בית פורומים בחדרי חרדים

דבר "תורה" "מעמיק" ממרן יאיר לפיד

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/10/2019 11:07 לינק ישיר 
דבר "תורה" "מעמיק" ממרן יאיר לפיד

https://www.makorrishon.co.il/opinion/176183/






דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2019 12:11 לינק ישיר 

ועדיין...

אמנם השטחיות והבורות חוגגים פה, אבל-

אני עדיין מזהה פה נקודה, שהם בסתר לבבם מצפים מהדתיים והחרדים לקרב אותם לדת, ובכלל להיות מודל של אנשים טובים יותר, ואולי לכן כל חרדי שנתפס בקלקלתו, זה מיד נהפך לכותרת של "חרדי גנב/וכו'"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2019 07:37 לינק ישיר 

יאיר.
עשה טובה.
קח את כל השיקולים שלך בחשבון. ג'ובים/ שליטה/שנאת חרדים/שנאת ביבי/חלום חיים שלך/להראות לכוווולם שאתה שווה משהו...

אבל בחייאת, עזוב את אלוקים


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2019 07:25 לינק ישיר 

תקשיבו לזה,
לפיד העלה פוסט ארוך מאוד ואפילו לא צריך לתמצת לכם את כל האמלוק של תכנו ואת ה"חפירה", היות וכבר בפתיחתו הוא מכיל כשל לוגי.
היהיר מסביר לנו מדוע חייבים להרכיב ממשלת אחדות חילונית,
תוך שהוא מביא ראיות מ....נחשו!?
טוב לא תנחשו אם לא קראתם...ממעמד הר סיני ומתן תורה.
ולאיזו מסקנה יהיר מגיע?
שהקב"ה לא התכוון לכל מה שהוא אמר במעמד, כלומר שהתורה שנתן באותו מעמד כולה מיותרת - לשיטתו כל האירוע המכונן היה להג ארוך ומיותר של זיקוקים, אש ותמרות עשן.
אם יאיר היה פותח בכך שהוא אתאיסט, שהתורה לא נכונה או שלא היה מעולם מעמד הר סיני היה לי על מה לדון עם הגרביל, ברם נכח היריה לעצמו ברגל אני מעדיף להשאיר אותו בגיחוכו.

המאמר מוסגר,
את הדברים כותב אדם הרואה ביהדות "לאום" ולא "דת", אבל זה נושא ארוך לדיון אחר(בגדול, לשיטתי אנו לאום הנושא על גבו מחוייבות, בין היתר תורנית).

ברק שמעון


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2019 03:48 לינק ישיר 

הקשר החילוני (השמאלני, ולא זה המסורתי) לתורה ומצוות מותנה ברחרוח מוקדם האם המצווה היא חד שנתית ולא ח"ו יומיומית, והאם המצווה מחייבת או רק מוסיפה עוד חגיגה של נשנוש



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/10/2019 20:56 לינק ישיר 

בטח העתיק ממישהו.



נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/10/2019 14:16 לינק ישיר 

יהיר לפיד הוא פרזיט אמיתי. אין לו מה למכור חוץ משנאת חרדים. אם לא היו דוסים כאן במדינה - הוא היה מסכן.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/10/2019 11:59 לינק ישיר 

הנה דברי הרב חיים נבון בנושא דומה:


לפעמים נגמרות לנו המילים. תרגום השבעים מצא מילים יווניות לתרגם בהן את כל עשרת הדיברות, עד שהגיע למילה "שבת", ולא מצא לה מקבילה יוונית. הרעיון של השבת היה זר כל כך לתרבות היוונית, עד שלא נמצאה לו מילה בלשונם, והמתרגם נאלץ להעתיק את המילה העברית באותיות יווניות. ביום הכיפורים נגמרות לנו המילים גם בעברית; הרי יש ביום הזה הרבה מעבר לכפרה, ובכל זאת הסתפקנו בכינוי הזה. בארמית ויתרו אפילו על הניסיון להגדיר, וקראו למסכת העוסקת ביום הקדוש "יומא", כלומר: היום, בה"א הידיעה, וזהו.

שנים רבות אני לומד ומלמד על יום הכיפורים, ועדיין אינני מצליח להסביר את העוצמה שלו. כוחו של יום הכיפורים פורץ את כל המחיצות המילוליות שבהן אנחנו מנסים לסכור אותו. בשנת תרע"ד (1913) החליט הפילוסוף היהודי-גרמני הצעיר פרנץ רוזנצווייג להמיר את דתו לנצרות פרוטסטנטית, שגם תקל על הקריירה האקדמית שלו בגרמניה האנטישמית. כצעד של פרידה הוא נכנס לתפילת יום הכיפורים בבית כנסת בברלין, ויצא משם מאמין נלהב בא-לוהי ישראל. האגדה הרומנטית מספרת שרוזנצווייג מצא עצמו בשטיבל קטן של יהודים ממזרח אירופה, ושם גילה לראשונה תפילה חסידית סוערת ונלהבת. אך היסטוריונים טוענים שהוא התפלל דווקא באחד מבתי הכנסת המפוארים של ברלין, שהתפילה בו הייתה חגיגית וטקסית. זה מעצים עוד יותר את התעלומה, מה בדיוק קרה שם לרוזנצווייג; איך הבקיעה עוצמתו של יום הכיפורים את דרכה אליו מבעד למקהלה ולגינוני הטקס.

מורי ורבי, הרב עמיטל, ראה פעם מחזור תפילה שבו כתוב בתפילת יום הכיפורים: "כאן נוהגים לבכות בקהילת קודש פרנקפורט דמיין". הרב עמיטל צחק אז קצת על הייקים, שצריכים הוראות מתי לבכות בתפילה. "הפסקתי לצחוק", סיפר לימים הרב עמיטל, "כשדיברתי עם איש זקן, שהיה מתפלל בפרנקפורט בילדותו. כשהוא תיאר לי את תפילת יום הכיפורים שם, התחיל לבכות באמצע דבריו. אז למדתי שגם התפילה הטקסית של בני גרמניה בוקעת ביום הזה בדרכה שלה רקיעים ולבבות".

ומה במדינת ישראל? כל המריבות שלנו בענייני דת ומדינה מתפוגגות ביום הכיפורים. כל היהודים בישראל בחרו להשבית את כלי רכבם ביום הזה, בלי שום חוק ותקנה. בשום מקום אחר בעולם אין עשרים וחמש שעות שבהן שובתים כל כלי רכב. אני גדלתי באלקנה ולמדתי באלון שבות, ולעיר חילונית הגעתי רק לאחר נישואיי. כאשר יצאתי מבית הכנסת, בסוף תפילת כל נדרי הראשונה שלי במודיעין, עמדתי ברחוב, הבטתי במאות הילדים הנוסעים באופניים על הכביש, ולא ידעתי את נפשי. מצד אחד, המראה הכאיב לי. האם כך יש לבלות את היום הקדוש והנורא? מצד שני, ידעתי להעריך את הקריאה העמוקה של יום השבתון, שהגיעה גם למחללי שבת ולאוכלי טריפות, והביאה אותם להשאיר את מפתחות הרכב במגרה ליום אחד. גם הם מרגישים את קדושת היום.

יש כאן פתח של תקווה להסדרת יחסי הדתיים והחילוניים, בלי כפייה ובלי חקיקה, מתוך הסכמה ורצון טוב. אולי נוכל להגיע להסדרים דומים גם לגבי השבת ברחוב הישראלי, שלא תהיה בהכרח לפי ההלכה ודקדוקיה, אך תשקף את קדושתו וייחודו של היום השביעי. לצערי, אינני בטוח לגמרי שזה מעשי. אולי רק קדושתו של יום הכיפורים היא שבוקעת את כל המחיצות, וקשה יהיה לשחזר זאת בימים אחרים.

נגמרות לי המילים כשאני בא לתאר את היום הקדוש הזה. הן נגמרות לכולנו. חלק מכלי התקשורת בישראל מקדישים את גיליונות היום לכתבות על ההכנות לכיפור בחנויות האופניים ולעיסוק בלתי פוסק במלחמת יום הכיפורים, אולי גם כדי לברוח מהעיסוק בקדושת היום. אף אחד לא טורח לחשוף לקראת כל יום ירושלים הקלטות חדשות של קצינים זוטרים ממלחמת ששת הימים, בעוד הקלטות כאלו גודשות את גיליונות יום הכיפורים; אולי משום שאם נדבר פחות על המלחמה ההיא, נמצא עצמנו חושבים ומדברים על מה שקצת קשה לנו להגדיר, וקצת מביך בשבילנו לנסח. קשה כל כך להסביר את האחיזה החזקה של היום הזה בחיינו, ודאי בשפה היומיומית של התקשורת שלנו. לא בטוח שצריך להסביר אותה.

אנחנו נוטים לתאר את הקודש כחלש, כמין ציוץ דקיק, שמאפילות עליו בקלות חצוצרות החטא. יום הכיפורים מזכיר לנו שהקודש אינו כה חלוש. קול הרעם העמוק, שאנו מרגישים ביום הזה קצת מעבר לטווח השמיעה, בעצמות יותר מאשר באוזניים, הוא בת-הד לקול השופר הגדול, שמלוא כל הארץ כבודו. כדי שנשמע אותו ממש צריך רק לפתוח קצת יותר את האוזניים, ואת הלב.

(הטור השבועי במגזין מוצש של מקור ראשון. האיור של נעמה להב)

תמונה יכולה לכלול: ‏‏פעילויות בחוץ‏‏



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/10/2019 11:54 לינק ישיר 

1. בדיוק כמו הרפורמים. וזה מיותר לגמרי. עדיף בלי.

2. אין טעם למחזר שוב ושוב את אותם דברים. יש צדדים לכאן ולכאן. ויש רבנים שממונים על הח"כים שמקבלים את ההחלטות. אם אתה לא אוהב את ההחלטות של הרבנים האלו, אתה מוזמן להצביע למרן החדש שמצאת הבוקר ושאתה תומך בשאיפות החקיקה שלו בנושאי דת, בצירוף אמירות פילוסופיות שלא מעניינות איש מלבד תומכי זהות (שאם נקזז את הקנביס, יתברר שמדובר בפחות מאחוז אחד בודד מהמדינה הזו).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/10/2019 11:51 לינק ישיר 

1. תקרא לזה קשר רפורמי, אבל אם תגיד להם שזו לא המסורת האמתית, הם מאוד יפגעו, מה שאומר שיש להם נקודה יהודית בתוך תוכם שאין רצונם לוותר עליה.

2. לגבי המאבק, כדי להמשיך אותו למרות השנאה, צריך למצוא סיבה ותועלת הגיוניות המצדיקות את זה.

ככל שיש רק נזק, הרי שתמוה הצורך במלחמה, למעט סיבות פוליטיות פנים קהילתיות...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/10/2019 11:37 לינק ישיר 

הקשר למסורת שיאיר לפיד מזכיר, הוא סוג של קשר רפורמי. אין לו טעם ואין בו עניין.
והמאבק על שמירת אופיה הבסיסי של המדינה, לא החל בקדנציה הזו. מדובר במאבק בן עשרות שנים שימשיך עד ביאת גו"צ בב"א.
למרות שהמאבק הזה מביא שנאה של חלק מהיהודים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/10/2019 11:10 לינק ישיר 

מתוך כל גיבובי השטויות שכתב, יש 2 הערות שלענ"ד מעניינות בהקשר זה:

1. הציבור החילוני ככלל, כן מעוניין להרגיש קשר למסורת היהודית, כדאי להזהר לא להרוס לו את זה בכוח ובצורה מגושמת מדי...

2. כהמשך להערה קודמת, יש משפט אחד שלדעתי כן נכון במאמר השטחי, והוא:

הסתכלו ביושר על השנים האחרונות, שבהן המפלגות החרדיות והפוליטיקאים החרד"לים צברו כוח חסר תקדים בפוליטיקה הישראלית: האם השנים האלה עשו טוב ליהדות? לתדמיתה? לתחושת הערך שלה? האם הן עשו טוב לעם ישראל? האם הן איחדו אותנו או העמיקו את הקרעים והשסע? נדמה לי שהתשובה ברורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/10/2019 11:08 לינק ישיר 

ממשלת אחדות חילונית טובה ליהודים

מה שמניע אותנו לכיוון ממשלת האחדות הליברלית הוא תחושת חירום. אנחנו צריכים להפריד בין הפוליטיקה לדת מפני שהחיבור ביניהן הרסני

 מאת  יאיר לפיד - ה׳ בתשרי ה׳תש״פ (04/10/2019 11:40)

בעשרת הדיברות, מסמך היסוד של היהדות, א־לוהים מגדיר את עצמו במשפט אחד דייקני: "אנוכי ה' א־לוהיך אשר הוצאתיך מארץ מצרים, מבית עבדים". במילים אחרות, א־לוהים אינו מציג את עצמו בפני עם ישראל כבורא עולם, וגם לא כמחולל הקיום; במקום זה הוא בוחר בשני יסודות אחרים לגמרי: לאומיות וחופש. הוא הא־ל שנותן לבני ישראל מטרה לאומית כשהוא מוציא אותם למסע לעבר ארץ משלהם. הוא זה שאומר להם שחירות אנושית היא ייעוד א־לוהי. זהו א־לוהים לאומי־ליברלי.

האבחנה הזאת אינה שלי. רבי יהודה הלוי זיהה אותה כבר במאה ה־11, ואני קראתי אותה בפעם הראשונה בספרו המופלא של הרב יונתן זקס, "השותפות הגדולה". ברגע הראשון זאת נראית כמו הצגה מינורית מאוד – כמעט שולית – של מי שלקח לו רק יממה לברוא את כל האוקיינוסים והצמחים. אלא שא־לוהי המקרא, כמו תמיד, אינו עוסק בעצמו אלא בנו. אם הוא בחר דווקא בהגדרה הזאת, עלינו להניח שזה שביל פירורי הלחם שהוא פיזר כדי שנלך בעקבותיו. אף פעם לא השתכנעתי שבאמת עקרוני לו אם נפריד בין יוגורט לקציצות, אבל אני מאמין אמונה שלמה שהוא מצפה מאיתנו להפריד בין עיקר לטפל. בין רוח לחומר. בקריאה שלי את הדיבר הראשון, א־לוהים אומר לנו שתפקידנו, קודם כול, להיות עם חופשי בארצנו.

צילום: מרים צחי
אביגדור ליברמן ויאיר לפיד בהצבעה במליאה ב-2015. צילום: מרים צחי

במושגים ישראליים בני זמננו, זו מטרה חילונית. היא אינה עוסקת בכשרות, בצניעות או בלימודי מתמטיקה ואנגלית בחינוך החרדי. במקום זאת היא הולכת ישירות לדילמה הגדולה של הישראליות: אם אנחנו לא פועלים לפי צו א־לוהי, אז למה דווקא פה? למה לא ניו־יורק או טורונטו? התשובה היא כמובן שאנחנו כן פועלים מתוקף ההנחיה מלמעלה, אלא שהפרשנות נתונה לנו. אני מכיר את הניסיונות המדאיגים לשכתב את ההיסטוריה כדי לגרום לתחיית הציונות להיראות כהתעוררות דתית, אבל זה פשוט לא נכון. רבני "המזרחי" היו מיעוט קטן, והציונות הייתה ונשארה בבסיסה תנועה חילונית. בלי השחרור מלפיתת הרבנים לא הייתה ציונות, ולא הייתה מדינת ישראל.

אז כיצד מגשרים על הפער בין החילוניות ובין העובדה שבלי יהדות אין סיבה לגור פה? בהבנה עמוקה יותר של מהי חילוניות. החילוניות אינה "לא דתיות", אינה "דתיות־מינוס", ובוודאי אינה אנטי־יהודית. אלו הגדרות מעליבות בשטחיותן. החילוניות הישראלית (ובכך היא שונה מהחילוניות בחו"ל) היא זרם ביהדות. יש לה שורש עמוק באדמה, יש לה שורש עמוק עוד יותר במסורת. רוב מוחלט של החילונים ילכו לתפילת "כל נדרי". שפתנו היא עברית. יש לנו חיי תרבות יהודיים סוערים ומרתקים, החל במכללות ללימוד יהודי, כמו "עלמא", ועד לספרות העברית החדשה של סמי מיכאל ודוד גרוסמן. מעל לכול, בחרנו לחיות בישראל. הרי אין באמת סיבה לגור בישראל בלי המניע היהודי. גם מי שחי בתל־אביב העליזה והקופצנית מרגיש איך מתחת לשלמת הבטון והמלט פועמת ארץ הקודש.

היהודי החילוני חי בישראל מתוך תחושת משמעות עמוקה, שמעניקה לו יכולת עמידה מעוררת השראה. כפי שכתבו פרופ' אבי שגיא וידידיה שטרן, "גם כשמפציצים את תושבי הצפון אין הם אורזים אלבומי תמונות ואין הם אופים מצות בחופזה". להיות עם חופשי בארצנו – זה עיקר העיקרים היהודי. אני מעדיף לחיות על פי העיקר ולא על פי התקנון ההלכתי. הרבנים יאמרו לנו בוודאי שזו אינה צורת חיים יהודית מושלמת. כמו יהודי טוב, אענה בשאלה: האם יש בכלל צורת חיים יהודית מושלמת? או: האם יש דבר יהודי יותר מההבנה שיש יותר מצורת הסתכלות אחת על המציאות?

בכל אחד מאיתנו מתנהל מאבק. בין טובתנו לטובת אחרים. בין הקבוצה שלנו לכלל האזרחים. בין הרצון לעוצמה ובין המחויבות לדאוג לחסרי העוצמה. זה ההבדל בין פוליטיקה לדת. הפוליטיקה יוצאת מנקודת הנחה שהאנשים מונעים מאינטרסים, ורק הכוח מסדיר את קיומם. הדת מאמינה שיש בנו טוב ורע, ואנחנו זקוקים להכוונה כדי להגיע אל הטוב שבנו. הפשרה הפוליטית היא הכרה במגבלות הכוח. הפשרה הדתית היא הכרה בקיומו ובעמדותיו של האחר. לא במקרה התנ"ך הפריד בין המלוכה לכהונה. הוא העדיף לחלן את הכוח, כדי להרחיק אותו מן האידיאל של הדת. חכמי המקרא הבינו שאם הפוליטיקה מייצרת פלגנות, לא ייתכן שזהו רצון הא־ל.

ממשלת האחדות החילונית שדיברנו עליה במערכת הבחירות אינה ניסיון להפוך את ישראל למדינה לא יהודית. הטענה הזו נובעת מאי הבנה עמוקה של החילוניות ומטרותיה. היא גם לא ניסיון להרחיק חובשי כיפות מן הממשלה. יש הרי חובשי כיפות גם בכחול לבן. הדיון אינו בהרכב הממשלה, אלא בקווי היסוד שלה. אני מאמין בכל ליבי שממשלת אחדות חילונית לא תהפוך את ישראל ליהודית פחות, אלא ליהודית יותר. רק ממשלה כזו תוכל להתעקש על אופייה היהודי של המדינה בלי להיחשד ב"הדתה". רק ממשלה כזו תחזיר ליהדות את מעמד־העל שלה כמבשרת הציונות המעשית, בלי שנחשוד בה בהזיות משיחיות. במקום יהדות של כפייה, נחזור ליהדות של בחירה. במקום התפלשות בפוליטיקה ועסקנות, נשוב לנתיב הצעדה הגדולה שאליה שלח אותנו א־לוהי ישראל.

הסתכלו ביושר על השנים האחרונות, שבהן המפלגות החרדיות והפוליטיקאים החרד"לים צברו כוח חסר תקדים בפוליטיקה הישראלית: האם השנים האלה עשו טוב ליהדות? לתדמיתה? לתחושת הערך שלה? האם הן עשו טוב לעם ישראל? האם הן איחדו אותנו או העמיקו את הקרעים והשסע? נדמה לי שהתשובה ברורה.

מה שמניע אותנו לכיוון ממשלת האחדות הליברלית הוא תחושת חירום. אנחנו צריכים להפריד בין הפוליטיקה לדת מפני שהחיבור ביניהן הרסני. לנפש, לזהות שלנו, לעצם הרעיון של קיום משותף. כשאתה מערב את הדת במקום שבו מחליטים על עבודות רכבת או ייבוא בשר, אתה מעמיד אותה בקונפליקט בלתי אפשרי: או שהיא כופה או שהיא כופרת. ייטב לכולנו אם ניקח חופשה, ולו זמנית, מן הדילמה הזאת.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > דבר "תורה" "מעמיק" ממרן יאיר לפיד
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext