בית פורומים בחדרי חרדים

שרי רוט בטור נוקב על הפוליטיקאים החרדים: אבל אשמים אנחנו

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/9/2019 16:03 לינק ישיר 
שרי רוט בטור נוקב על הפוליטיקאים החרדים: אבל אשמים אנחנו





דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/10/2019 18:13 לינק ישיר 

חריף_ומקשה כתב:
מכיוון שכל אחד מרשה לעצמו להפריח מספרים באוויר
בואו נלך לנתונים של הלמ"ס ונתחיל לדבר על עובדות.
https://www.idi.org.il/media/12168/the-yearbook-of-ultra-orthodox-society-in-israel-2018-he.pdf

23% מההכנסה במשק בית חרדי מגיע מקצבאות, לעומת 10% בלבד במשק בית יהודי לא־חרדי.

תשלומי המסים (מס הכנסה, ביטוח לאומי וביטוח בריאות).במשק בית חרדי נמוך ב-63% מתשלומי המסים של משק בית יהודי לא-חרדי. 

ההוצאה החודשית הכוללת של משק בית חרדי נמוכה בכ22% ממשק בית יהודי לא־חרדי (אם מוציאים את המסים. ומסתכלים רק על הוצאות לתצרוכת זה נמוך רק בכ-13%)

העלמת (במכוון או לא ירא הציבור וישפוט..) נתון מענין וחשוב, ש"הוצאות משק בית חרדי עולה ב2100 ש"ח על הכנסותיו, וזה מוסבר ב"הכנסות לא מדווחות"...
אוהו, ענין שאתה ושכמותך בורחים ממנו כמו מאש, הציבור החרדי מוצג כאינו עובד אלא "חי על קצבאות"
אבל כל בר דעת יודע שהחרדים אינם מתבטלים בבתים וקוראים עיתונים, 50% עובדים רשמית בלבן, 20% בכוללים (80 אלף מתוך 400 אלף) ומה עושים 30% מהציבור החרדי?? 
בוא ותספר לנו מה אתה חושב שהם עושים? בתי הכנסת ריקים במשך שעות היום, האם כולם יושבים בבתים ומתבטלים??

ואיך בדיוק 23% מתוך 14000 שקל הם קצבאות, אם משפחה של 8 נפשות מקבלת בקושי 1000 שקל קצבאות?? (הקיצבה היא 1430 ממנה מקבלת ביטוח לאומי בחזרה 300-400 שקל מההורים)

ההוצאה החילונית לנפש היא יותר מפי שניים מההוצאה החרדית לנפש. (חרדים מוציאים לנפש בממוצע 2114 ש"ח לעומת 4454 ליהודי לא חרדי)


שמחתי לעזור!


לדעתי שמחת יותר להפריע..

הלכתי וקראתי בעיון את כל הנאמר בלינק שהבאת, אגב לא ממש נתונים של הלמ"ס.. מדובר בחוברת של "המכון הישראלי לדמוקרטיה" והם לקחו מידע פה ושם מהלמ"ס.

כתבת בצורה מתחכמת חלק מדבריך, כפי שציינתי לא באת לעזור כאן, אביא למשל את הפיסקה הבאה ואז נראה איך אתה הצגת אותה
ההוצאה החודשית של משק בית חרדי לתצרוכת, שהיא סך כל התשלומים שמשק בית משלם על קניית מוצרים או שירותים, נמוכה ב־%13 מזו של משק בית יהודי לא־חרדי  14357 ש"ח לעומת 16342 ש"ח, אף שמספר הנפשות הממוצע במשק בית חרדי גדול יותר. ההסבר טמון כפי הנראה בהכנסה הנמוכה של משק הבית החרדי, בתרבות הצריכה החרדית, 
הלכת ושמת את זה בסוגרים בעוד הדגשת את סכום הברוטו של המשכורות והשוית ביניהם

אבל הדיון כאן הוא על הוצאות חודשיות נטו

כך גם התייחסת פתאום על הוצאות פר נפש, ו"שכחת" שככל שמדובר במשקי בית, הרי שלמשפחה חרדית יש יותר מפי שתים ילדים, כך שבסופו של ענין, אדם חילוני ואדם חרדי מוציאים כמעט אותו דבר על כלל ילדיהם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/10/2019 17:59 לינק ישיר 

תחריר כתב:
אני גם השתתפתי במחקר של הלמס למרות אי רצוני,
שאלתי רב ודעתו לא היתה נוחה מכך.
בכל מקרה לא עניתי אמת כלל, ולא דיווחתי מחצית מהכנסותי,
כגון לימוד עם תלמידים , עבודות סתם , וכו שמניעים את המשק במילונים שקלים.

לדוגמא יש לי שני חברים סופרים שמזרימים כל שנה כחצי מליון שקל מארהב וכו




נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי תחריר ב- 02/10/2019 22:42:56



אם זה הון שחור, הוא לא תורם כלום להכנסות המדינה. וגם לא לתוצר הלאומי הרשמי. 

מה שכן, הוא מנוע צריכה, ויש לכך השפעה מסויימת. אבל לא כמו הון לבן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/10/2019 10:45 לינק ישיר 

גשרהמיתרים כתב:
טוב, נאמר שבגדול היא צודקת ....

אבל הרצל כבר הקדים אותה, הוא הציע תהלוכה מאורגנת לכנסיה ביום ראשון וכך לפטור את בעיית האנטישמיות.


אתה מתחרה באייכלר?
כי לא נראה לי שבכזה קלות הוא יפנה עבורך את הג'וב שלו..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/10/2019 10:29 לינק ישיר 

טוב, נאמר שבגדול היא צודקת ....

אבל הרצל כבר הקדים אותה, הוא הציע תהלוכה מאורגנת לכנסיה ביום ראשון וכך לפטור את בעיית האנטישמיות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/10/2019 10:17 לינק ישיר 

תחריר כתב:
אני גם השתתפתי במחקר של הלמס למרות אי רצוני,
שאלתי רב ודעתו לא היתה נוחה מכך.
בכל מקרה לא עניתי אמת כלל, ולא דיווחתי מחצית מהכנסותי,
כגון לימוד עם תלמידים , עבודות סתם , וכו שמניעים את המשק במילונים שקלים.

לדוגמא יש לי שני חברים סופרים שמזרימים כל שנה כחצי מליון שקל מארהב וכו




נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי תחריר ב- 02/10/2019 22:42:56



לפי החוק סירוב לשתף פעולה זה עבירה פלילית הנושאת עונש מאסר.
בנוסף אסור ללמ"ס למסור שום מידע שהם אספו עליך לשום גורם! גם לא לרשות המסים!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/10/2019 10:08 לינק ישיר 

מצדרביעי כתב:


חריף_ומקשה כתב:
מצדרביעי כתב:
לחריף ומקשה,

אני מחכה לפירוט מעמיק יותר בשקלול הפירורים שהחרדים מקבלים מתקציבי החינוך והתרבות ביחס לציבור ה"כללי"...


מצחיק אחד!
חבל לבזבז זמן להתעמק. כי אין במה.
מבחינת החילונים תקציבי החינוך של החילונים זה השקעה שמניבה למדינה את בעלי המקצוע והמדענים של דור העתיד.
בניגוד לתקציבים של החרדים שהולכים אך ורק ללימודי קודש.

יכול להיות, אבל אם אכן דווקא החרדים מקבלים בסופו של דבר פחות ממה שהם נותנים.

אין שום צידוק "לכפות" על החרדים להתיישר לפי תפיסת עולם של חילונים, שעל פיה הערך שהכי חשוב להשקיע בו זה לפתח את בעלי המקצוע והמדענים של דור העתיד...

כל כפייה כזו, אינה אלא "סחטנות" , "טפילות", "וכפייה חילונית"...


ברחת ממחוזות ההיגיון ועברת לדבר בססמאות.
פיתוח אנשי המקצוע של דור העתיד זה לא עניין של "תפיסת עולם" או "ערכים". זה חיוני להישרדותה של המדינה. בדיוק כמו שצריך צבא ומשטרה! (מקווה שאתה לא חושב שגם צבא ומשארה זה עניין של "ערכים")
הבסיס הליברטני האידיאולוגי אומר שהמדינה לא צריכה לממן כלום! גם לא חינוך או ערכים! רק את הדברים החיוניים להישרדותה של המדינה.
אם המדינה כבר מחליטה לממן חינוך אז זה רק עבור הצרכים ההישרדותיים של המדינה. ותו לא!
ובשוליים דבר נוסף, לממן לימודי חול עולה הרבה יותר מלימודי קודש. ושכר הלימוד יוכיח.

אמשול לך משל למה הדבר דומה.
נניח שמחר תקום לה קבוצה חדשה בישראל. נקרא להם "העפרונים".
קבוצת "העפרונים" מאמינה שלא צריך לבנות צבא ולרכוש נשק אלא מספיק לרכוש ארגז חול שיוצר בארץ קלמבריה. כאשר לפי אמונתם החול הזה בכוחו לעצור כל אויב ומשטין.
עכשיו הם יבואו בתביעה להפנות תקציבים לרכישת החול הזה בדיוק לפי שיעורם באוכלוסיה. כלומר אם תקציב הצבא הוא 30 מילארד שקל ושיעור הקבוצה הוא שליש מהאוכלוסיה אז הם ידרשו 10 מילארד. הם רוצים שיווין! למה לא?
הרי ברור לך שיזרקו אותם מכל המדרגות. וגם אם הם יצליחו לשכנע שמגיע להם תקציב עבור הערכים שלהם אז ברור שיתנו להם לפי כמה שעולה לרכוש ארגז חול ולא לפי כמה שעולה לבנות צבא.






תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 03/10/2019 08:09:03




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/10/2019 00:46 לינק ישיר 
מצדרביעי

חריף_ומקשה כתב:
לחריף ומקשה,

אני מחכה לפירוט מעמיק יותר בשקלול הפירורים שהחרדים מקבלים מתקציבי החינוך והתרבות ביחס לציבור ה"כללי"...

מצחיק אחד!
חבל לבזבז זמן להתעמק. כי אין במה.
מבחינת החילונים תקציבי החינוך של החילונים זה השקעה שמניבה למדינה את בעלי המקצוע והמדענים של דור העתיד.
בניגוד לתקציבים של החרדים שהולכים אך ורק ללימודי קודש.


יכול להיות, אבל אם אכן דווקא החרדים מקבלים בסופו של דבר פחות ממה שהם נותנים.

אין שום צידוק "לכפות" על החרדים להתיישר לפי תפיסת עולם של חילונים, שעל פיה הערך שהכי חשוב להשקיע בו זה לפתח את בעלי המקצוע והמדענים של דור העתיד...


כל כפייה כזו, אינה אלא "סחטנות" , "טפילות", "וכפייה חילונית"...





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/10/2019 00:42 לינק ישיר 
הלמס בציבור החרדי רחוק מלייצג את האמת

אני גם השתתפתי במחקר של הלמס למרות אי רצוני,
שאלתי רב ודעתו לא היתה נוחה מכך.
בכל מקרה לא עניתי אמת כלל, ולא דיווחתי מחצית מהכנסותי,
כגון לימוד עם תלמידים , עבודות סתם , וכו שמניעים את המשק במילונים שקלים.

לדוגמא יש לי שני חברים סופרים שמזרימים כל שנה כחצי מליון שקל מארהב וכו




נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי תחריר ב- 02/10/2019 22:42:56




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/10/2019 00:29 לינק ישיר 

למינגית צודקת. ככה זה כשעייפים. הכוונה המקורית שלי הייתה לכתוב מאה לנפש ואז זה יוצא 15 מליון. עדיין סכום זניח.

תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 02/10/2019 22:43:22




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/10/2019 00:17 לינק ישיר 

מצדרביעי כתב:
לחריף ומקשה,

אני מחכה לפירוט מעמיק יותר בשקלול הפירורים שהחרדים מקבלים מתקציבי החינוך והתרבות ביחס לציבור ה"כללי"...


מצחיק אחד!
חבל לבזבז זמן להתעמק. כי אין במה.
מבחינת החילונים תקציבי החינוך של החילונים זה השקעה שמניבה למדינה את בעלי המקצוע והמדענים של דור העתיד.
בניגוד לתקציבים של החרדים שהולכים אך ורק ללימודי קודש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/10/2019 00:12 לינק ישיר 

חריף_ומקשה כתב:

בנוגע למה שכתבת על גיוס הכספים מחו"ל.
יש כ150 אלף תלמידי ישיבות קטנות וגדולות וכולללים. נניח שמגייסים אלף ש"ח לנפש בחודש. 150 אלף ש"ח לחודש
זה בטל בשישים לעומת היצוא של ההייטק ותעשיית הנשק הישראלי. שם מדובר במאות מיליונים לחודש.
זה כמו להשוות יתוש לפיל.



150 אלף כפול אלף, זה 150 מיליון. 

הטיעון הוא אחר - לא נראה לי שמישהו מגייס 1000 ש"ח לתלמיד לחודש. זה מספרים עצומים. אפשר לעיין בדוחות העמותות הגדולות, ולראות שם כמה מהתרומות מגיעות מחו"ל. 



תוקן על ידי למינגית ב- 02/10/2019 22:14:37




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/10/2019 23:42 לינק ישיר 

לחריף ומקשה,

אני מחכה לפירוט מעמיק יותר בשקלול הפירורים שהחרדים מקבלים מתקציבי החינוך והתרבות ביחס לציבור ה"כללי"...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/10/2019 22:52 לינק ישיר 

בונדמן כתב:
ולמה שכתבת שאם תזרוק את החרדים מהמדינה הכל יתנהל למחרת כמעט כרגיל, אני רוצה לראות את החברות הגדולים במשק שורדים ביום שהחרדים יחרימו את כל מה שמיוצר כחול לבן, חרם לא רשמי על פניציה הוציא את כל השדים מהבקבוקים, 


אל תדאג.
תנובה, אוסם, שטראוס, ודומיהם ישרדו יפה מאוד!

אולי כמה מפעלים קטנים כמו "חטיפי העמק" ו"סופר דרינק" יסגרו. (אופס שכחתי סופר דרינק כבר נסגר..)
שום דבר דרמטי. 
ואגב, פיניציה היה בקשיים כלכליים הרבה לפני הפסאודו חרם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/10/2019 22:46 לינק ישיר 

בונדמן כתב:
רק שכחת לציין שמספר הנפשות בבית אב חרדי הוא פי חמש מאשר בבית חילוני פלוס הכלב, 

ראשי המוסדות מגייסים מחו"ל מאות מיליוני דולרים בשנה שהכל הולך נטו לצריכה פה בארץ ! בעוד שמקבלי משכורות העתק בשירות הציבורי מבלים ומבזבזים את משכרותויהם בנופשים קניות והשקעות בחו"ל, 

כבר הוכח לא פעם שעם כל הכבוד לגוף הממשלתי הנקרא 'הלמ"ס' הרי שלא תמיד הנתונים שם קרובים לאמת, צריך להושיב חבורה של פרופסורים וכלכלנים מכל המגזרים שישקללו היטיב את כל הנתונים הנ"ל, ואז נוכל לדבר, אני הייתי ממליץ על ירון זליכה לשעבר החשכ"ל, שעמדותיו תומכות במה שכתבתי, 


הבאתי גם את הנתונים של הוצאה לנפש.
אם אתה מתכוון לגבי הקצבאות. אז שים לב שזה באחוזים ביחס להוצאה של משק הבית הספציפי.

בנוגע לזליכה, אם אני זוכר נכון.
אז זליכה טען פעם טענה מעניינת כזו.
הוא אמר שהחרדים הם סוג עובדים זרים כמו פיליפינים\סיניים\תאילנדים שמוכנים לעבוד תמורת משכורת נמוכה. בגלל שהם מסתפקים במועט וההוצאה שלהם לנפש היא נמוכה מאוד. ואז בזכותם החילוני יכול להרוויח יותר.
וכידוע שמדינות עשירות נוהגות להביא עובדים זרים שמוכנים לעבוד בעבודות פשוטות בשכר נמוך מאוד.
ומדינת ישראל לא צריכה להביא הרבה עובדים זרים כי יש לה כבר את החרדים והערבים.

זו טענה די משונה ושברירית. כי החרדים בניגוד לעובדים זרים הם אזרחי המדינה שיש להם זכויות והטבות רבות כמו בריאות בחינם, חינוך בחינם, קצבאות, הנחות בארנונה, ועוד.
וזה לא שהחרדים מוכנים לעבוד בכל עבודה כמו ניקוי רחובות, חקלאות, בניה, מלצרות..
ובנוסף שכר המינימום עלה דרמטית בשנים האחרונות.

בנוגע למה שכתבת על גיוס הכספים מחו"ל.
יש כ150 אלף תלמידי ישיבות קטנות וגדולות וכולללים. נניח שמגייסים אלף ש"ח לנפש בחודש. 150 אלף ש"ח לחודש
זה בטל בשישים לעומת היצוא של ההייטק ותעשיית הנשק הישראלי. שם מדובר במאות מיליונים לחודש.
זה כמו להשוות יתוש לפיל.

לגבי הלמ"ס
לפני כמה שנים נחת אצלי בבית איש מהלמ"ס עם חוברת ענקית אמר שמספר הדירה שלנו יצא בהגרלה
היה מגיע כל יום במשך כשבועיים וחופר על כל ההוצאות וההכנסות שלנו מסתכל על קבלות וכדומה..
הם עושים עבודה טובה ויסודית ולא מפספסים כמעט שום פרט.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/10/2019 21:47 לינק ישיר 

ולמה שכתבת שאם תזרוק את החרדים מהמדינה הכל יתנהל למחרת כמעט כרגיל, אני רוצה לראות את החברות הגדולים במשק שורדים ביום שהחרדים יחרימו את כל מה שמיוצר כחול לבן, חרם לא רשמי על פניציה הוציא את כל השדים מהבקבוקים, 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > שרי רוט בטור נוקב על הפוליטיקאים החרדים: אבל אשמים אנחנו
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext