בית פורומים בחדרי חרדים

נקודת המחלוקת בגור

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/10/2019 15:25 לינק ישיר 

אבאבאווער כתב:

הפרשנות שלי למה שקורה בגור

נתחיל אחרי פטירת הרבי הקודם ר' פינחס מנחם הפני מנחם – אביו של רבי שאול

היו לו הרבה שונאים בתוך גור ובעיקר מחוצה לה.

בתוך גור מחנה האדמו"ר ר' יענקל שנאו אותו והצרו את צעדיו

בעלזא התעמתו איתו, ערלוי התעמתו איתו, אבל בסופו של דבר כולם העריכו אותו

ראו בו מנהיג גדול שיודע לנצח בכל קרב על ידי דיפלומטיות ושלום ומתק שפתיים

הוא סיים את מלחמת דגל התורה ואגודת ישראל שכב על הרצפה לפני הרב שך

הרב שך שהיה מצולק מגור פשוט התאהב בו.

הוא החזיר לויזניץ את מה שהיו צריכים "אגו".

הוא העמיד כנציג של גור בכנסת את מאיר פרוש...

הוא נישא על גלי הערצה גדולים ביותר שהגיעו ממה שהוא עשה...

כשהוא נפטר ובן אחיו מילא את מקומו, הוא התחיל בנקודת הפתיחה

ממאה אחוז הערצה שהוריש לו קודמו בתפקיד...

היו דיבורים שהוא אדם כוחני, ללא תכונות של מנהיג

שהוא הביא לפילוג של אגו"י ודגה"ת אבל זה היו שמועות בלבד

אבל היחיד שידע לצפות שהוא יהרוס את זה היה אשר צוקרמן... שכחתם?

הוא הכיר אותו וידע שהוא מאמין שמה שלא הולך בכוח ילך ביותר כוח.

וזה מה שקרה... ויזניץ חטפו בעיטה ראשונה "ונעלבו" ורצו לזרועות ש"ס

אחרי זה המלחמות בתוך הבית, ההתערבות לליטאים מי יהיה הגדול שלהם

בהתעלמות מוחלטת מהגרי"ש. בסוף זה נגמר גם עם סכסוך עם הגראי"ל

שאחרי פרשת ירושלים התבטא עליו שאינו ראוי להיות מנהיג ישראל רק רבי לקהילתו

ואיך עמדו ושחטו את אשר צוקרמן ברחובות שיכון ה' שבועות בטרור נוראי.

כוח וכוח וכוח...


שאול אלטר הוא לא הסיפור פה.

הסיפור הוא שאדם שהיה נערץ על רוב היהדות החרדית, הצליח "בכוח" להרוס

את ההערצה הזו. אני כבר לא מעריץ אף אחד יותר בגלל שהערצתי אותו בעבר. והתבדיתי.

הסיפור הוא לדעתי הבלתי מקצועית

עמוק הרבה יותר. איך אדם שהיה קדוש מנעוריו... ובאמת, הכרתי אותו

התדרדר למצב של פרנויה וכתוצאה מזה השלטת טרור בצורה נוראה שכזו.

המשל הוא לא גחזי אלא דואג האדומי.



תודה על הדברים.
אף פעם לא חשבתי על הרבי מגור במושגים של
"אדם שהיה נערץ על רוב היהדות החרדית"
או "אדם שהיה קדוש מנעוריו"
גם חברים חסידיים שהיו לי כולל חסיד גור אחד מעולם לא תיארו את הרבי בצורה כזו.
שמעתי בעיקר על "פיקחותו" ועל היכולות שלו לקבל החלטות קשות ולהנהיג ציבור ענק.
רק שבשטח ההחלטות שהתקבלו דווקא היו בסתירה מוחלטת לתיאורים הללו..

על ר' שאול לא הייתי צריך שום עדויות שכן למדתי את דברי תורתו הנפלאים והעמוקים מהספרים.
ואף הזדמן לי לשמוע ממנו שיעורים ושיחות.
כל מי שטעם את טעם מתיקות עמל התורה וכל מי שטעם רוממות יראת שמים אמיתית,
לא יכול שלא להתפעל מגאונותו וצדקותו של ר' שאול.
ברור שמדובר באדם גדול שריד לדור דעה. 
הרצון להסתופף בצילו ולשאוב ממימיו הוא רצון לחיות חיים רוחניים מלאי משמעות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/10/2019 21:25 לינק ישיר 

עידכון

כשכתבתי את הפוסט, לא ידעתי על הסרטון הזה

https://bshch.blogspot.com/2019/10/blog-post_7170.html

תשמעו בעצמכם 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/10/2019 15:08 לינק ישיר 



הארץ 4.10.1935 שימו לב לנימוק העו"ד



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/6/2020 10:21 לינק ישיר 
איני_מכיר

אבאבאווער כתב:

הפרשנות שלי למה שקורה בגור

 
נתחיל אחרי פטירת הרבי הקודם ר' פינחס מנחם הפני מנחם – אביו של רבי שאול

 

היו לו הרבה שונאים בתוך גור ובעיקר מחוצה לה.

 

בתוך גור מחנה האדמו"ר ר' יענקל שנאו אותו והצרו את צעדיו

 

בעלזא התעמתו איתו, ערלוי התעמתו איתו, אבל בסופו של דבר כולם העריכו אותו

 

ראו בו מנהיג גדול שיודע לנצח בכל קרב על ידי דיפלומטיות ושלום ומתק שפתיים

 

הוא סיים את מלחמת דגל התורה ואגודת ישראל שכב על הרצפה לפני הרב שך

 

הרב שך שהיה מצולק מגור פשוט התאהב בו.

 

הוא החזיר לויזניץ את מה שהיו צריכים "אגו".

 

הוא העמיד כנציג של גור בכנסת את מאיר פרוש...

 

הוא נישא על גלי הערצה גדולים ביותר שהגיעו ממה שהוא עשה...

 

כשהוא נפטר ובן אחיו מילא את מקומו, הוא התחיל בנקודת הפתיחה

 

ממאה אחוז הערצה שהוריש לו קודמו בתפקיד...

 

היו דיבורים שהוא אדם כוחני, ללא תכונות של מנהיג

 

שהוא הביא לפילוג של אגו"י ודגה"ת אבל זה היו שמועות בלבד

 

אבל היחיד שידע לצפות שהוא יהרוס את זה היה אשר צוקרמן... שכחתם?

 

הוא הכיר אותו וידע שהוא מאמין שמה שלא הולך בכוח ילך ביותר כוח.

 

וזה מה שקרה... ויזניץ חטפו בעיטה ראשונה "ונעלבו" ורצו לזרועות ש"ס

 

אחרי זה המלחמות בתוך הבית, ההתערבות לליטאים מי יהיה הגדול שלהם

 

בהתעלמות מוחלטת מהגרי"ש. בסוף זה נגמר גם עם סכסוך עם הגראי"ל

 

שאחרי פרשת ירושלים התבטא עליו שאינו ראוי להיות מנהיג ישראל רק רבי לקהילתו

 

ואיך עמדו ושחטו את אשר צוקרמן ברחובות שיכון ה' שבועות בטרור נוראי.

 

כוח וכוח וכוח...

 

שאול אלטר הוא לא הסיפור פה.

 

הסיפור הוא שאדם שהיה נערץ על רוב היהדות החרדית, הצליח "בכוח" להרוס

 

את ההערצה הזו. אני כבר לא מעריץ אף אחד יותר בגלל שהערצתי אותו בעבר. והתבדיתי.

 

הסיפור הוא לדעתי הבלתי מקצועית

 

עמוק הרבה יותר. איך אדם שהיה קדוש מנעוריו... ובאמת, הכרתי אותו

 

התדרדר למצב של פרנויה וכתוצאה מזה השלטת טרור בצורה נוראה שכזו.

 

המשל הוא לא גחזי אלא דואג האדומי.

   



למען הדיוק , הפ"מ לא העמיד את מאיר באגו"י , ואפילו הוא זה שהצליח להוציא את מנחם מהכנסת



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/6/2020 10:26 לינק ישיר 
איני_מכיר

muki28 כתב:
החסיד, בפרט בגור, מחונך שהרבי הוא מלאך אלהים צבאות ואינו טועה אף פעם, ולכן גם אם יעבור על דברים מפורשים בשו"ע החסיד לא ישכיל להבין שמה שקורה כאן לא בסדר.

בכלל, עדיין לא מובן מה קרה בפרשת ברלינר. מדוע בגור לא היו מוכנים ללכת לדון בדין תורה כמו כל יהודי כשר. אלא מאי, שעצם זה שחסיד מפגש לדון מול דעת הרבי בבי"ד זה כבר ערעור על השיטה ופוגע ברבי, ולכן השתגעו שם בגור. אבל האם דין תורה זה רק לשני יריבים או גם לאבא ובן ורב ותלמיד?

בכל אופן, מה שראינו בגור בימים האחרונים זה בדיוק מה שאנחנו רואים בצפון קוריאה. אזור חיץ שאם מישהו מהצפון מנסה לעבור אותו מיד יורים בו. מה זה אומר על החסידות הזו שתופסת את אנשיה בכח למטה? וכי לזה ייקרא חסיד, למי שנשאר בכח הזרוע והאיומים? וכי יש כאן רצון ה' להיטיב עם החסידים שיעבדו את הקב"ה בדרכם או רצון דיקטטורי לשמר כמה שיותר בשר?

ובכלל, מה זה אומר על תנועת החסידות, שבראשית דרכה היו החסידים מחפשים להסתופף אצל מי שהיו מרגישים קרבת אלהים אצלו, לבין מה שקורה היום שראשי החסידות ועסקניה תופסים את החסידים קצר כדי לשרת את ההגמוניה. וכדי בזיון וקצף. רק תחליף את השמות בשונאים ומחבלים ותקבל את אותה תוצאה. מה זה אומר על תנועת המוסר שנהפכה לפולחן אישיות?


החלפתי את השמות ולא קיבלתי אותה תוצאה ..

ד.א. אצל הליטאים שני הצדדים טוענים שהם הם מקיימים את פסק הדין של בי"ד ...


וה"שונאים" מתחננים לחזור לבי"ד , והמחבלים מתעקשים על ההרכב הקודם (שכבר לא קיים) ואכמ"ל 

והגראי"ל ניסה לקרוא להם שהוא יהיה בורר והמחבלים סירבו  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/6/2020 10:57 לינק ישיר 

איני_מכיר כתב:

 



למען הדיוק , הפ"מ לא העמיד את מאיר באגו"י , ואפילו הוא זה שהצליח להוציא את מנחם מהכנסת


אני לא יודע מה רמת הדיוק שלך אבל שני הדברים שכתבת אינם נכונים.

אני מדבר על השנים תשנ"ב - תשנ"ו שנים בהם הסתובבתי הרבה ברחוב פרס.

נתחיל מהסוף של דבריך הפני מנחם לא הצליח להוציא את ר' מנחם ז"ל מהכנסת, סדר הדברים היה כך

בהסכם בין הפני מנחם לרב שך היה התחייבות רוטציה לפא"י ודגל, על חשבון אגודה במחצית השניה של הקדנציה.

כשהגיע העת לרוטציה מנחם ומוניה שפירא התווכחו מי יתן את הרוטציה והפני מנחם הכריע שיעשו גורל בפני בי"ד.

מוניה נשאר ומנחם פרש. ואברום ורדיגר נכנס.

אחרי זה שמלקי הלפרט פרש לטובת גפני.

כעבור חודשיים מוניה קיבל אירוע מוחי מהתקפת סוכר שבעקבותיה אחרי זה כרתו לו את הרגל.

היה ברור שמוניה לא מסוגל להמשיך בכנסת אבל הוא דרש שרוצה להמשיך.

אמרו אז שלראש העיר של אגודה (בבני ברק) אין ראש (אירנשטיין היה אחרי אירוע מוחי), ולראש בכנסת אין רגל.

הפני מנחם שהיה מאוד זהיר בכבודם של בני אדם, דיבר עם מנחם פרוש שאם גם מנחם יפרוש אז זה לא יהיה פגיעה במוניה

והתירוץ יהיה שמעבירים את העסקונה לדור הבא, מנחם הסכים בתנאי שבנו ר' מאיר יעמוד במקומו.

אז הפני מנחם אמר, למה במקומך במקום מוניה, הוא יכול להיות יו"ר הסיעה.

לזה מנחם אפילו לא ציפה, שהסיעה המרכזית תוותר לשלומי אמונים על ראשות הסיעה ועל התפקיד הבכיר.

אבל כמו פרוש חשדן שתמיד חושב שרוצים לדפוק אותו, הוא עשה הסכם מפולפל שאם מאיר לא יעמוד בסוף בראשות הסיעה

אז הוא מנחם יהיה מעומד לרשימה לכנסת. במקום הנוסף של אגודה הועמד לייזרזון גם על פי דרישת מנחם פרוש.

הפני מנחם נפטר בט"ז אדר תשנ"ו, והרשימות הוגשו בכ"ט באדר.

ההנהגה התחלפה אבל לא היה מספיק זמן בשביל לשנות מה שהפני מנחם כבר קבע, ובעיקר שראו ששינוי ההסכם

יחזיר את מנחם לכנסת והוא היה שנוי עוד בימי אבות מפרשיית המכות במלון המרכז 12 שנה קודם.

וכך נשאר מאיר פרוש יו"ר הסיעה ובעל התפקיד הבכיר של סגן שר השיכון.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/6/2020 11:17 לינק ישיר 

סקופער כתב:

החסיד, בפרט בגור, מחונך שהרבי הוא מלאך אלהים צבאות ואינו טועה אף פעם, ולכן גם אם יעבור על דברים מפורשים בשו"ע החסיד לא ישכיל להבין שמה שקורה כאן לא בסדר.

בכלל, עדיין לא מובן מה קרה בפרשת ברלינר. מדוע בגור לא היו מוכנים ללכת לדון בדין תורה כמו כל יהודי כשר. אלא מאי, שעצם זה שחסיד מפגש לדון מול דעת הרבי בבי"ד זה כבר ערעור על השיטה ופוגע ברבי, ולכן השתגעו שם בגור. אבל האם דין תורה זה רק לשני יריבים או גם לאבא ובן ורב ותלמיד?

בכל אופן, מה שראינו בגור בימים האחרונים זה בדיוק מה שאנחנו רואים בצפון קוריאה. אזור חיץ שאם מישהו מהצפון מנסה לעבור אותו מיד יורים בו. מה זה אומר על החסידות הזו שתופסת את אנשיה בכח למטה? וכי לזה ייקרא חסיד, למי שנשאר בכח הזרוע והאיומים? וכי יש כאן רצון ה' להיטיב עם החסידים שיעבדו את הקב"ה בדרכם או רצון דיקטטורי לשמר כמה שיותר בשר?

ובכלל, מה זה אומר על תנועת החסידות, שבראשית דרכה היו החסידים מחפשים להסתופף אצל מי שהיו מרגישים קרבת אלהים אצלו, לבין מה שקורה היום שראשי החסידות ועסקניה תופסים את החסידים קצר כדי לשרת את ההגמוניה. וכדי בזיון וקצף.


בצפון קוריאה יכולים ללמוד שיטות של טרור ואלימות מגור נדלן


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/6/2020 11:19 לינק ישיר 

חיים_התמים כתב:

שמועות אחרות מספרות שבחצר יורשי האדמור יש מי שמודאג כבר כיום מהמצב שעלול להווצר אחרי ההנהגה הנוכחית, וע"כ ניסו במהלך מתוכנן לאלץ את הגר"ש לפרוש מראש ע"פ מיטב השיטות הידועות, (האחרונה שבהם הוא "החלוקה" לפני החגים) ובכך להשאיר את ההנהגה במשפחה.


לכאורה ישנן שמועות ואין לי מושג אם הן נכונות
שמי שעומד מאחורי הטרור לכאורה היא הגברת הראשונה!!


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > נקודת המחלוקת בגור
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.