בית פורומים בחדרי חרדים

פמיניסטית חרדית בהארץ: הנשים החרדיות כועסות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-2/2/2020 16:00 לינק ישיר 
פמיניסטית חרדית בהארץ: הנשים החרדיות כועסות

אתם אולי לא שמים לב, אבל הנשים החרדיות כועסות
כאישה חרדית נולדתי למציאות של מחיצות הפרדה. וכאישה חרדית, אני יכולה להעיד שפתאום המחיצה נמצאת בכל מקום, במקומות שבהם היא לא היתה בעבר. למעשה, המחיצה הפכה למחיקה

נולדתי אל מאחורי המחיצה. חרדית, אתן יודעות, מלידה. המחיצה תמיד היתה שם, בדיוק איפה שהיא צריכה להיות. ראשית — בבית הכנסת. אבי, זיכרונו לברכה, התפלל בישיבת "היישוב החדש" בתל אביב. עד כיתה ג', גיל 8 בערך, התפללתי לידו. לקראת הימים הנוראים של כיתה ד', ראש הישיבה המיתולוגי, הרב יהודה יידל קולודצקי, אמר לאבא שאולי זה כבר פאסט נישט, ושהגיע הזמן שאעבור לעזרת הנשים. אבי נתן את הכבוד לרביידל להעמיד אותי על מקומי (ובמקומי) החדש, וזה מכר לי את הרעיון כשדרוג רציני. "את עוברת לשורה הראשונה בנשים", הסביר. כנראה לא הייתי מספיק נלהבת, אז הוא זרק צ'ופר נוסף: "זו שורה ראשונה, ליד הרבניות". האיש, שהיה אימת הבחורים, הלך איתי למחסן לבחור "סטנדר" בדיוק בגובה המתאים לילדה בת 9. הוא גם נתן לי "לבחור" איזה מקום שאני רוצה בשורה הראשונה. בחרתי לשבת ליד אמא שלי, והתיידדתי עם המחיצה.

עזרת הנשים ב"יישוב" היתה בתוך אולם התפילה הגדול. המחיצה היתה מעץ בגובה מטר וחצי בערך, ומעליו וילון מחורר בדיוק במידה הנכונה. שמעתי מצוין, ראיתי את כל ההתרחשויות, יכולתי להישען על המחיצה ולשים את היד ואת הראש ולבכות — פריבילגיה של שורה ראשונה. אהבתי את התפילה ואת הנוסח הישיבתי, העוצמתי, של 300 בחורים שרים וצועקים יחד עם בעל התפילה. המעבר אל מאחורי המחיצה היה חלק.

המחיצה תמיד היתה שם, גם באולמי השמחות או אצל קרובי המשפחה החסידיים באירועים מצומצמים. היינו הולכים כמשפחה — נכנסים יחד לאולם, ואז מתפצלים ונפגשים שוב משני עברי המחיצה. גם שם המחיצה היתה ידידותית. מתרחבת כשאפשר, מצטמצמת כשצריך.

קשה לי להיזכר בדיוק מתי זה קרה, אבל פתאום המחיצה נמצאת בכל מקום. זו המחיצה השנייה, זו שכבר אינה ידידותית. היא אטומה. לפעמים היא דיקט, ולפעמים זה כבר קיר. פתאום נשים לא רק מופרדות על ידי מחיצה; הן נמחקות. תמונותיהן לא מופיעות, שמותיהן מקוצרים לאות אחת. פתאום כבר לא נכנסים יחד לאולם, אלא יש כניסה מיוחדת לנשים, בדרך כלל מאחור. יש הפרדה גם באוטובוסים. פנים של נשים נעלמות, ממנהיגות בעיתונים ועד מדבקות על גבי השמפו.

כיוון שנולדתי לצד המחיצה, אני יודעת שהמחיצה החדשה — המוחקת, המפלה והמבזה — היא לא הלכתית. גם פתרונות הצניעות המוחקים, הדוחקים, המשמיטים, החונקים והמשתיקים אינם כאלה. ולמרות הידיעה הברורה הזאת, מהרגע שהמחיצה הגיעה, אין באמת בחירה. בחברה סגורה, שמחנכת ומסלילה לצייתנות, שמקדשת ערכים של "בת טובה" ו"אחיזה בפלך השתיקה" ומפעילה מנגנוני סנקציות לאכיפה — אין באמת בחירה אלא לשבת מאחורי המחיצה.

כחלק מעבודות המחקר שלי, אני מראיינת בשנים האחרונות נשים חרדיות. הן מתארות מגוון תחושות: מהתכווצות באוטובוס מהדרין ועד כעס כששמן נמחק ממודעה המפרסמת את העובדה שסיימו תואר, אבל גם הסכמה. זו הסכמה שבשתיקה.

אישה אחת סיפרה לי סיפור מקומם במיוחד. היא עובדת בעיריית בני ברק. ראש העיר הקודם נמנה עם חסידות גור. לדבריה, אחת היוזמות שקידם ראש העיר היתה מחיצה שתוקם בישיבות של עובדי העירייה. התגובה שלה ליוזמה היתה פשוטה: "לא דחוף לי לראות גברים, והוא לא יכול לראות נשים — אז מה אכפת לי להתחשב בו?"

אני מודה שהתנהגתי לא לפי כללי האתיקה המחייבים, ופשוט התפוצצתי: "מה פירוש 'מה אכפת לי להתחשב בו'?" שאלתי. הרי אם המחיצה היתה מוקמת, בעוד כמה שנים איש כבר לא היה זוכר שהיא נועדה רק כדי להתחשב בראש עיר חסיד גור — והיא היתה הופכת למציאות. לנורמה, להלכה. היא גם היתה משוכפלת. מתרחבת, מועתקת. למרבה המזל היוזמה נגדעה באיבה, רק בזכות העובדה שבעיריית בני ברק עדיין עובדות מעט נשים שאינן חרדיות. אלה דתיות לאומיות, מפעם, שהטילו וטו נחרץ.

המחיצה השלישית והלא־הלכתית מוצבת בכנסת, אצל המפלגות שמדירות נשים. אלה אותן מפלגות שהן גם חלק מהממשלה, כי "אם לא ניתן לחרדים מה שהם רוצים הם לא יבואו". בבחירות לאסיפת הנבחרים ב–1920 היו מי שרצו להקים קלפיות נפרדות, בהן כל קול של גבר ייספר פעמיים. למרבה המזל זה לא תפס. מאה שנים אמנם חלפו מאז, אך נדמה שהמצב לא השתנה בהרבה. אין כיום אף אישה במפלגה חרדית בכנסת או ברשות מוניציפלית כלשהי. יש אפס נשים חרדיות במוקדי קבלת החלטות. עתירה לבג"ץ אמנם הובילה לתיקון הסעיף המדיר בתקנון אגודת ישראל, אך במפלגה הבהירו שהמצב בשטח לא עומד להשתנות: לא יהיו אצלן נשים. אם נשים ירצו להצטרף למפלגה, יהיה עליהן לקבל אישור ממועצת גדולי התורה. בינתיים נשים לא עומדות בתור כדי לעבור את ההליך המלבב הזה.

הבעיה הגדולה היא שהמחיצה הזאת לא מוכרת כבעיה של החברה הישראלית. זו בעיה של נשים חרדיות בלבד, שהן נדרשות לפתור בכוחות עצמן. "כשיהיו 500 אלף נשים חרדיות שידרשו ייצוג, הבעיה תיפתר מעצמה", אמרה לי ח"כית לשעבר ממפלגת העבודה. "אם נכפה על החרדים נשים, מחר יכפו עלינו ערבים", אמרה לי ח"כית אחרת מהבית היהודי. "לא מעוניינת להיפגש איתכן", הוסיפה ח"כית מהליכוד. דווקא עם עאידה תומא סלימאן הסתדרנו נפלא: אחיות לגורל של חברה דתית ומדירה שמנצלת את הערכים הליברליים של מדינת המעטפת כדי להרחיב את גבולות ההדרה.

למחיצות, כאמור, יש נטייה להתרחב. הקמפיין הפמיניסטי־חרדי "לא נבחרות לא בוחרות" הציג בעבר תמונות של ח"כים חרדים עובדים שכם אל שכם עם ח"כיות חילוניות. היום אפילו המחזה הזה אינו טריוויאלי. בתחילת המושב של הכנסת הקודמת ביקש ח"כ מיכאל מלכיאלי מש"ס שלא לשבת ליד אישה במליאה. הוא נענה בחיוב.

המחיצה הרביעית אמנם סמויה מהעין, אבל קיימת בהחלט וגם בה יש להילחם. היא מוצבת בכל פינה בישראל: מהפלייליסט בגלגלצ ועד לצוותי המשא ומתן להקמת הממשלה, ומהפאנלים באקדמיה ועד לכתבות המכתירות את אנשי העשור. הנשים בישראל נמצאות מאחור. קולן מושתק. הן נעדרות ממוקדי קבלת ההחלטות. ומכל מוקדי הכוח. כשהן מבקשות למחות, מופעלות נגדן סנקציות. גם אלה שנמצאות בפוליטיקה נתונות למתקפות. רק הביטו בתגובות שקיבלה ח"כ מיכל שיר, שהעזה להביע תמיכה בגדעון סער; או באלה שקיבלה אמילי מואטי, מועמדת ברשימת העבודה־גשר־מרצ.

יש פמיניסטיות שמתקשות להכיל את המורכבות של פמיניזם דתי, ובוודאי של פמיניזם חרדי. שמעתי לא פעם שאני לא פמיניסטית "אמיתית". שאין דבר כזה פמיניסטית שמקבלת בהכנעה את החובה לכסות את שער־ראשה. שאין דבר כזה פמיניזם שמקבל את המחיצה בבית הכנסת. אך אני לא מתנצלת על אורח החיים שלי. יש הבדל ברור בין המחיצה ההלכתית לבין המחיצות התרבותיות. מחיצה שמונעת מנשים חרדיות לקחת חלק בפוליטיקה או מפרידה בין זמרים לזמרות בפלייליסט ובין נשים וגברים במדרכה, היא אותה מחיצה. יש להילחם בה מלחמת חורמה.

קל להגיד שהדרת נשים היא נישט פון אונזרע — לא משלנו. זה רק אצלם, ובגללם. באשמתם. אבל המאבק בהדרת הנשים בישראל חייב מיסגור חדש. יש לפעול למיגור ההדרה שנמצאת בראש ובראשונה בכנסת. יש לפעול לייצוג שוויוני בכל המפלגות, ובכלל במפלגות החרדיות. ההבנה שהדרת הנשים במפלגות החרדיות היא מקור הבעיה היא המפתח לפתרון. התעלמות ממנה תגרום לכנסת יותר גברית ויותר קיצונית, שתעגן בחקיקה את ההפרדה וההדרה. אחרת, נתעורר להלוויה של המרחב הפלורליסטי בישראל. הלוויה בהפרדה, כמובן.

הכותבת היא פעילה פמיניסטית חרדית ודוקטורנטית בבית הספר למדעי התרבות באוניברסיטת תל אביב.



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2020 14:14 לינק ישיר 
מצדרביעי

ליידוסית כתב:
פורום הזוי.
לקרוא את הגברים השובניסטים מתפלספים בסימפוזיון מונולוגי על נשים ופמימיזים.


נשלח מהאנדרואיד שלי



אם אשה חילונית יכולה "להתפלסף" בשאלה מה אשתי רוצה-למרות שהיא לא מכירה לא אותה ולא את שכמותה,
וודאי שאני יכול "להתפלסף" ולייצג את אשתי בנושא...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/2/2020 13:02 לינק ישיר 

נראה לי ביהדות התורה לא רוצים אישה כי אז תהיה בעיה להכניס תמונה שלה ביומון המפלגתי ויצטרכו גם לצנזר את שמה הפרטי .בקיצור רק בעיות.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2020 12:28 לינק ישיר 

ליידוסית כתב:
פורום הזוי.
לקרוא את הגברים השובניסטים מתפלספים בסימפוזיון מונולוגי על נשים ופמימיזים.


נשלח מהאנדרואיד שלי


ואת מייצגת תופעה עוד יותר הזויה - ימנית קיצונית וגם "פמינסטית". 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2020 12:02 לינק ישיר 

לךתדע1 כתבה:

"אחותי"אינדורסקי הלכת רחוק מדי! במפלגות החרדיות גם גברים, שלא נולדו למשפחה, או לחסידות "הנכונה" לא יכולים להימנות על מועמדיה לכנסת...


בעולמנו אין בכלל שוויון.
הקומוניזם שהציג עצמו ככזה המיט חורבן גדול,
אז די למשחקי הנדמה לי,
ודי לנסות לעוות את האנושות,
מי שיודע הכי טוב זה היצרן / הבורא,
וכל נסיון לשנות את הוראות היצרן רק מקלקל !.


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2020 11:40 לינק ישיר 
מצדרביעי

חריף_ומקשה כתב:
על מי הם כועסות?
על אלוקים?
האם זוהי כוונת כותבת המאמר בהארץ?
הרי שתינו יודעים שזה לא לוז הטענה, אלא כביכול הנשים מדוכאות ונשללת מהם זכות הבחירה, וכביכול הנשים משתפות פעולה עם זה רק מתוך פחד מהמימסד...
ועל כך השבתי, שברגע שהייתה מפלגה של נשים חרדיות, וברגע שההצבעה מתקיימת מאחורי פרגוד, הרי שלטעון כאילו הנשים שמצביעות עושות את זה לא משיקול דעת-זו התנשאות.

הנשים משתפות עם זה פעולה כי חונכו שאין מקום לשיקול דעת בנוגע להצבעה בבחירות. מצייתים ל'קול קורא' וזהו.
האם זה אומר שהן לא כועסות על כך שאין נציגות נשית ברשימה? אין לכך שום ראיה.
ו



שכחת להוסיף שהם אכן חונכו כך וממשיכות לבחור בזה גם כמבוגרות וגם אחורי הפרגוד...
במילים אחרות, יכול להיות שהם גם כועסות (לכולנו יש מגוון רגשות בכל פעולה שאנחנו עושים) אבל היות והם בכל זאת בוחרות להקשיב לרבנים, הרי שודאי שאין להם שום עניין שאנשי הארץ יתגייסו לטובתם בלשון המעטה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/2/2020 10:48 לינק ישיר 




תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 03/02/2020 10:49:30




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2020 09:41 לינק ישיר 

ליידוסית כתבה:

פורום הזוי.
לקרוא את הגברים השובניסטים מתפלספים בסימפוזיון מונולוגי על נשים ופמימיזים.



מוזמן.ת להשתתף


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/2/2020 08:36 לינק ישיר 

חריף_ומקשה כתב:

פינטשיב כתב:
הכותרת מיותרת; האם אי פעם ראית פמיניסטית לא כועסת? נשים מתוסכלות זה כל הסיפור.

למה הן מתוסכלות?


אינני פסיכולוג אבל נתחיל מזה שרוב הפמיניסטיות "החרדיות" הן או גרושות או/וגם שמנות/מכוערות, בהחלט סיבה טובה למירמור.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2020 02:16 לינק ישיר 

"אחותי"אינדורסקי הלכת רחוק מדי! במפלגות החרדיות גם גברים, שלא נולדו למשפחה, או לחסידות "הנכונה" לא יכולים להימנות על מועמדיה לכנסת...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2020 00:55 לינק ישיר 

פורום הזוי.
לקרוא את הגברים השובניסטים מתפלספים בסימפוזיון מונולוגי על נשים ופמימיזים.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2020 00:21 לינק ישיר 

ברכת_החמה כתב:
לא מפריע לי בכלל אישה שתהיה חברת כנסת וגם במפלגה חרדית .מצד שני אני צוחק על מפלגה שבכח מחפשת נשים להציג לראווה .זה מיותר ולא צודק .אם יש מישהי מתאימה שתכנס בזכות עצמה ולא בזכות שהיא אישה .מה שעשו בימינה למשל מצחיק מאוד בעיני .גם בליכוד היו ויתכן שגם היום שיריון לאישה וזה כשלעצמו מעיד כאילו נשים אינם שוות בפני עצמן. נכון שיש להם מכשולים טבעיים אבל אולי זו גם סיבה שאין מקומן בציבוריות הישראלית.
כנל גם מצחיק אותי שילוב נשים בצבא בתפקידים קרביים. מה שלא מתאים לא מתאים.


יש בעיה כללית למצוא אנשים טובים שירצו להתלכלך בפוליטיקה.
ואם מנסים לאתר אנשים אז ראוי לגוון ולאתר גם נשים.
וכי רפי פרץ עדיף על שרה בק בפוליטיקה?
יש לי תחושה שאם מלכתחילה היו שמים בראשם את שרה בק במקום רפי פרץ. הרבה דברים היו נראים אחרת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2020 00:08 לינק ישיר 

לא מפריע לי בכלל אישה שתהיה חברת כנסת וגם במפלגה חרדית .מצד שני אני צוחק על מפלגה שבכח מחפשת נשים להציג לראווה .זה מיותר ולא צודק .אם יש מישהי מתאימה שתכנס בזכות עצמה ולא בזכות שהיא אישה .מה שעשו בימינה למשל מצחיק מאוד בעיני .גם בליכוד היו ויתכן שגם היום שיריון לאישה וזה כשלעצמו מעיד כאילו נשים אינם שוות בפני עצמן. נכון שיש להם מכשולים טבעיים אבל אולי זו גם סיבה שאין מקומן בציבוריות הישראלית.
כנל גם מצחיק אותי שילוב נשים בצבא בתפקידים קרביים. מה שלא מתאים לא מתאים.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2020 23:33 לינק ישיר 

אסתי רידר אינדורסקי צודקת בהחלט!!!
אני הגעתי למסקנה הזאת לפני שנים רבות
מעולם לא הצבעתי למפלגות החרדיות המסואבות !!
שמדירות נשים !!! שלא סופרים אף אחד
כל השנה לא איכפת להם מאף אחד חוץ מעצמם !!
מאוד מה מצא חן בעיני שזייברט נציג חסג ניסה להפוך את החשיבות של עיריית בני ברק !!
להכיל על עיריית בני את התקנון המחמיר !!
נשים אמיצות העמידו אותו במקומו !!


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2020 22:58 לינק ישיר 

פינטשיב כתב:
הכותרת מיותרת; האם אי פעם ראית פמיניסטית לא כועסת? נשים מתוסכלות זה כל הסיפור.

למה הן מתוסכלות?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2020 22:54 לינק ישיר 

הכותרת מיותרת; האם אי פעם ראית פמיניסטית לא כועסת? נשים מתוסכלות זה כל הסיפור.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > פמיניסטית חרדית בהארץ: הנשים החרדיות כועסות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext