|
|
| נשלח ב-14/11/2019 12:51 |
 |
| |
לך תדע, תלמד היסטוריה. כמות האשכנזים שלא ידעה קרוא וכתוב בתקופות מסויימות היתה רבה מאוד.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2019 13:50 |
|
| |
באחד החוברות האחרונות של המאסף התורני הנפלא "נזר התורה" היה מאמר מקיף ומרתק אודות השתלשלות מבטא החסידים לעדותיהם השונות, מי שיכול לסרוק ולהעלות לכאן, תבא עליו הברכה,
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2019 16:17 |
|
| |
איש_חשוב
| רעיונוביץ כתב: |  |
הוא שואל שאלה פשוטה שלאף אחד אין תשובה ממש הגיונית ! (עד היום לא שמעתי)
משום שכאשר הגיעו לפה יהודים מכל הגלויות,
לכל אחד בגלל השימוש הרב שהוא עשה בשפת המוצא שלו, היה מבטא שונה וצורת הגייה שונה של התפילה,
כתוצאה מכך כל אחד תרגם לעברית אחרת את מה שהוא אומר בתפילה,
ולכן יכולת לשמוע את הרב שך זצ"ל ואת הרבי מחבד זצ"ל,
אומרים כשהם עולים לתורה בשבת.
"ונתן לנו את התיירה" ברוך אתה השם "נויתיין התיירה"
וכל זה בגלל ששניהם דיברו רוסית שנים רבות.
אותו הדבר כאשר עלו הרבה עולים מהונגריה,
הם דברו עברית טובה יחסית, חוץ מכך שהם החליפו באופן קבוע בין האותיות ה' וח'
ולכן צחקו עליהם שהם כביכול אמרו "שיש לי הורים בגרביים, וחורים בחוץ לארץ"
אבל כשהם התפללו הם אמרו בתפילת שחרית "הבוהר בעמו ישראואייל באחווה"
במקום "הבוחר בעמו ישראל באהבה"
כל זה כתוצאה מהשפה ההונגרית.
לילדיהם לא הייתה כל בעיה לדבר עברית תקנית,
ולכן כל נכדיו של הרב שך זצ"ל אומרים בצורה רגילה וברורה ברכת התורה,
כי הם מדברים עברית, ומי שמדבר עברית אין לו כל בעיה לומר נכון את התפילה.
החסידים החליטו שהם ממשיכים עם ההגייה שהייתה להוריהם,
על אף שאין להם צורך בכך, כי הם לא מדברים "רומנית" "פולנית" "אוקראינית" "רוסית"
כחלק מעניין ההיבדלות שלהם מכלל הציבור היהודי,
והם מסלפים בכוונה את הגיית התפילה, שלא כמו הוריהם שזה בא להם משפת האם שהייתה להם,
ועל כך מתלונן ומגחך הרב מוצפי שליט"א,
התירוצים של החסידים הם כאלה,
מי אמר לך שההגייה שלך נכונה?
בן יהודה יאמר לי איך להתפלל?
ביאליק יאמר לי איך להתפלל?
וכיו"ב
אשמח אם מישהו מעדת החסידים יסביר את ההיגיון שבה מתפללים החסידים.
|
|
כחסיד שהגייתו דווקא כן בהגיה הרגילה, אענה לך, כן תתפלא לשמוע אבל כמחצית מהחסידים מדברים בהגיה רגילה, לא ירושלמית או הונגרית
ואני מדבר על חסידי קרלין סלאנים חב"ד ועוד רבים
אתה נולדת עם השפה שבפיך, וחושב שאין כלום חוץ מעולמך, כל מי שאינו מדבר כמוך, הוא זה שצריך לבוא ולהנפיק לך הסברים
אבל מי אמר שההגיה שלך נכונה?
ברר ותבין קודם אין נוצרו ההבדלים בשפת לשון הקודש, בעיקרון הסיפור הוא, שכל אדם מושפע מהשפה המדוברת במדינה שלו, כלומר, השפה בה הוא רגיל לדבר יום יום, משפיע על ההגיה של שפה אחרת אפילו אם היא שפת אם שלו
לאמריקאי יש שפת לשון הקודש משלו
לצרפתי יש שפת לשון הקודש משלו
לתימני שפת לשון הקודש שונה לגמרי
ליוצאי אירופה שפת לשון הקודש משלהם
הסיבה היא, שאם בשפה המדוברת בארצו אותה הוא מדבר יום יום, אין סימני פיסוק מסוימים כמו פתח, הרי שהוא ישמיט אותם גם כשהוא בא לדבר לשון הקודש
מאיפה בא לשון הקודש שלך?
האם שפת לשון הקודש של דוברי העברית בה הם שמו מחצית מסימני הפיסוק ב"פתח" היא הנכונה?
האם ה"וואס"? נכון?
האם ה"וווס" נכון?
אין דרך לדעת עד שנחזור אחורה בזמן ונשמע איך דברו האבות לפני 3500 שנה
ועד אז, אל ילעג אף אחד לשני, בטח לא על צורת התפילה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2019 17:18 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2019 17:54 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | |
כחסיד שהגייתו דווקא כן בהגיה הרגילה, אענה לך, כן תתפלא לשמוע אבל כמחצית מהחסידים מדברים בהגיה רגילה, לא ירושלמית או הונגרית
ואני מדבר על חסידי קרלין סלאנים חב"ד ועוד רבים
אתה נולדת עם השפה שבפיך, וחושב שאין כלום חוץ מעולמך, כל מי שאינו מדבר כמוך, הוא זה שצריך לבוא ולהנפיק לך הסברים
אבל מי אמר שההגיה שלך נכונה?
ברר ותבין קודם אין נוצרו ההבדלים בשפת לשון הקודש, בעיקרון הסיפור הוא, שכל אדם מושפע מהשפה המדוברת במדינה שלו, כלומר, השפה בה הוא רגיל לדבר יום יום, משפיע על ההגיה של שפה אחרת אפילו אם היא שפת אם שלו
לאמריקאי יש שפת לשון הקודש משלו
לצרפתי יש שפת לשון הקודש משלו
לתימני שפת לשון הקודש שונה לגמרי
ליוצאי אירופה שפת לשון הקודש משלהם
הסיבה היא, שאם בשפה המדוברת בארצו אותה הוא מדבר יום יום, אין סימני פיסוק מסוימים כמו פתח, הרי שהוא ישמיט אותם גם כשהוא בא לדבר לשון הקודש
מאיפה בא לשון הקודש שלך?
האם שפת לשון הקודש של דוברי העברית בה הם שמו מחצית מסימני הפיסוק ב"פתח" היא הנכונה?
האם ה"וואס"? נכון?
האם ה"וווס" נכון?
אין דרך לדעת עד שנחזור אחורה בזמן ונשמע איך דברו האבות לפני 3500 שנה
ועד אז, אל ילעג אף אחד לשני, בטח לא על צורת התפילה. |
|
ההגייה של כל הציבור החרדי בארץ,
לא נולדה היום ולא לפני שבעים שנה עם קום המדינה,
אלא הרבה הרבה שנים קודם,
ישבו יחד כל חכמי ירושלים, ודנו בנושא הזה רבות,
והחליטו בבירור איך היא ההגייה הנכונה,
והדבר הזה עבר לחו"ל, והתקבל על דעת כוווולם,
ולכן לא תמצא אף אחד שחולק על כך !
היו רבים שחקרו את הנושא הזה,
אני הכרתי את הרב יצחק שלמה זילברמן זצ"ל,
שחקר וחקר והגיע למסקנה שכך היא ההגייה הנכונה.
החסידים לא חקרו והגיעו למסקנה שונה,
לו היו חוקרים חסידיים שטוענים שהם חולקים על נוסח אשכנז, ניחא,
גם לספרדים ולתימנים יש מסורת של הגייה אחרת, וזכותם לחיות לפי המסורת שלהם,
אלא החסידים נשארו עם השיבוש של ההורים, שדיברו שפות זרות,
אין להם מסורת של הגייה אחרת,
אם כך, מה העניין להישאר עם השיבוש של ההורים?
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2019 18:30 |
|
| |
יקיריי,חשבתי שהיום נשמע מרעיונוביץ על גדול ניצחונותיו של המצביא הגדול ביבי בשדה הקרב,ולא על הגייה נכונה  זה לא היה פשוט :ביבי כבר נלחם מעל עשור כדי להשיג את הניצחון "בחגורה שחורה" ניצחון זה מזכיר את הסיפור על פשלונר שנשאר בלי מכנסיו: אבל התגאה בהצלת "החגורה"
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 14/11/2019 16:36:39
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2019 19:10 |
|
| |
| רעיונוביץ כתב: | |
ההגייה של כל הציבור החרדי בארץ,
לא נולדה היום ולא לפני שבעים שנה עם קום המדינה,
אלא הרבה הרבה שנים קודם,
ישבו יחד כל חכמי ירושלים, ודנו בנושא הזה רבות,
והחליטו בבירור איך היא ההגייה הנכונה,
והדבר הזה עבר לחו"ל, והתקבל על דעת כוווולם,
ולכן לא תמצא אף אחד שחולק על כך !
היו רבים שחקרו את הנושא הזה,
אני הכרתי את הרב יצחק שלמה זילברמן זצ"ל,
שחקר וחקר והגיע למסקנה שכך היא ההגייה הנכונה.
החסידים לא חקרו והגיעו למסקנה שונה,
לו היו חוקרים חסידיים שטוענים שהם חולקים על נוסח אשכנז, ניחא,
גם לספרדים ולתימנים יש מסורת של הגייה אחרת, וזכותם לחיות לפי המסורת שלהם,
אלא החסידים נשארו עם השיבוש של ההורים, שדיברו שפות זרות,
אין להם מסורת של הגייה אחרת,
אם כך, מה העניין להישאר עם השיבוש של ההורים? |
|
לא יודע מאיפה אתה מביא את אלף סיפורי הסבתא..
אבל כמו שאמרתי, ההגיה מגיעלפי ארץ המוצא, אין חולק על כך, בעינינו אנחנו רואים שכל יוצאי הונגריה שפה אחת להם, וכל מי שגר כיום בארה"ב שפה אחרת לו, אפשר לשמוע לפי ההגיה מהיכן מוצאו של הדובר, ואתה מבלבל כאן את השכל עם חכמי ירושלים ששלחו איך צריך לדבר..
אין שום הוכחה שההגיה העברית היא הנכונה, במקום להכניס שורוק בכל מקום כמו חסידים יוצאי הונגריה, הם הכניסו "פתח" בכל מקום, אתה פשוט התרגלת להגיה ואתה חושב שזה נכון, תתחיל להתרגל לרעיון שאולי הצדק נמצא במקום אחר..
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2019 19:29 |
|
| |
| רעיונוביץ כתב: | |
הוא שואל שאלה פשוטה שלאף אחד אין תשובה ממש הגיונית ! (עד היום לא שמעתי)
משום שכאשר הגיעו לפה יהודים מכל הגלויות,
לכל אחד בגלל השימוש הרב שהוא עשה בשפת המוצא שלו, היה מבטא שונה וצורת הגייה שונה של התפילה,
כתוצאה מכך כל אחד תרגם לעברית אחרת את מה שהוא אומר בתפילה,
ולכן יכולת לשמוע את הרב שך זצ"ל ואת הרבי מחבד זצ"ל,
אומרים כשהם עולים לתורה בשבת.
"ונתן לנו את התיירה" ברוך אתה השם "נויתיין התיירה"
וכל זה בגלל ששניהם דיברו רוסית שנים רבות.
אותו הדבר כאשר עלו הרבה עולים מהונגריה,
הם דברו עברית טובה יחסית, חוץ מכך שהם החליפו באופן קבוע בין האותיות ה' וח'
ולכן צחקו עליהם שהם כביכול אמרו "שיש לי הורים בגרביים, וחורים בחוץ לארץ"
אבל כשהם התפללו הם אמרו בתפילת שחרית "הבוהר בעמו ישראואייל באחווה"
במקום "הבוחר בעמו ישראל באהבה"
כל זה כתוצאה מהשפה ההונגרית.
לילדיהם לא הייתה כל בעיה לדבר עברית תקנית,
ולכן כל נכדיו של הרב שך זצ"ל אומרים בצורה רגילה וברורה ברכת התורה,
כי הם מדברים עברית, ומי שמדבר עברית אין לו כל בעיה לומר נכון את התפילה.
החסידים החליטו שהם ממשיכים עם ההגייה שהייתה להוריהם,
על אף שאין להם צורך בכך, כי הם לא מדברים "רומנית" "פולנית" "אוקראינית" "רוסית"
כחלק מעניין ההיבדלות שלהם מכלל הציבור היהודי,
והם מסלפים בכוונה את הגיית התפילה, שלא כמו הוריהם שזה בא להם משפת האם שהייתה להם,
ועל כך מתלונן ומגחך הרב מוצפי שליט"א,
התירוצים של החסידים הם כאלה,
מי אמר לך שההגייה שלך נכונה?
בן יהודה יאמר לי איך להתפלל?
ביאליק יאמר לי איך להתפלל?
וכיו"ב
אשמח אם מישהו מעדת החסידים יסביר את ההיגיון שבה מתפללים החסידים.
|
|
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2019 19:31 |
|
| |
| אךטובוחסד כתב: | |
נראה שלרב מוצפי לא נגמרה הוודקה
|
|
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2019 19:33 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | |
| רעיונוביץ כתב: | |
ההגייה של כל הציבור החרדי בארץ,
לא נולדה היום ולא לפני שבעים שנה עם קום המדינה,
אלא הרבה הרבה שנים קודם,
ישבו יחד כל חכמי ירושלים, ודנו בנושא הזה רבות,
והחליטו בבירור איך היא ההגייה הנכונה,
והדבר הזה עבר לחו"ל, והתקבל על דעת כוווולם,
ולכן לא תמצא אף אחד שחולק על כך !
היו רבים שחקרו את הנושא הזה,
אני הכרתי את הרב יצחק שלמה זילברמן זצ"ל,
שחקר וחקר והגיע למסקנה שכך היא ההגייה הנכונה.
החסידים לא חקרו והגיעו למסקנה שונה,
לו היו חוקרים חסידיים שטוענים שהם חולקים על נוסח אשכנז, ניחא,
גם לספרדים ולתימנים יש מסורת של הגייה אחרת, וזכותם לחיות לפי המסורת שלהם,
אלא החסידים נשארו עם השיבוש של ההורים, שדיברו שפות זרות,
אין להם מסורת של הגייה אחרת,
אם כך, מה העניין להישאר עם השיבוש של ההורים? |
|
לא יודע מאיפה אתה מביא את אלף סיפורי הסבתא..
אבל כמו שאמרתי, ההגיה מגיעלפי ארץ המוצא, אין חולק על כך, בעינינו אנחנו רואים שכל יוצאי הונגריה שפה אחת להם, וכל מי שגר כיום בארה"ב שפה אחרת לו, אפשר לשמוע לפי ההגיה מהיכן מוצאו של הדובר, ואתה מבלבל כאן את השכל עם חכמי ירושלים ששלחו איך צריך לדבר..
אין שום הוכחה שההגיה העברית היא הנכונה, במקום להכניס שורוק בכל מקום כמו חסידים יוצאי הונגריה, הם הכניסו "פתח" בכל מקום, אתה פשוט התרגלת להגיה ואתה חושב שזה נכון, תתחיל להתרגל לרעיון שאולי הצדק נמצא במקום אחר.. |
|
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2019 21:38 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | |
לא יודע מאיפה אתה מביא את אלף סיפורי הסבתא..
אבל כמו שאמרתי, ההגיה מגיעלפי ארץ המוצא, אין חולק על כך, בעינינו אנחנו רואים שכל יוצאי הונגריה שפה אחת להם, וכל מי שגר כיום בארה"ב שפה אחרת לו, אפשר לשמוע לפי ההגיה מהיכן מוצאו של הדובר, ואתה מבלבל כאן את השכל עם חכמי ירושלים ששלחו איך צריך לדבר..
אין שום הוכחה שההגיה העברית היא הנכונה, במקום להכניס שורוק בכל מקום כמו חסידים יוצאי הונגריה, הם הכניסו "פתח" בכל מקום, אתה פשוט התרגלת להגיה ואתה חושב שזה נכון, תתחיל להתרגל לרעיון שאולי הצדק נמצא במקום אחר.. |
|
דומני של מי שרואה כמה הסכמות נתנו גדולי ירושלים לספר "המסורת" של המלמד חשין זצ"ל
המלמד לקרוא ילדים קריאה, מבין עד כמה ההגייה הנכונה הייתה חשובה בעיניהם.
אם אינני טועה היו בתקופתי גם ספרים שנקראו "למשמעות"
ללימוד קריאה וגם בהם היו הסכמות לרוב,
שימו לב שאני לא מקבל אף לא תשובה אחת עניינית ! ! !
כי אני צודק, שאין תשובה לשאלה הזאת.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2019 21:42 |
|
| |
| יצחקהספרן כתב: | | | רעיונוביץ כתב: | |
הוא שואל שאלה פשוטה שלאף אחד אין תשובה ממש הגיונית ! (עד היום לא שמעתי)
משום שכאשר הגיעו לפה יהודים מכל הגלויות,
לכל אחד בגלל השימוש הרב שהוא עשה בשפת המוצא שלו, היה מבטא שונה וצורת הגייה שונה של התפילה,
כתוצאה מכך כל אחד תרגם לעברית אחרת את מה שהוא אומר בתפילה,
ולכן יכולת לשמוע את הרב שך זצ"ל ואת הרבי מחבד זצ"ל,
אומרים כשהם עולים לתורה בשבת.
"ונתן לנו את התיירה" ברוך אתה השם "נויתיין התיירה"
וכל זה בגלל ששניהם דיברו רוסית שנים רבות.
אותו הדבר כאשר עלו הרבה עולים מהונגריה,
הם דברו עברית טובה יחסית, חוץ מכך שהם החליפו באופן קבוע בין האותיות ה' וח'
ולכן צחקו עליהם שהם כביכול אמרו "שיש לי הורים בגרביים, וחורים בחוץ לארץ"
אבל כשהם התפללו הם אמרו בתפילת שחרית "הבוהר בעמו ישראואייל באחווה"
במקום "הבוחר בעמו ישראל באהבה"
כל זה כתוצאה מהשפה ההונגרית.
לילדיהם לא הייתה כל בעיה לדבר עברית תקנית,
ולכן כל נכדיו של הרב שך זצ"ל אומרים בצורה רגילה וברורה ברכת התורה,
כי הם מדברים עברית, ומי שמדבר עברית אין לו כל בעיה לומר נכון את התפילה.
החסידים החליטו שהם ממשיכים עם ההגייה שהייתה להוריהם,
על אף שאין להם צורך בכך, כי הם לא מדברים "רומנית" "פולנית" "אוקראינית" "רוסית"
כחלק מעניין ההיבדלות שלהם מכלל הציבור היהודי,
והם מסלפים בכוונה את הגיית התפילה, שלא כמו הוריהם שזה בא להם משפת האם שהייתה להם,
ועל כך מתלונן ומגחך הרב מוצפי שליט"א,
התירוצים של החסידים הם כאלה,
מי אמר לך שההגייה שלך נכונה?
בן יהודה יאמר לי איך להתפלל?
ביאליק יאמר לי איך להתפלל?
וכיו"ב
אשמח אם מישהו מעדת החסידים יסביר את ההיגיון שבה מתפללים החסידים.
|
|
_________________
|
|
אינני סרוג, ממש לא,
אם כי היו לי בילדותי חברים ירושוליימערס שחבשו כפה סרוגה לבנה הקרויה יארמולקע
(אף פעם לא ראיתי שסורגים אותה והייתי בבתיהם הרבה פעמים ואינני בטוח שהיא סרוגה -
ת'אמת סרוגים אמרו לי שהיא סרוגה )
למדתי קריאה באחד תלמודי התורה הטובים שבירושלים,
ממלמדים ז"ל שעד היום (לא טעות) מדברים עליהם בהערכה רבה.
שוב : התשובות שאני מקבל אינם רציונליות,הזויות לגמרי......
וזאת הראיה הכי טובה שאני צודק.
תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 14/11/2019 19:50:07
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2019 23:03 |
|
| |
הוא לקח את הטסקטן של יואבי, לכן אין לו שליטה על התסמין, בפעם הבאה שיקח טסקטן למבוגרים.
(בעבר, עוד לפני כולכם העלתי אשכול עליו, איך הוא מקריין ברדיו בקולו בכבודו ובעצמו מוצרי בשר בהכשר שלו, כמו ג. יפית. רק שהוא נמחק, כי האג'נדה לא הסתדרה אז.)
|
|
|
|
| נשלח ב-14/11/2019 23:33 |
|
| |
| יצחקהספרן כתב: | |
| אךטובוחסד כתב: | |
נראה שלרב מוצפי לא נגמרה הוודקה
|
|
מה שבטוח שאתה בהשפעת וודקה גם אם לא שתית.
_________________ |
|
|
|
|
|
|
