי הוא לגיטימי.
אל תעשה דה לגיטימציה לרצון שלי.

אין כמעט מצב שרצון של משהו אחד לא גורם להתערבות (כפייה?)  

הדוגמא שאתה מציין, אכן אינה לקוחה ממשוואה מוחלטת, אבל יש דוגמאות אחרות הפוכות לחלוטין ( בהמשך)

ואגב, לא ציינתי שערכי הם לכפות עליך אחרת, אלא אמירה כללית: זכותינו אנו לרצות את ערכינו, שבחרת לפרש כאמור לעיל (ותתפלא, יש לנו עוד ערכים חוץ מ"כפייה עליך", ובהם אנו חווים כפייה חילונית)  

  

ראשית, באופן כללי לגבי כפייה על הזולת:

כשהשמאל רצה הסדר מדיני כולל החזרת שטחים (התנתקות כדוגמא) הדבר היה כרוך בכפייה על אזרחיים שחיו שם, שינוי חייהם מהקצה לקצה. זה היה לגיטימי ? לגיטימי!

כשהימין (והשמאל...) רוצים מלחמה, הדבר כרוך בכפייה על חיילים - גם שמצפונם מעיק עליהם, ועד כדי איבוד חייהם, יש התערבות יותר מהותית מזו??!! לגיטימי ? לגיטימי !

 

ובאופן ספציפי :

הרצון שלי לשמור על פרהסיה יהודית בשבת, והרצון שלי לשמור על מסגרת נישואין לפי ההלכה,
אכן, אינו זהה לכאלו שאומרים: איש הישר בעיניו יעשה (= תעשו אתם מה שאתם רוצים, ואנחנו נעשה מה שאנחנו רוצים)

אבל האם יש כזו מציאות של איש הישר בעיניו יעשה?!, (האם זו מציאות רצויה ? )

כשאני אומרת לאדם שרוצה להתאבד: אל תתאבד !
מה הזכות שלי להתערב? זכותו... איש הישר בעיניו יעשה (היום יש אכן מדינות שמאפשרות המתות "חסד")
כל אדם שפוי יסכים כי זו התערבות לגיטימית.

אבל זה לא רק זה:
אם אדם רוצה לגנוב... לרצוח... זכותו? לא?
הי!!, אבל לא רק הוא בתמונה, יש גם את הנרצח / נגנב...  
לגיטימי לכפות עליו !!  אדם שקודח חור בתאו בספינה מזיק לכולם.
טוב, העיקרון ברור.

אמנם תוכל לטעון שאני מייצגת את הערכים היהודים מתוך זווית יהודית,

אבל למעשה אני רוצה להבהיר כאן את העיקרון האוביקטיבי בנידון :

א)      אין כמעט מציאות שעקרון מסוים לא מייצר כפייה על הזולת

ב)      כפייה על הזולת היא לגיטימית אם באופן ערכי / דמוקרטי וכו'

מאיזו זווית רואים את הכפייה?
אמור לי מה נחשב כפייה בשבילך ואומר לך מי אתה ( הסגרת את זהותך אגב )

 

בדיוק בשביל זה נולד הסטטוס קוו.
הסדר חיים משותפים של ציבורים שונים - תוך התחשבות מסוימת בעקרונות החיוניים לכל ציבור
החוצפה לטעון שסטטוס קוו הוא דבר שאפשר לפרש להרבה כיוונים - אין לה הגדרה אחרת חוץ מחוצפה.
יש חוזה מסודר בין 2 שותפים, חוזה ברור מאד. פתאום בא שותף אחד ומפרש באופן עקום והפוך את עקרונות המסמך ( היית רוצה שנפרש את זה גם לצד השני ?  )

מה זה אם לא חוצפה ?

הסטטוס קוו מדבר על עקרונות. העקרונות האלו צריכים להישמר, ( גם אם יש שינויים / התאמות לעולם בו קיים מחשוב למשל)

הסטטוס קוו מדבר במפורש על פרהסיה יהודית בשבת. נקודה. (למעט מה שהיה נהוג  כבר אז)
איך זה מסתדר לך עם תחבורה ציבורית בשבת? מרכולים פתוחים, ומרכזי סחר פעילים???
זה פשוט מנוגד לסטטוס קוו.

נישואים ע"פ ההלכה זה עיקרון בסטטוס קוו .
כל הסיפורים על מה שמקובל במדינות אחרות לא רלוונטי בכלל, כבר הקדמנו על כך שהצידוק המוסרי שלנו כאן הוא רק כיהודים. הערבים טוענים שהשטח שלהם, באיזה זכות חמסת מהם אותו ?  מי שרוצה לחיות ככל עמי העולם, ( והדוגמאות שלו "מרבית מדינות המערב" ) יכול ללכת למקור.
לא אין לי שום בעיה שזו תהיה מדינה פרימטיבית בשל כך
( ואגב טענתך שחל שינוי במדינות המערב מקום המדינה אינה נכונה עובדתית, כך ע"פ ויקיפדיה לפחות )

אם מתחשק לך להגיד: אני רוצה לשנות!  נמאס לי מהסטטוס קוו,
זכותך להגיד, אבל לטעון, שאנחנו מנסים לשנות???? מה זה אם לא חוצפה ? 

הצידוק האוביקטיבי של המפלגות החרדיות הוא הסטטוס קוו.

אפשר לקיים דיון היסטורי, על הסטטוס קוו, למה הצד חילוני חפץ בו,  
ולמה לציבור החרדי אכפת מהציבור החילוני (רמז:  החור בספינה, לעיל, ועוד)

אפשר.

אבל הסטטוס קוו לא עומד כאן על הפרק, הוא נתון עובדתי, היסטורי.
החוצפה לעקם את הדברים למרות שהם ברורים מאד. היא חוצפה ישראלית מיוחדת.
אבל מה שיותר מקומם זה הטענה שאנחנו מנסים לשנות...

  

האמת, שתגובתי אליך הייתה צריכה להתמקד בשורות הבאות בלבד :

אתה מדבר על כפייה?

כפייה חרדית???

ומה עם כפייה חילונית ???

לא זכור לך ארועי ההפרדה בעפולה וחיפה - שנאסרו ע"י בג"ץ? על מה אתה מדבר?

באיזו זכות הם מרשים לעצמם להתערב באורחות חיינו, הפנימיים, לא היה מדובר באירוע לחילוניים אלא לחרדים, אנחנו רוצים לצרוך את הארועים שלנו בהפרדה! זכותינו! הכפייה הזו מקוממת.

כשאני הולכת ברחובות ואף נוסעת בכבישים , למה כופים עלי מראות שחץ??? זו לא כפייה בעיניך???  
ומצעדי הגאווה... ותכני לימודים - מנסים כל העת לנעוץ את הטלפיים, בחינוך שלנו, בילדים שלנו,
זה כפייה לא כפייתית בעיניך?  

זה שהחרדי רוצה שלא יכפו עליו משהו, לא נותן זכות לחילוני לרצות לכפות עליו.

צביעות כבר אמרנו?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2019 16:06 לינק ישיר 

עמ_קנית כתב:
אולי תפנה אותי ספציפית לטענה ספציפית שכתבתי -  שהיא שטות מוחלטת? 
אודה להפניה ישירה מתוכן הדברים שלי.


נ.ב. לגבי מה שציינת על חובת הנישואין ע"פ ההלכה.
זהו חלק מהסטטוס קוו
אנו רוצים את הססטוס קוו ככתבו וכלשונו,  (וזה מה שכתבתי! )
לפי דבריך, ליברמן צריך להגיד שתמיד הייתה כאן מדינת הלכה (נישואין ע"פ ההלכה) וזה נמאס לו,
והוא רוצה לשנות את הסטטוס קוו.
הוא אגב לא אומר את זה אלא מדבר על שינוי הפוך בשנים האחרונות .
באמת, מענין לדבר על הסטטוס קוו, אתה חושב שבן גוריון הביא אותו ככה, בחינם ?
או שהיו לו אינטרסים חיוניים ?


כתבת:

כמו שאתם רוצים מדינה  - ללא הלכה וללא דת, ללא נישואין וגירושין ע"פ ההלכה, ללא שמירת שבת כהלכה, ללא וללא....
זכותנו אנו לרצות את ערכינו.

אז זהו, שמנקודת מבט אובייקטיבית זה לא "כמו", ולא אותו הדבר. זה שהחילוני רוצה שלא יכפו עליו משהו לא נותן זכות לחרדי לרצות לכפות עליו. זה אבסורד!

סטאטוס קוו הוא דבר שאפשר לפרש להרבה כיוונים.
עיר שבקום המדינה התגוררו בה דתיים ולא הייתה בה תחבורה ציבורית בשבת.
אבל עכשיו העיר היא חילונית למהדרין
האם בשם הסטאטוס קוו לא נאפשר להם תח"צ בשבת?

כשהוקמה המדינה במרבית מדינות המערב היה אפשר להינשא רק בדרך דתית ע"י רב\כומר\קאדי מוסמך
ואילו היום מדינה שלא מאפשרת נישואין אזרחיים נחשבת מדינה פרימיטיבית.

צריך להיות ישרים עם עצמנו.
המלחמה של 'יהדות התורה' נגד תח"צ ומרכולים בערים חילוניות בשבת.
אין לה צידוק אובייקטי. ולא צריך לנסות למצוא תירוצים עקומים.
ראוי שיאמרו בגאון 
כי המפלגות החרדיות מאמינות שהקב"ה רוצה שנלחם על זה. וזה הסיבה היחידה שמצדיקה את המלחמה הזו.
.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2019 15:48 לינק ישיר 
למה הכוונה?

עמ_קנית כתב:
דפח"ח ושימד"נ.


ר"ת של: דברי פי חכם חן [קוהלת] ו שפתיים יישק משיב דברים נכוחים. [משלי]



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/9/2019 15:46 לינק ישיר 

אולי תפנה אותי ספציפית לטענה ספציפית שכתבתי -  שהיא שטות מוחלטת? 
אודה להפניה ישירה מתוכן הדברים שלי.


נ.ב. לגבי מה שציינת על חובת הנישואין ע"פ ההלכה.
זהו חלק מהסטטוס קוו
אנו רוצים את הססטוס קוו ככתבו וכלשונו,  (וזה מה שכתבתי! )
לפי דבריך, ליברמן צריך להגיד שתמיד הייתה כאן מדינת הלכה (נישואין ע"פ ההלכה) וזה נמאס לו,
והוא רוצה לשנות את הסטטוס קוו.
הוא אגב לא אומר את זה אלא מדבר על שינוי הפוך בשנים האחרונות .
באמת, מענין לדבר על הסטטוס קוו, אתה חושב שבן גוריון הביא אותו ככה, בחינם ?
או שהיו לו אינטרסים חיוניים ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2019 15:29 לינק ישיר 

עמ_קנית
עם כל הכבוד
מנקודת מבט אובייקטיבית (לא דתית)
הטענות שכתבת הן שטות מוחלטת! 
החילונים לא רוצים לכפות עלייך להתחתן שלא בדרך ההלכה, ואילו את רוצה לכפות עליהם להתחתן רק דרך הרבנות.
ואידך זיל גמור..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2019 14:31 לינק ישיר 
למה הכוונה ?

משגיחשליטא כתב:
דפח"ח ושימד"נ.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2019 13:06 לינק ישיר 

זה נובע מהבדל תרבותי

האדם המאמין החרדי שחונך על תורה ומצוות, לומד להתאפק, לוותר.

לעומתו הליברל, לומד לספק את כל תאוותו ואין פוליטיקל קורקט, מה שהוא רוצה הוא צריך להשיג, וזה מדריך את השופטים הנאורים הגורסים שהכל שפיט, אין התחשבות אין ויתור, אלא יקוב הדין את ההר בכל מקרה ומקרה.

החרדי יודע שיש לו היסטוריה מפוארת שהיה בית מקדש ונביאים, אך הוא גם יודע שגם בזמן משה רבינו והנביאים לא הכל היה מבריק, ולכן הוא שואף / כוסף למצב מסויים, מתפלל אליו ומייחל לו, אך יודע להתאפק ולוותר.

כאן נכנסו העיתונאים החדשים במסגרת חרדית, והציפו ומציפים כל נושא שגדולי ישראל הבינו שלא צריך לעלות על בריקדות מפני שלא כדאי להפסיד ולרשום הפסד.

ולזה מחכים העיתונאים החילוניים, את השאלות הכינו הדתיים, והם מפנים אותם בראיונות השונים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/9/2019 12:39 לינק ישיר 

מאמר משובח שמתאים גם אצל החרדים וגם אצל הדלי"ם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2019 12:24 לינק ישיר 

דפח"ח ושימד"נ.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > די לצביעות החילונית !
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext