| נשלח ב-30/10/2019 18:27 |
|
| |
המתקפה על הרב פירר מראה על אובדן הדמוקרטיה
זה התחיל במופע של שטיימנץ אבל זה רק הולך ומחמיר , המיעוט החילוני השולט בברנז'ה מנסה להכתיב נורמות חדשות . לפיהן מי שלא מיישר קו עם החזון החילוני ''הדמוקרטי והנהור '' חוטף אש . האם העליהום הזה מפריע לרב פירר ? לא נראה לי . היתרון של הרב פירר זה שהוא לא צריך אף אחד אבל כולם צריכים אותו . אבל מה שעושים לרב פירר זה איתות למה שצפוי לארגוני חסד אחרים כשירצו לערוך ערבי התרמה שלא ברוח החילונית . האם ארגונים קטנים יותר ישרדו מתקפה כזו ? לא בטוח ... נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-31/10/2019 19:40 |
|
| |
ברוקלינאי
| hhaavv כתב: |  | אתה לא לא יכול לחלק את השאלה ל-1 ולהחליט להתעלם ממנה ואז לשאול את 2. התשובה ל-1 תייתר את הצורך להתמודד עם 2. או שגם אתה בדעה שניתן לזרוק שבעים שנות סטטוס-קוו לפח, סתם כי הוא לא בא לחילונים בטוב, ואח"כ להאשים את החרדים בסטטוס קוו של בן גוריון... |
|
אני לא חושב שביצעתי פה לוליינות כל שהיא, אבל באמת כדי לחסוך ויכוח מיותר - אולי תעזור לי עם העובדות החסרות לי:
שמעתי שהסטטוס קוו לא היה סתם הסכם בין החרדים לבן גוריון, אלא זה היה התנאי של החרדים להצטרפות למדינה שהוקמה (בן גוריון היה צריך אותם).
האם זה נכון?
|
|
|
|
| נשלח ב-31/10/2019 13:48 |
|
| |
מצדרביעי
| אויר_ים כתב: |  | מה תרצה להזמין אדוני? שאל אותי המלצר, הצבעתי לו על קומבינציה נחמדה של שלושה רולים, האחד עם סלמון ואבוקדו, השני עם בטטה קריספ והשלישי עם טונה מלפפון וגזר. אך משום מה המלצר נותר על עומדו מביט בי וממתין, לא התעצלתי וחזרתי שוב על ההזמנה הפשוטה שלי, אך הוא בשלו מביט בי המום לגמרי, עד שלפתע הוא אומר לי בלחישה 'אדוני אתה לא הזמנת חומוס' ותוך כדי עיניו פוזלות לצדדים לוודא שאיש לא ראה ולא שמע. הפעם היה תורי להביט בו המום, חומוס? שאלתי בתדהמה! חומוס עם סושי? מה הקשר אחי, חומוס וסושי זה כזהה כמו וופל בלגי ברוטב חריימה ובעיטור תותים, אחי מאיפה באת לי עם החומוס?! המלצר מביט בי במבט מזרה אימה, ככה מקובל אדוני, אחרי שנים של אפליה וגזענות כלפי החומוס ולאחר שנים של מאבק ציבורי ומשפטי הגיע הזמן לתקן את האפליה ובכל ארוחה חייב להיות גם חומוס, אחרת אתה עשוי להיות מוקע אל עמוד הקלון הציבורי, אנשים יחרימו אותך והלקוחות ידרשו שתעזוב כאן את המקום אחרת ימנעו הם מלאכול כאן ואנחנו כמובן נצטרך לגבות אותם ואת דרישתם, אז אדוני איזה חומוס להזמין לך? טוב, העסק הזה עוד יכול להמשיך ולהסתבך עוד ועוד אבל הגעתי לפואנטה אז מיותר לחפור, הסיפור הזה הוא כמובן רק משל, שדולות הנשים הן הנמשל, היום בכל צלחת חייבים לערבב אשה, מתאים או לא מתאים לא ממש משנה, אגב גם אם הנשים עצמן לא ממש רוצות להיות שם הן חייבות כי מכריחים אותן, וכל האפליה הענקית הזו (כי מעולם הכריחו גבר לעשות משהו שלא בא לו) קורית בשם תיקון אפליה אחרת. אז רק רגע קטן תנו לי לעשות לכם סדר, הוויכוח הציבורי על קיומו של מופע התרמה פרטי לגוף שעוסק בעשיית חסד אינסופית ועבור הוקרת אדם שמנהל את עשיית החסד הזו הוא וויכוח מחריד ומחליא, איה קול הזעקה הציבורית האנושית בישראל, איה קולם של עשרות אלפי המטופלים שקיבלו את עזרתו למרפא, איה קולן של עשרות אלפי נשים שרפואתן עברה תחת ידיו המכווינות, מה קול ענות אני שומע, קול שופר וקול תופים, כנגד מי המלחמה והקול השפוי אייכה? אבל ככה זה כשמאביסים אותך בכח בשטות שאין לה צידוק הגיוני אז הכח הוא המניע והוא הצדק, והוא גם לפעמים מנצח את המח, רק אומר שלדעתי האישית שירת נשים באירוע התרמה פרטי לעמותה חרדית היא בדיוק כמו וופל בלגי ברוטב חריימה עם תותים, אפשרי אבל מגעיל, כמה מגעיל? בערך כמו גועל הנפש של מרבית הזמרים שפרשו מהמופע במקום להגיד חברים, לא בכל מקום מתאים לדחוף חומוס... נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
יפה, שתפתי ברחבי הרשת...
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-31/10/2019 11:31 |
|
| |
מה תרצה להזמין אדוני? שאל אותי המלצר, הצבעתי לו על קומבינציה נחמדה של שלושה רולים, האחד עם סלמון ואבוקדו, השני עם בטטה קריספ והשלישי עם טונה מלפפון וגזר. אך משום מה המלצר נותר על עומדו מביט בי וממתין, לא התעצלתי וחזרתי שוב על ההזמנה הפשוטה שלי, אך הוא בשלו מביט בי המום לגמרי, עד שלפתע הוא אומר לי בלחישה 'אדוני אתה לא הזמנת חומוס' ותוך כדי עיניו פוזלות לצדדים לוודא שאיש לא ראה ולא שמע. הפעם היה תורי להביט בו המום, חומוס? שאלתי בתדהמה! חומוס עם סושי? מה הקשר אחי, חומוס וסושי זה כזהה כמו וופל בלגי ברוטב חריימה ובעיטור תותים, אחי מאיפה באת לי עם החומוס?! המלצר מביט בי במבט מזרה אימה, ככה מקובל אדוני, אחרי שנים של אפליה וגזענות כלפי החומוס ולאחר שנים של מאבק ציבורי ומשפטי הגיע הזמן לתקן את האפליה ובכל ארוחה חייב להיות גם חומוס, אחרת אתה עשוי להיות מוקע אל עמוד הקלון הציבורי, אנשים יחרימו אותך והלקוחות ידרשו שתעזוב כאן את המקום אחרת ימנעו הם מלאכול כאן ואנחנו כמובן נצטרך לגבות אותם ואת דרישתם, אז אדוני איזה חומוס להזמין לך? טוב, העסק הזה עוד יכול להמשיך ולהסתבך עוד ועוד אבל הגעתי לפואנטה אז מיותר לחפור, הסיפור הזה הוא כמובן רק משל, שדולות הנשים הן הנמשל, היום בכל צלחת חייבים לערבב אשה, מתאים או לא מתאים לא ממש משנה, אגב גם אם הנשים עצמן לא ממש רוצות להיות שם הן חייבות כי מכריחים אותן, וכל האפליה הענקית הזו (כי מעולם הכריחו גבר לעשות משהו שלא בא לו) קורית בשם תיקון אפליה אחרת. אז רק רגע קטן תנו לי לעשות לכם סדר, הוויכוח הציבורי על קיומו של מופע התרמה פרטי לגוף שעוסק בעשיית חסד אינסופית ועבור הוקרת אדם שמנהל את עשיית החסד הזו הוא וויכוח מחריד ומחליא, איה קול הזעקה הציבורית האנושית בישראל, איה קולם של עשרות אלפי המטופלים שקיבלו את עזרתו למרפא, איה קולן של עשרות אלפי נשים שרפואתן עברה תחת ידיו המכווינות, מה קול ענות אני שומע, קול שופר וקול תופים, כנגד מי המלחמה והקול השפוי אייכה? אבל ככה זה כשמאביסים אותך בכח בשטות שאין לה צידוק הגיוני אז הכח הוא המניע והוא הצדק, והוא גם לפעמים מנצח את המח, רק אומר שלדעתי האישית שירת נשים באירוע התרמה פרטי לעמותה חרדית היא בדיוק כמו וופל בלגי ברוטב חריימה עם תותים, אפשרי אבל מגעיל, כמה מגעיל? בערך כמו גועל הנפש של מרבית הזמרים שפרשו מהמופע במקום להגיד חברים, לא בכל מקום מתאים לדחוף חומוס... נשלח מהאנדרואיד שלי
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-31/10/2019 09:58 |
|
| |
| ברוקלינאי כתב: |  | אני לא רואה סוף לדברים הללו עד שתקרה אחת מהשתיים:
1) או שהחרדים יאפשרו לחילונים חופש מלא במושבותיהם (שבת לדוגמא), והחילונים יאפשרו לחרדים חופש מלא במושבותיהם (הפרדה בין המינים לדוגמא). 2) או שכל אחד יעמוד על כך שהוא רוצה לקבוע את פניה של המדינה כולה.
אני רואה פה התעקשות משני הצדדים בשווה. |
| ברוקלינאי, ברוך הבא לתובנות של תנועת "זהות"הנה הפרק הרלוונטי המודל הקהילתי: ההחלטות על אופי המרחב הציבורי צריכות להיות בידי הקהילות ולא בידי הממשלה. 'זהות' תקדם מודל קהילתי שבו הרשויות המקומיות יחולקו לקהילות קטנות והומוגניות ויקבלו חלק מהסמכויות השמורות כיום למדינה או לרשות המקומית. מתוך שלל הסמכויות שתועברנה לקהילה נמנים: חוקים הנוגעים לאופייה של השבת, חוקי רעש, חוקים הקשורים לאמנות, נוי, דוכנים, ירידים ומופעי רחוב. https://zehut.org.il/%D7%9E%D7%91%D7%A0%D7%94-%D7%94%D7%9E%D7%9E%D7%A9%D7%9C-%D7%95%D7%A6%D7%9E%D7%A6%D7%95%D7%9E%D7%95/#communitymodel שמחתי לעזור.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/10/2019 09:12 |
|
| |
| A_Smithee כתב: |  | מה קרה עם הרב פירר? |
|
הרב פירר ביקש שבהופעה ל"עזרא ומרפא" לא יופיעו זמרות. ועל זה יצאה תשפוכת ההבל. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-31/10/2019 08:16 |
|
| |
לה''ו. מהקו החרדי. 'ידיעות' על הסערה סביב אירוע ההתרמה של ארגון 'עזרא למרפא' - בין הזמרים שהחליטו לבטל: עילי בוטנר, מוש בן ארי, אבי סינגולדה ואלון עדר. מדובר באירוע שאמור להתקיים בעוד חודש. בהפקה מנסים במקום לבטל למצוא פתרון שיאפשר השתתפות גם של זמרות. נ.ב. מי שכתב שפירר לא צריך אותם... נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-31/10/2019 01:00 |
|
| |
האם גוף ממלכתי כלשהו מונע את הערב או שאומנים מסרבים להופיע?
|
|
|
|
| נשלח ב-30/10/2019 23:47 |
|
| |
אתה לא לא יכול לחלק את השאלה ל-1 ולהחליט להתעלם ממנה ואז לשאול את 2. התשובה ל-1 תייתר את הצורך להתמודד עם 2. או שגם אתה בדעה שניתן לזרוק שבעים שנות סטטוס-קוו לפח, סתם כי הוא לא בא לחילונים בטוב, ואח"כ להאשים את החרדים בסטטוס קוו של בן גוריון...
|
|
|
|
| נשלח ב-30/10/2019 23:07 |
|
| |
| hhaavv כתב: |  | המדינה על פי מגילת העצמאות היא יהודית. יש פרהסיה, שבה זה אמור לבוא בצורה מסויימת לידי ביטוי. טיפה. כלפי כל המכלול זה ממש טיפה - פרהסיה של שבת, תחבורה ציבורית ומסחר ואישות. בכל השאר אין כל התערבות. מצד שני יש זכויות הפרט וחופש הדת. אנחנו לא דורשים שבחגיגות יום העצמאות בהר הרצל לא ישירו נשים, אבל מותר לנו באירועים שלנו לנהוג על פי ההלכה. או שפירר יאלץ להעדר מהאירוע של הארגון שלו עצמו. זו כבר דיקטטורה... מה שהם מנסים לעשות זה דה-לגיטימציה של שמירת המצוות. |
|
דיברת פה על שני דברים: 1) מגילת העצמאות, זהו בהחלט ענין לדון בו, מה היה ההסכם שעליו הוקמה המדינה. 2) התערבות באירועים הפנימיים של אחרים, כאן הצגת תמונה לא מדוייקת. נכון שהחרדים לא מתערבים בחגיגות יום העצמאות בהר הרצל, אבל מה עם התחבורה הציבורית בשבת בתל אביב? מה עם חמץ בתל אביב? מה עם חזיר או כל מה שבא להם לעשות בתחומם שלהם? אתה יכול להתחיל ולטעון שזהו עניינך, שזוהי המדינה גם שלך, אבל אתה לא יכול לומר שאתה לא מתערב להם גם.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/10/2019 22:57 |
|
| |
מי שרואה צורך להביא לערב זה, את שלמה ארצי ,או משיריו , או בעקבות חמישים לשירתו, ארצי הרי כל השנים הופיע עם נשים על הבמה אז למה הוא לכאורה מספיק צבוע להדיר נשים באותו מעמד? הרי לא לחינם נבחר ארצי ולא זמר חרדי כמו מרדכי בן דוד וכו' אליהו כבר שאל עד מתי אתם פוסחים על שני במקור(שתי) הסעיפים?
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 30/10/2019 21:01:18
|
|
|
|
| נשלח ב-30/10/2019 22:52 |
|
| |
ומתי בדיוק הייתה כאן דמוקרטיה? המתקפה מראה בעיקר דבר אחד: כל הניסיונות "לקרב" חילונים דרך "הפנים היפות של הציבור החרדי", באופן של התקרבות הדדית וחנפנות מובלעת או גלויה, נידונו לכישלון. ובעניין הזה, גם הפרות הכי קדושות, אלו שחשבו שלעולם לא יתלכלכו, ייפלו. אין ולא יהיה שום גשר בינינו לבינם.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/10/2019 22:46 |
|
| |
מה קרה עם הרב פירר?
|
|
|
|
| נשלח ב-30/10/2019 22:44 |
|
| |
המדינה על פי מגילת העצמאות היא יהודית. יש פרהסיה, שבה זה אמור לבוא בצורה מסויימת לידי ביטוי. טיפה. כלפי כל המכלול זה ממש טיפה - פרהסיה של שבת, תחבורה ציבורית ומסחר ואישות. בכל השאר אין כל התערבות. מצד שני יש זכויות הפרט וחופש הדת. אנחנו לא דורשים שבחגיגות יום העצמאות בהר הרצל לא ישירו נשים, אבל מותר לנו באירועים שלנו לנהוג על פי ההלכה. או שפירר יאלץ להעדר מהאירוע של הארגון שלו עצמו. זו כבר דיקטטורה... מה שהם מנסים לעשות זה דה-לגיטימציה של שמירת המצוות.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/10/2019 22:37 |
|
| |
אני לא רואה סוף לדברים הללו עד שתקרה אחת מהשתיים:
1) או שהחרדים יאפשרו לחילונים חופש מלא במושבותיהם (שבת לדוגמא), והחילונים יאפשרו לחרדים חופש מלא במושבותיהם (הפרדה בין המינים לדוגמא). 2) או שכל אחד יעמוד על כך שהוא רוצה לקבוע את פניה של המדינה כולה.
אני רואה פה התעקשות משני הצדדים בשווה.
|
|
|
|
|