|
|
| נשלח ב-2/12/2019 12:06 |
|
| |
האמת שכדי לפתור את השאלה האם הציבור החרדי הכללי הוא כסאטמר?,אז קודם כל, יש לדון האם סאטמר של היום היא כסאטמר של ר' יואליש? התשובה היא לא עם אלף רבתי!ניקח את את ההתדיינות בערכאות שניהל הזאלוני אצל הציונים?האם ר' יואליש זצוק"ל היה עובר את המחסום הזה התשובה היא לא! כך שגם סאטמר היא לא כסאטמר: וכל "המלחמה" שהזאלוני מנהל ?הוא להילחם באחיו ותו לא! אני דווקא רואה התקרבות מאוד גדולה של החרדים שחיים בארץ לציונות! לעומת החילונים שחלקם נמצאים בשלב הפוסט ציונות!
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2019 14:09 |
|
| |
| לךתדע1 כתב: |  | | האמת שכדי לפתור את השאלה האם הציבור החרדי הכללי הוא כסאטמר?,אז קודם כל, יש לדון האם סאטמר של היום היא כסאטמר של ר' יואליש? התשובה היא לא עם אלף רבתי!ניקח את את ההתדיינות בערכאות שניהל הזאלוני אצל הציונים?האם ר' יואליש זצוק"ל היה עובר את המחסום הזה התשובה היא לא! כך שגם סאטמר היא לא כסאטמר: וכל "המלחמה" שהזאלוני מנהל ?הוא להילחם באחיו ותו לא! אני דווקא רואה התקרבות מאוד גדולה של החרדים שחיים בארץ לציונות! לעומת החילונים שחלקם נמצאים בשלב הפוסט ציונות! |
|
בעידן האינטרנט והאיפונים גם בסאטמר יש התקרבות גדולה לציונות ...
החברה שם מאוד מתלהבים העוצמה של הצבא הרבה יותר מישראלים שרגילים לזה... לא סתם הנכדים של הרבע בגולני ...
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2019 14:17 |
|
| |
בונדמן
| גינגישראלי כתב: |  | | חריף_ומקשה כתב: |  | רעיונוביץ' לא יודע איפה אתה חי. אבל הציבור החרדי הקלאסי מעריך מאוד את סאטמר ומזדהה עם העמדה העקרונית של סאטמר. רק חלוקים בטקטיקה. עובדה שראש העיר בני ברק הלך לבקר אותו. וחבר מועצת החכמים של ש"ס הלך לטיש שלו. ועוד רבים וטובים.
ידוע שהרב שך פתח את הספדו על הרבי מסאטמר ואמר: "אזל גברא דמסתפינא מיניה" (נפטר האיש שיראנו מפניו)! בישיבות מחנכים שאין הבדל מהותי בינינו לבין סאטמר. ומדגישים את דברי הרב מבריסק שאמר שכל מטרת הקמת המדינה הייתה לעקור את הדת מכלל ישראל ולהפוך אותנו ככל העמים. רק שבטקטיקה אנחנו בחרנו להתנהל בעורמה ולהציל מה שאפשר. החרדים לא מזדהים עם המדינה ולכן בחינוך החרדי יום העצמאות ויום הזיכרון הם ימים רגילים לחלוטין! (הדגל ביום העצמאות בפוניבז' הוא חריג ונמצא שם מפני דרכי שלום) בשורה התחתונה החרדים הרבה יותר קרובים לסאטמר מאשר לחרדלניקים. ההצבעה לבחירות אצלנו היא אמנם מצווה. אבל היא כמו אכילת מרור ולא כמו 4 כוסות.
יש זרמים קיצוניים שעוזרים לשונאי ישראל כנגד המדינה. ועליהם אנחנו חלוקים לחלוטין. כי אמנם נכון שהספינה לא הייתה צריכה לצאת לדרך כאשר הים כל כך סוער, ונכון שקברניטי הספינה אינם ראויים. אבל אחרי שיצאה לדרך ואי אפשר לשנות את המצב, רק טיפש יקדח חור ויטביע את עצמו ביחד עם כל הספינה. |
|
אני לא יודע איפה אתה חי, אבל כל מה שכתבת זה אולי נחלת העבר. כיום הזלזול בסאטמר ובחוגים הקרובים אליהם גדול עד למאוד בקרב רבים מליבת הציבור החרדי הקלאסי. בעבר עוד התווכחתי כאן על זה עם אנשים וכיום זה כבר נשמע הזוי. מצער אבל זאת האמת. נשלח מהאנדרואיד שלי |
| ללא קשר לעצם העובדה שזלמן לייב רחוק מלהיות ראוי לשאת את התואר "הרבי מסאטמאר" , אך לגבי עצם השאלה עד כמה הציבור החרדי הוא ציוני, הנך מוזמן לעיין בטרו של דוד דמן מעיתון 'משפחה' המתפרסם באשכול סמוך, דעתו משקפת את החרדי המצוי, ולא את החרד"קים והחרד"שים למיניהם,
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2019 14:20 |
|
| |
יש ירידת הדורות באופן כללי. הציבור היום הרבה פחות אידיאולוגי. הכול יותר רדוד ושטחי. אבל בסיס החינוך עדיין נשאר אנטי ציוני. לכן לא הייתי תולה בזה תקוות גדולות.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2019 14:27 |
|
| |
בעומק הדברים יש הבדל בין סאטמר לשאר הציבור החרדי. בעוד בסאטמר האידיאולוגיה האנטי ציונית היא עומדת בפני עצמה ומחייבת התבדלות. בשאר הציבור החרדי האשכנזי רק משתמשים ברעיונות האנטי ציוניים כדי להעמיק את ההתבדלות מתוך המחשבה שרק ע"י התבדלות ניתן לשמור על הציבור החרדי. ומכך נגזרות הטקטיקות השונות ביחס המעשי למדינה.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2019 14:34 |
|
| |
קריינוביץ= הערה בשבילך. זה יפה שאתה מקליד טקסט בוורד לפני שאתה מעלה, ובודק שאין שגיאות ותקלדות. אבל גם ככה הפוסטים שלך טרחנים וארוכים, ועם הרווחים שלך בין שורה לשורה שהם רחבים יותר מהשלבים בסולם בחדר כושר, ממש אי אפשר לקרוא בלי להתעייף. תעשה טובה, או תקליד בוורד ולפני שאתה עושה העתק הדבק, תעבור ללשונית פיסקה, תסמן וי אל תוסיף רווח בין פיסקאות מאותו סגנון.
לגופו של ענין, מה אתה שואל בכלל על נבחרי הציבור שהם אף פעם לא משרתים את האינטרס שלכאורה הם קיבלו את הג'וב, הרי לא אנחנו בחרנו בהם, והם עובדים אצל הרבנים שמינו אותם כדי שהם ישלמו משכורות לרבנים וככה הגלגל חוזר 70 שנים.
באמת הם לא מייצגים את הציבור, כתבתי על זה במשך כמה שנים, הגאולה תתחיל כשיהיו פריימריס במפלגות חרדיות, כולל בחירת נשים, רק אז אולי יש סיכוי שמשהו טוב יקרה.
והמדינה לא הפריעה לרב מסאטמאר להגיע, כי זה משרת את האינטרס שלה להראות כמה החרדים רעים ואי ציוניים.
במדינה מתוקנת, שיש דמוקרטיה אמיתית, כמו ארצות הברית או בריטניה, השירות החשאי היה מביים תאונת מטוס לפני הנחיתה שלו לארץ הקודש, ובמדינות פחות דמוקרטיות כמו רוסיה או סין, היו מעלימים את המטוס כבר מעל איי פינלדנד.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-2/12/2019 14:36 |
|
| |
או אחרי ההקלדה בוורד תעשה כופי-פייסט, תעביר לכתבן ומשם שוב כופי- פייסט לכאן.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2019 13:08 |
|
| |
| פלדלפי כתב: |  | האמת שכדי לפתור את השאלה האם הציבור החרדי הכללי הוא כסאטמר?,אז קודם כל, יש לדון האם סאטמר של היום היא כסאטמר של ר' יואליש? התשובה היא לא עם אלף רבתי!ניקח את את ההתדיינות בערכאות שניהל הזאלוני אצל הציונים?האם ר' יואליש זצוק"ל היה עובר את המחסום הזה התשובה היא לא! כך שגם סאטמר היא לא כסאטמר: וכל "המלחמה" שהזאלוני מנהל ?הוא להילחם באחיו ותו לא! אני דווקא רואה התקרבות מאוד גדולה של החרדים שחיים בארץ לציונות! לעומת החילונים שחלקם נמצאים בשלב הפוסט ציונות!
בעידן האינטרנט והאיפונים גם בסאטמר יש התקרבות גדולה לציונות ...
החברה שם מאוד מתלהבים העוצמה של הצבא הרבה יותר מישראלים שרגילים לזה... לא סתם הנכדים של הרבע בגולני ... |
|
בטוח בגולני? כי שמעתי פלוגה אחרת
אגב, עוד סממן על מה שכתבת. הייתי במוצ"ש שבוע שעבר בכותל מאוחר בלילה ופגשתי שם לא מעט סאטמורים שממש עברו על החמור משלוש עבירות...
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2019 06:48 |
|
| |
כאחל
| רעיונוביץ כתב: |  | לפני דור??? אני מדבר על דברים ששמעתי במו אוזני מגדולי ראשי הישיבות אך לפני שנים ספורות. גם לא מעט מאמרים היו בעיתונות החרדית בסגנון הזה. גם בשנים האחרונות. שום דבר לא השתנה! ולהערכתי גם לא ישתנה. מרבית הציבור החרדי האשכנזי הוא אנטי ציוני במהות! בז לסמלי המדינה ולמועדיה הלאומיים! חבל לנסות לטייח את המציאות!
היחידי ששעתי או ראיתי שדיבר כך בשנים האחרונות,
היה הגאון רבי דוב לנדא שליט"א ראש ישיבת סלבודקה, בראיון ביתד.
ויכול להיות שכך אומרים שרוב הישיבות הפרומעריות (לא בדקתי)
הציבור לא אנטי ציוני, הוא לא אנטי, ממש לא,
חלק מאוד גדול מהציבור החרדי אכפת לו ממה שקורה במדינה,
ומי שרואה את הפעילות של חברי הכנסת של דגל התורה,
לטובת כל הציבור בארץ, לטובת כווולם,
לא יכול לקרוא לזה "אנטי ציוני"
יש התייחסות קרה, ולא מחייבת לסמלי המדינה,
משום וזאת כדוגמה אחת,
כולם רואים את המאבק שמתנהל נגד נתניהו,
ומבינים שזב מאבק נגד יהדותה של המדינה,
האם המדינה תהיה מסורתית (הסטטוס קוו) או חילונית.
ולכן כל החרדים עם נתניהו.
לכן ראשי עיריית בני ברק החרדים,
מספידים שנה שנה, בצורה מאוד יפה (מי יותר ומי פחות)
את חללי העיר בני ברק, בכל שנה ביום הזיכרון לחללי צה"ל.
ככלל הציבור לא מרגיש שהוא אנטי , שהוא נגד המדינה,
הוא בעד המדינה, ועוד איך,
רק הוא רוצה שהיא תהיה עם צביון יהודי,
שיוכל ללמוד ללא איום הגיוס וכו'
שאנשים יוכלו לחתן את ילדיהם בקלות,
ועוד כל מיני דרישות,
אבל אף אחד לא אנטי המדינה.
|
|
טעות גמורה היא האומרת כי ההתנגדות לציונות הייתה רק משום שראשי נושאי כליה היו "חופשים" - דעה הכוללת, כמסקנה הגיונית, את ההאשמה נגד החרדים מדוע לא שאפו הם להיות נושאי כליה של הציונות ואז ממילא היו מובילים את הציונות בדרך התורה, וממילא הייתה גם מדינת ישראל נבנית ברוח התורה וכו'. דעה זו, כאמור, נובעת מתוך ראיה בלתי נכונה של הדברים. גדולי התורה לא שללו את הציונות רק על שום שנושאי כליה היו חופשים ברובם. התמונה הזו הפוכה: עובדה זו לא הייתה הסיבה לפסלות הציונות בעיני גדולי התורה אלא להפך: היא הייתה תוצאה מפסלות השיטה. במילים אחרות: לא היה זה "מקרה" בעלמא שנושאי דגלה של הציונות היו חופשיים בעיקרם אלא דבר זה כרוך בעצם מהותה של הציונות. על קרקע התורה, בקרב ישראל השומר אמונים לתורתו בהשקפותיו ובמעשיו - לא הייתה הציונות יכולה להיוולד מעולם, שכן, , מנוגדת היא בתכלית הניגוד ליסודות ההשקפה התורתית. ההנחה "אילו היו גדולי התורה מצטרפים לציונות" מופרכת אפוא יסודה: אילו היו שומעים בקול גדולי התורה לא הייתה ציונות מעיקרא.
אם יש כאן קושיא, הרי אינה אפוא מדוע לא הצטרפו החרדים לציונות, אלא להפך: כיצד זה נמצאו חרדים שהצטרפו לציונות !!
הד"ר יצחק ברייער מהוגי דעותיה של אגודת ישראל הגדיר פעם את הציונות כ"בית לאומי לעבודה זרה עם חדר קטן עבור הקב"ה". הגדרה זו אינה בלתי מתאימה למדינת ישראל, הנהגת המדינה מיום הווסדה נוקטת בשיטה של עקירת התורה בצורה שיטתית, ללא רתיעה מפני שום אמצעים, כולל פיתויים, מרמה, כוח הזרוע, סחיטה ואפילו שפיכת דמים אם יש צורך בזה.
כוונת הדברים האלה, כאמור, איננה למנות את רשימת הפגיעות המכוונות בתורה כגון גיוס נשים, חוק שעות העבודה (המסמיך את שר העבודה "להתיר חילול שבת") וכל אותם המעשים שנעשו ללא שום תועלת, רק "להכעיס" כגון פרשת המועדון בירושלים, רצח סגלוב, פרשת הבריכה - ועל כולם: העברתם על דת אבותיהם של מאות אלפים יהודים - ובעיקר ילדים. כל הדברים הללו ראויים בלי ספק להירשם - ודווקא בצירוף מסמכים (המצויים לרוב) - אבל לא כאן המקום לעשות זאת.
ואף באותו השטח בו מתפארת המדינה ב"יהדותה": שטח השיפוט הרבני בענייני אישות, הרי לאמיתו של דבר ההפך הוא הנכון: לא זו בלבד שלרבנים בא"י (והמדובר על הרבנות הראשית המוכרת הרשמית) יש כיום פחות זכיות מאשר היו (ובחלקם עוד ישנם) בידי הרבנים ברוב ארצות אירופה עד למלחמת העולם האחרונה, אלא שאף יש להם זכיות פחות מאשר בימי ממשלת המנדט. זה לא כבר פרסם הד"ר גויטיין, אחד המשפטנים והדיפלומטים החשובים ביותר של המדינה, מאמר בו הוכיח כי זכיות הרבנים הללו ניתנו רק תוך שמירה על ה"סטאטוס קוו" של ימי המנדאט, וכי הן הולכות ומצטמקות משנה לשנה. ============================================== נכתב מחוץ לישות הציונית, ביום חול.
תוקן על ידי כאחל ב- 04/12/2019 04:53:16
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2019 10:43 |
|
| |
| כאחל כתב: |  |
טעות גמורה היא האומרת כי ההתנגדות לציונות הייתה רק משום שראשי נושאי כליה היו "חופשים" - דעה הכוללת, כמסקנה הגיונית, את ההאשמה נגד החרדים מדוע לא שאפו הם להיות נושאי כליה של הציונות ואז ממילא היו מובילים את הציונות בדרך התורה, וממילא הייתה גם מדינת ישראל נבנית ברוח התורה וכו'. דעה זו, כאמור, נובעת מתוך ראיה בלתי נכונה של הדברים. גדולי התורה לא שללו את הציונות רק על שום שנושאי כליה היו חופשים ברובם. התמונה הזו הפוכה: עובדה זו לא הייתה הסיבה לפסלות הציונות בעיני גדולי התורה אלא להפך: היא הייתה תוצאה מפסלות השיטה. במילים אחרות: לא היה זה "מקרה" בעלמא שנושאי דגלה של הציונות היו חופשיים בעיקרם אלא דבר זה כרוך בעצם מהותה של הציונות. על קרקע התורה, בקרב ישראל השומר אמונים לתורתו בהשקפותיו ובמעשיו - לא הייתה הציונות יכולה להיוולד מעולם, שכן, , מנוגדת היא בתכלית הניגוד ליסודות ההשקפה התורתית. ההנחה "אילו היו גדולי התורה מצטרפים לציונות" מופרכת אפוא יסודה: אילו היו שומעים בקול גדולי התורה לא הייתה ציונות מעיקרא.
אם יש כאן קושיא, הרי אינה אפוא מדוע לא הצטרפו החרדים לציונות, אלא להפך: כיצד זה נמצאו חרדים שהצטרפו לציונות !!
הד"ר יצחק ברייער מהוגי דעותיה של אגודת ישראל הגדיר פעם את הציונות כ"בית לאומי לעבודה זרה עם חדר קטן עבור הקב"ה". הגדרה זו אינה בלתי מתאימה למדינת ישראל, הנהגת המדינה מיום הווסדה נוקטת בשיטה של עקירת התורה בצורה שיטתית, ללא רתיעה מפני שום אמצעים, כולל פיתויים, מרמה, כוח הזרוע, סחיטה ואפילו שפיכת דמים אם יש צורך בזה.
כוונת הדברים האלה, כאמור, איננה למנות את רשימת הפגיעות המכוונות בתורה כגון גיוס נשים, חוק שעות העבודה (המסמיך את שר העבודה "להתיר חילול שבת") וכל אותם המעשים שנעשו ללא שום תועלת, רק "להכעיס" כגון פרשת המועדון בירושלים, רצח סגלוב, פרשת הבריכה - ועל כולם: העברתם על דת אבותיהם של מאות אלפים יהודים - ובעיקר ילדים. כל הדברים הללו ראויים בלי ספק להירשם - ודווקא בצירוף מסמכים (המצויים לרוב) - אבל לא כאן המקום לעשות זאת.
ואף באותו השטח בו מתפארת המדינה ב"יהדותה": שטח השיפוט הרבני בענייני אישות, הרי לאמיתו של דבר ההפך הוא הנכון: לא זו בלבד שלרבנים בא"י (והמדובר על הרבנות הראשית המוכרת הרשמית) יש כיום פחות זכיות מאשר היו (ובחלקם עוד ישנם) בידי הרבנים ברוב ארצות אירופה עד למלחמת העולם האחרונה, אלא שאף יש להם זכיות פחות מאשר בימי ממשלת המנדט. זה לא כבר פרסם הד"ר גויטיין, אחד המשפטנים והדיפלומטים החשובים ביותר של המדינה, מאמר בו הוכיח כי זכיות הרבנים הללו ניתנו רק תוך שמירה על ה"סטאטוס קוו" של ימי המנדאט, וכי הן הולכות ומצטמקות משנה לשנה. ============================================== נכתב מחוץ לישות הציונית, ביום חול.
תוקן על ידי כאחל ב- 04/12/2019 04:53:16 |
|
אתמול ארגן יו"ר ועדת הכספים הרב משה גפני 12 או 15 מיליון ש"ח (לא זוכר בדיוק) עבור אירועי סיום הדף היומי.
מאיפה היו מארגנים את הסכום הזה?
המציאות היא שבמדינת ישראל יש 150.000 אברכים ובחורי ישיבות,
והמספר רק עולה,
הבעיה העיקרית היא למצוא את התורמים שישלמו אחרי מה שהמדינה נותנת.
מערכות כשרות כמו בארץ אין בשום מקום בעולם.
מערכות לימוד תורה, אין בשום מקום בעולם כמו בארץ.
כנ"ל מערכות חסד שיש בארץ מה שאין בשום מקום בעולם.
(בהיקפים קטנים יש, לא בסדר גודל של הארץ)
מדינת ישראל מוכיחה שעם כל הבעיות ויש הרבה מאוד ! ! !
היא המקום הטוב ביותר לחיות בו חיים יהודיים.
ואם לשונאי מדינת ישראל יש סיפורי סבתא מד"ר ברייער ז"ל ,
שראה בגוי גרמני (הפילוסוף קאנט) שליח של ההשגחה (לא פחות)
אנחנו במצב טוב מאוד.
(אגב כל צאצאיו ציונים)
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2019 13:52 |
|
| |
בונדמן
| דקחר כתב: |  | האמת שכדי לפתור את השאלה האם הציבור החרדי הכללי הוא כסאטמר?,אז קודם כל, יש לדון האם סאטמר של היום היא כסאטמר של ר' יואליש? התשובה היא לא עם אלף רבתי!ניקח את את ההתדיינות בערכאות שניהל הזאלוני אצל הציונים?האם ר' יואליש זצוק"ל היה עובר את המחסום הזה התשובה היא לא! כך שגם סאטמר היא לא כסאטמר: וכל "המלחמה" שהזאלוני מנהל ?הוא להילחם באחיו ותו לא! אני דווקא רואה התקרבות מאוד גדולה של החרדים שחיים בארץ לציונות! לעומת החילונים שחלקם נמצאים בשלב הפוסט ציונות!
בעידן האינטרנט והאיפונים גם בסאטמר יש התקרבות גדולה לציונות ...
החברה שם מאוד מתלהבים העוצמה של הצבא הרבה יותר מישראלים שרגילים לזה... לא סתם הנכדים של הרבע בגולני ... בטוח בגולני? כי שמעתי פלוגה אחרת
אגב, עוד סממן על מה שכתבת. הייתי במוצ"ש שבוע שעבר בכותל מאוחר בלילה ופגשתי שם לא מעט סאטמורים שממש עברו על החמור משלוש עבירות... |
|
אפשר תמונה בבקשה ?
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2022 14:13 |
|
| |
כשאתה משחיל את היציאה בשאלה של נכדו של האדמו"ר הקודם , אתה מתגלה כאיש מרושע חסר לב, ודרך אגב גם אתה לא מבוטח שנכדיך ילכו בדרך שניסית לחנך אותם.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/12/2022 11:50 |
|
| |
מה נזכרת עכשיו להעלות באוב אשכול ישן נושן שעוד לא ראה את הקןרונה ? מה זה חסר
|
|
|
|
|