זה טעות יסודית שנעוצה בחוסר הבנת השינויים הקיימים. בעבר עניין הצבא באמת היה מחסום גדול. כיום זה לא קיים בכלל כמחסום. ומאידך, גם בחו"ל כמות האברכים הולכת וגדלה.
נשלח ב-10/1/2020 14:47
מצדרביעי
חריף_ומקשה כתב:
אין לי ספק שנושא המסים, תח"צ ומרכולים בשבת, נישואין אזרחיים. מטרידים את החילונים וגורמים לחיכוך. אבל לדעתי יש כאן משהו הרבה יותר עמוק. ואפילו אם לנושאים הנ"ל יימצא פתרון מוסכם, עדיין לחילונים תהיה בעיה עם החרדים.
ולא, אני לא מאלה שסבורים שכל מטרת החילונים זה אך ורק לנסות לחלן אותנו. חלקם אולי היו שמחים שזה יקרה (חוץ מקהילה חרדית קטנה שתישאר כמוצג מוזיאוני). אבל אני לא חושב שזה המטרה שלהם. לרובם לא מפריע שהחרדים יישארו חרדים. אז מה בכל אופן מפריע להם? מה מפחיד אותם?
החילוני יודע שהערכים הכי מקודשים שלו כמו פלורליזם, חופש הביטוי, דמוקרטיה, שיווין מגדרי, זכויות הפרט, ועוד אינם יכולים לדור בכפיפה אחת עם אורח החיים החרדי. וזה מה שמפחיד אותו יותר מהכול. מה יהיה עתיד המדינה כשהחרדים יהיו כאן רוב? האם החילונים יוכלו לחיות כאן ולקבל זכויות כמו בכל מדינה מערבית נורמלית? אם החילונים היו יכולים לענות על השאלה הזו בחיוב, אז אני מניח שמפלס השנאה והקיטוב היה יורד כמעט לחלוטין. אבל מאחר והתשובה היא שלילית, מפלס השנאה רק ילך ויעלה, הרוחות ילכו ותלהטו..
לעצם העניין אני סבור שהתורה אינה מתנגדת לערכים כמו פלורליזם ודמוקרטיה. אבל מרבית הציבור החרדי לא חושב כמוני.
מעניין, אתה בוודאי צודק, אבל עדיין, אחת הטענות הכי רווחות של חילונים הם- "למה אתם לא יכולים לעבוד כמו החרדים בארה"ב?". ועל זה אני אומר-שאם אכן יבוטל גיוס החובה, זה יהיה צעד בדרך לכך שהחרדים ידמו יותר לחרדים בחו"ל...
נשלח ב-10/1/2020 14:30
אין לי ספק שנושא המסים, תח"צ ומרכולים בשבת, נישואין אזרחיים. מטרידים את החילונים וגורמים לחיכוך. אבל לדעתי יש כאן משהו הרבה יותר עמוק. ואפילו אם לנושאים הנ"ל יימצא פתרון מוסכם, עדיין לחילונים תהיה בעיה עם החרדים.
ולא, אני לא מאלה שסבורים שכל מטרת החילונים זה אך ורק לנסות לחלן אותנו. חלקם אולי היו שמחים שזה יקרה (חוץ מקהילה חרדית קטנה שתישאר כמוצג מוזיאוני). אבל אני לא חושב שזה המטרה שלהם. לרובם לא מפריע שהחרדים יישארו חרדים. אז מה בכל אופן מפריע להם? מה מפחיד אותם?
החילוני יודע שהערכים הכי מקודשים שלו כמו פלורליזם, חופש הביטוי, דמוקרטיה, שיווין מגדרי, זכויות הפרט, ועוד אינם יכולים לדור בכפיפה אחת עם אורח החיים החרדי. וזה מה שמפחיד אותו יותר מהכול. מה יהיה עתיד המדינה כשהחרדים יהיו כאן רוב? האם החילונים יוכלו לחיות כאן ולקבל זכויות כמו בכל מדינה מערבית נורמלית? אם החילונים היו יכולים לענות על השאלה הזו בחיוב, אז אני מניח שמפלס השנאה והקיטוב היה יורד כמעט לחלוטין. אבל מאחר והתשובה היא שלילית, מפלס השנאה רק ילך ויעלה, הרוחות ילכו ותלהטו..
לעצם העניין אני סבור שהתורה אינה מתנגדת לערכים כמו פלורליזם ודמוקרטיה. אבל מרבית הציבור החרדי לא חושב כמוני.
נשלח ב-10/1/2020 14:04
מצדרביעי כתב:
מצדרביעי
avishai323 כתב:
אתה לא מעודכן כנראה. ליברמן הבין שזה לא נושא חם, והוא ירד מהנושא כמעט לגמרי. הוא כמעט ולא מזכיר את הנושא הזה. עיקר ההסתה שלו היא בנושאים שבאמת יש סיכוי שיעסיקו את החילונים. כמו כסף, ושאר נושאי דת.
א. עדיין, כל פעם שנגמר מה להגיד- חוזרים לנושא המוכר והטוב... (אני עוקב אחרי ליברמן בפייס, ורואה מה הטוקבקים הקבועים אומרים).
ב. סוד גלוי הוא, שברגע שיבוטל גיוס החובה- החרדים יצאו הרבה יותר לעבודה, גם בגלל שלא יהיו חייבים להתגייס אוטומטית, וגם כי תחושת האיום מהחילונים והמדינה תרד...
אל דאגה, החילונים יעשו הכל שהחרדים לא ישתלבו במעגל העבודה, וזה לא תאוריה כבר כיום שמים לחרדים רגלים על ימין ועל שמאל מלהיכנס למעגל העבודה.
רוב העם בעד שנוותר על נושאי השבת למשל. גם אלו ששומרים שבת לגמרי או חלקית, לא מתאים להם הרעיון הזה שמונעים תח"צ בשבת מאלו שמבקשים ליסוע. וכן בגיור ובנישואין. ועוד.
נכון שהתקשורת מציירת את זה כך, ויש גם כמה "סמולנים" ו-דתיים "ליברלים" מתיפייפים (לכאורה:) שזה בוער להם. אבל עדיין נראה לי שלמזרחים המסורתיים לדוגמה זה פחות מפריע מאשר נושא הגיוס, כי רובם עדיין רוצים צביון יהודי למדינה...
נשלח ב-10/1/2020 09:38
רוב העם בעד שנוותר על נושאי השבת למשל. גם אלו ששומרים שבת לגמרי או חלקית, לא מתאים להם הרעיון הזה שמונעים תח"צ בשבת מאלו שמבקשים ליסוע. וכן בגיור ובנישואין. ועוד.
נשלח ב-10/1/2020 09:07
מצדרביעי
מהשחושבים כתב:
יש כל כך הרבה דברים שהציבור יצטרך להתפשר וגם אז יהיה על מה להשמיץ את הציבור
על השבת
על הנישואין
על הלימוד ליבה
על השמיעה לרבנים
על הלימוד בכוללים (גם ללא הקצבאות)
על יבוא אנשים שאינם יהודים
על חמץ בפסח, מנהג הכפרות ועוד
להמשיך?
יש עוד הרבה דוגמאות שיכולות להביא המון מנדטים (וכסף) לליברמן לפיד ודומיהם
חוץ מנושא לימודי הליב"ה והכוללים (פחות), רוב הדברים שהעלית-עדיין רוב העם נוטה למסורת ולכן פחות "קונה" את ההסתה בנושא זה.
מספיק לראות-איך חלק גדול מהתקשורת (גם החילונית) שם "על האש" את קושניר אחרי "סרטון הטהרה".
לעומת זאת, בנושא הגיוס-נראה שעדיין חלק גדול מהעם מבקר אותנו בנושא זה. (ואפילו[ואולי גם בראש ובראשונה...] הדתיים-לאומיים- שבשאר הנושאים שהעלית-הם יחסית כן בצד שלנו)
נשלח ב-10/1/2020 02:28
יש כל כך הרבה דברים שהציבור יצטרך להתפשר וגם אז יהיה על מה להשמיץ את הציבור
על השבת
על הנישואין
על הלימוד ליבה
על השמיעה לרבנים
על הלימוד בכוללים (גם ללא הקצבאות)
על יבוא אנשים שאינם יהודים
על חמץ בפסח, מנהג הכפרות ועוד
להמשיך?
יש עוד הרבה דוגמאות שיכולות להביא המון מנדטים (וכסף) לליברמן לפיד ודומיהם
אתה לא מעודכן כנראה. ליברמן הבין שזה לא נושא חם, והוא ירד מהנושא כמעט לגמרי. הוא כמעט ולא מזכיר את הנושא הזה. עיקר ההסתה שלו היא בנושאים שבאמת יש סיכוי שיעסיקו את החילונים. כמו כסף, ושאר נושאי דת.
א. עדיין, כל פעם שנגמר מה להגיד- חוזרים לנושא המוכר והטוב... (אני עוקב אחרי ליברמן בפייס, ורואה מה הטוקבקים הקבועים אומרים).
ב. סוד גלוי הוא, שברגע שיבוטל גיוס החובה- החרדים יצאו הרבה יותר לעבודה, גם בגלל שלא יהיו חייבים להתגייס אוטומטית, וגם כי תחושת האיום מהחילונים והמדינה תרד...
נשלח ב-9/1/2020 21:03
אתה לא מעודכן כנראה. ליברמן הבין שזה לא נושא חם, והוא ירד מהנושא כמעט לגמרי. הוא כמעט ולא מזכיר את הנושא הזה. עיקר ההסתה שלו היא בנושאים שבאמת יש סיכוי שיעסיקו את החילונים. כמו כסף, ושאר נושאי דת.
