בית פורומים בחדרי חרדים

וידר: רוצים קולות חרדים עובדים? הפסיקו למנוע מהם הקמת ממ"ח.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/2/2020 18:39 לינק ישיר 

הישיבה "תפארת שלמה" בעיר שמלויא - (שימלויאול סילווניא)
יסוד הישיבה התקיים עוד בשנת 1850, ולאחר מלחמת העולם הראשונה התחדשה והמשיכה לפעול עד לזמן האחרון. לפני מלחמת העולם השניה (1939) היה ראש הישיבה הרב דמתא ר' שלמה זלמן עהרנרייך.

בדו"ח הישיבה9 מיום 21 לנובמבר 1939 נאמר: שבראשונה נוסדה הישיבה ללימוד התלמוד, אולם לרגלי הגורמים הסוציאלים שבזמן האחרון הוכרחה הישיבה לארגן בית מלאכה. רבים לומדים כאן אומנויות שומת. ההנהלה חושבת לפתח עוד יותר את ענף החקלאות שבישיבה. הרב עהרנרייך ובנו מלמדים במוסד חינם. תוצרת התלמידים נמכרת ומהרוח משלמים שכר הקומן. "בשנת 1937 נאסף סך של חצי מיליון לעי להקמת בית לינה בשביל התלמידים", אולם בינתיים גדל גרעין התלמידים הרבה וחלק מן ההון שימש להוצאות רגילות.
הישיבה הזאת התקיימה אף היא עד המלחמה האחרונה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2020 18:42 לינק ישיר 

הנ"ל רק 'דוגמית' מהתפיסה החרדית המקורית על הכשרת הדור הצעיר החרדי
המקור:
http://www.daat.ac.il/daat/chinuch/mosdot/romanya3-2.htm



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2020 18:57 לינק ישיר 
momeir

ציטטתי מרומניה...
לעומתה, הונגריה נחשבה קיצונית או שאתה שייך לנאולוגים או לאורתודוקסים (קהילות הססטוסקוו היו מיעוט בטל ב 60) ובהונגריה הרב הילדסהיימר זצ"ל , רב חרדי ירא שמיים, מקים ישיבה חרדית עם לימוד חול אקדמיים (בישיבות ברומניה לימדו מקצוע רק לתכל'ס). 
http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/sinay/tora-4.htm




תוקן על ידי momeir ב- 10/02/2020 19:02:17




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/2/2020 03:16 לינק ישיר 
לבחור במפלגות חרדיות, גם אם הן לא דואגות לילדינו

חזקי טוקר, בעלה של השופטת החרדית חוי טוקר, בטור מיוחד ל'כיכר השבת': מבין למה יש מקרים בהם מנהלי מוסדות לא היו מקבלים את ילדיי, ולמרות שהמפלגות החרדיות לא דואגות להם - אבחר בהן (טור)
<*><*>

במערכות הבחירות האחרונות נולד מושג חדש ששמו "החרדים העובדים". מושג זה נולד סביב השאלה איזו מפלגה מייצגת באופן המרבי את האינטרסים של החרדים העובדים, והיכן מקומם של אותה קבוצת אנשים.
ראשית, תפיסת עולם שונה בין קבוצות שונות בתוך הציבור החרדי, הייתה מאז ומעולם נחלתנו, ותמיד נודענו בגוונים שונים של שחור. וכשם שיש גוונים שונים של שחור בציבור החרדי, כך יש גוונים שונים של שחור (או צבעוני יותר) בציבור החרדי העובד.
אחד מעקרונות התפיסה החרדית, בשונה מהציבור הכללי, הוא שהציבור אינו מצביע עבור מפלגה שהמצע שלה תואם באופן האולטימטיבי את האינטרסים שלו, אלא הוא מביא אל הקלפי את דעתם ודרכם של גדולי הדור,שהיא ה'דעת תורה'. האינטרס האישי אינו עולה תמיד אצל הפרט, בד בבד עם דעתם של גדולי הדור. עם זאת, מעקרונות התפיסה החרדית, שהפרט מבטל את דעתו, רצונו וטובתו האישית, מפני דעתם של רבותיו, גדולי הדור.
ההצבעה בציבור החרדי נותנת ביטוי לדרך חיים, להשקפת עולם, ואינה נעשית עבור נציג מסוים. נניח, לדוגמה, שנציג מסוים מתוך מפלגה חרדית ינדוד למפלגה אחרת, האם הוא יגרום לחלק ממצביעי המפלגה לשנות את אופן הצבעתם? ברור שלא! גם אם מדובר בנציג מעולה שנותן מעל ומעבר לציבור מצביעיו.
וביתר פירוט, תפיסת העולם החרדית מטילה את כל כובד המשקל על הדאגה להמשך פריחתו של עולם התורה. הדבר בא לידי ביטוי הן ציבורית, והן באופן פרטי, כשלרוב המצביע החרדי ישאף שבניו יהיו יראי שמים ותלמידי חכמים, גם אם הוא עצמו לא זכה לכך. הדבר שיסב לו הכי הרבה נחת רוח ושמחה, הוא שבניו יהיו יראי שמים ותלמידי חכמים.
כחלק מתפיסה זו, קיים ה"גטו" החרדי, שבא למנוע חדירה של השפעות חיצוניות העלולות לצנן את יראת השמים והשאיפות הרוחניות, ולהסיט את שאיפות האדם לתחומים גשמיים.
לפרט אין שאיפה להתערות בחברה הכללית, גם לא בשביל להשפיע לטובה, שכן הדבר מהווה סכנה שמא ממשפיע ייהפך למושפע חס ושלום. זאת בניגוד לתפיסות אחרות, הרואות ערך בהתערות בכל חלקי החברה, כדי להשפיע "מבפנים" בכל רבדי החיים הכלליים. בתפיסה החרדית, החשש להפוך ממשפיע למושפע, חזק יותר מהרצון להביא דברי אלוקים חיים לחלקים בעם ישראל שלא זכו לכך. כאשר אדם רוצה לצאת על מנת להשפיע, וממילא נאלץ להתערות יותר בחברה שאינה שומרת תורה ומצוות, הוא עושה זאת רק לאחר שהתייעץ על כך עם רבותיו וקיבל את ברכתם.
החשש הגדול הזה, הוא גם מה שמוביל רבים למנוע גיוס לצה"ל של נערים שתורתם אינה אומנותם. חלק אמנם יסברו שעדיף גיוס מאשר רק להיות רשום בישיבה, נושא מורכב שראוי לדיון נרחב, אך אין זה נשוא דיוננו.
גם כשאדם אינו שקוע בעולמה של תורה, ויוצא לעבוד על מנת לפרנס את משפחתו, לרוב הוא עושה זאת כאמצעי ולא כמטרה. המטרה תישאר תמיד: תורה ויראת שמים.
החשש מהשפעות חיצוניות הינו גדול מאוד, ובמיוחד בדורנו, לאור הניסיונות הקשים הקיימים, ולשם כך קיימים תקנות וועדות קבלות כחול אשר על שפת הים, חלקן מוצדקות יותר, חלקן פחות וחלקן שרירותיות.
ומכיוון שהאדם ייראה לעיניים ורק ה' ייראה ללבב, הכובע והחליפה, צבע החולצה, שמות פרטיים ושמות משפחה (נוכחיים וקודמים) אינם מהווים ביטוי ליראת שמים של האדם שמתחת לאלו, אלא רק קוד וסוג של תקנון - שלא נכתב, אלא נוצר עם השנים על ידי בשר ודם; חלקם בהיוועצות עם רבנים וחלקם בניגוד לדעת הרבנים. קרוב לוודאי שנעשו, נעשים וייעשו טעויות קשות ומצערות, הן בקבלה של פלוני והן באי קבלה של אלמוני.
אני יודע שעירבתי בפסקה האחרונה כמה עניינים שונים, אך היא באה רק לשם הדוגמה.
למיטב הבנתי, עובדת היותו של החרדי עובד, ולא באוהלה של תורה, אינה מהווה חסם לקבלה למוסדות חינוך, הן בתלמודי תורה והן בישיבות, ככל שחיצונית לא שינה העובד את חזותו ואורח חייו.
החשש כאמור קיים מחדירה של השפעות חיצוניות לתוך המוסד החינוכי. פנימית, מהותית, רק הקב"ה יכול להעיד על האדם, אם נשאר כפי שהיה או שהשתנה מהותית בהשקפתו ואורח חייו. למנהלי המוסדות וכל וועדות הקבלה למיניהם, אין שום כלי, מלבד כלים חיצוניים, על מנת לבדוק את הנכנסים לשערי המוסד.
כן, אפשר לומר זאת בקול: חשש מנהלי המוסדות הגיוני, אם יצאתי לעבוד ושיניתי "קצת" את סגנון ואורח החיים, ואינני נראה עוד חרדי "רגיל", ואם אני נראה כמו איש עסקים, כמו איש העולם הגדול, כבר לא ישיביש'ר, אני כבר לא יוצא למסעדות אחת לכמה חודשים אלא מינימום אחת לשבוע, והאברכים חוששים שזה ישפיע על חינוך הילדים שלהם באותו תלמוד תורה.
הילדים עלולים להיחשף למושגים חדשים, לעולם שונה ממה שהם התרגלו. הוריהם לא רוצים שהם יבואו ויאמרו: "אבא, אני ילד טוב, אני מאוד רוצה להיות חרדי, צדיק, ותלמיד חכם, אבל כמו הילד שלומד ויושב לידי בכיתה ובא עם מותגים לתלמוד תורה"; "למה אני צריך לקבל יד שניה או בגד מהאח הגדול שלבש? ולמה הם נוסעים לחו"ל לפסח ובבין הזמנים? ואני מקסימום מכיר את החוף הנפרד של חיפה?".
אולי אפילו הילד יתחיל לזלזל קצת בהורים שלו, שלא מרוויחים מספיק כמו ההוא...? או שמא ח"ו גם אנחנו כבר לא מכבדים כבעבר את האברכים ששקועים בעולמה של תורה, כביכול ח"ו הוא לא עשה דבר בחיים, מה הוא כבר יודע... האם יכול מישהו לומר שהחששות של אותו אברך אינם מוצדקים? האם ניתן לבטל חששות אלו?
ככל שנוצרה הבחנה כזו, ובשל כך לא קיבלו את ילדנו למוסד זה או אחר, לעניות דעתי מדובר כאמור בחששות וסינון לגיטימיים.
הרי לכל אדם יש רף מסוים, שאם הוא נחצה, אינו מעוניין שבנו יתחבר לפלוני ואלמוני שחצו אותו. כל אחד ברף שלו. ואם ישנם מקומות/אברכים שזה הרף שלהם, שהילד שיושב ליד הבן שלהם בכיתה יהיה מבית "אברכי", צנוע מבחינה גשמית ובעל שאיפה רוחנית גבוהה, אני מקבל ומכבד את זה.
ככל הנראה חברי הכנסת מטעם מפלגות הבית החרדיות לא יסייעו, לכל הפחות באופן הצהרתי, לממ"חים (מוסדות 'ממלכתי-חרדי') שבהם לומדים ילדיי. אפשר גם להניח, ולוּ לצורך הדיון, כי חלק מהמוסדות המשתייכים למפלגות הבית, לא ירצו שילדיי יהיו חלק מהם.
ואולם, האם לשם כך אנו מצביעים למפלגה כזו או אחרת? האם כך חונכנו? לעניות דעתי, התשובה לכך שלילית.
חונכנו להצביע עבור דרך שהשאיפה שלה הינה העצמת עולם התורה; חונכנו שבחירות הן עוד דרך לקידוש השם בכך שבהצבעתנו אנו מצהירים שיש כאן עוד יהודי שרוצה באמצעות הבחירות להאדיר את עולם התורה - במנותק מהשאלה מה ייצא לי מזה וכיצד זה יקדם את האינטרסים שלי.
דעת תורה ועולם התורה יקדמו את אינטרס-העל שלנו: לשמור על בית של תורה, על דרך התורה ועל רוח התורה והקדושה.
מבחינה מהותית, 'בית של תורה' אינו סיסמה. הבית של התורה פתוח לכולם, ואין בו חדרים נפרדים לחרדים העובדים ולחרדים הלומדים, לחסידים, לליטאים ולבני עדות המזרח. השכינה פורשת כנפיה על כל קצוות האוכלוסייה, חרדים על גווניהם השונים, ושאינם-חרדים על גווניהם השונים.
בית של תורה אינו נרכש בסוג הכיפה או במקום הלימוד. בית של תורה נבנה על דרך התורה. דרך התורה הינה דרך של ציות והכנעה לגדולי ישראל, כל אחד כפי שיורוהו רבותיו.

הכותב הינו עו"ד וטוען רבני

<*>


תוקן על ידי מיאניומשמי ב- 13/02/2020 03:20:11




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/2/2020 08:36 לינק ישיר 

אני מכיר הורים חרדים, יראים ושלמים שקובעים עתים לתורה, דבר יום ביומו, שמצרים על כך 
שלא מלמדים את בניהם בחיידרים לימודי ליבה. זה חורה להם, אך הם פסיבים בהתנהלותם
לשינוי המצב.

לעומתם, ישנם הורים שמתקשים להשלים עם חוסר הליבה. חשוב להם מאד להקנות לבניהם
את הידע הזה כדי לשפר את סיכויי השתלבותם העתידית בשוק העבודה, לא כשואבי מים
וחוטבי עצים. אלא כמפרנסים את משפחתם בכבוד וברווחה. 

מי שלא מעוניין בלימודי ליבה - תבוא עליו הברכה. אבל לא יתכן למנוע מההורים שרוצים
להקים ממ"חים, מלעשות כן. זה לא על פי דין, ולא על פי יושר והגינות.

לדעתי, הפעולות בעניין הקמת ממ"חים בבני-ברק ובכל מקום אחר שבו הרשויות מערימות
קשיים, צריכות להיות בדורון, בתפילה, ובמלחמה. לא רק בשתדלנות. אלא יש להגיש עתירות
לבתי המשפט. 








דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/2/2020 08:46 לינק ישיר 
עיריית בני ברק זה רק מלחמה .

גרשום כתב:
אני מכיר הורים חרדים, יראים ושלמים שקובעים עתים לתורה, דבר יום ביומו, שמצרים על כך 
שלא מלמדים את בניהם בחיידרים לימודי ליבה. זה חורה להם, אך הם פסיבים בהתנהלותם
לשינוי המצב.

לעומתם, ישנם הורים שמתקשים להשלים עם חוסר הליבה. חשוב להם מאד להקנות לבניהם
את הידע הזה כדי לשפר את סיכויי השתלבותם העתידית בשוק העבודה, לא כשואבי מים
וחוטבי עצים. אלא כמפרנסים את משפחתם בכבוד וברווחה. 

מי שלא מעוניין בלימודי ליבה - תבוא עליו הברכה. אבל לא יתכן למנוע מההורים שרוצים
להקים ממ"חים, מלעשות כן. זה לא על פי דין, ולא על פי יושר והגינות.

לדעתי, הפעולות בעניין הקמת ממ"חים בבני-ברק ובכל מקום אחר שבו הרשויות מערימות
קשיים, צריכות להיות בדורון, בתפילה, ובמלחמה. לא רק בשתדלנות. אלא יש להגיש עתירות
לבתי המשפט. 







העירייה הזאת שאינה מסוגלת להשיב לפניות מסודרות לתושבים ,חוסר מענה אנושי ,חוסר מענה מקצועי מהם אתה מבקש אישור לממ"ח ? מנגנון מנופח של מקורבים. רק לעבור במסדרונות העירייה ולראות איך הפקידים נותנים תפוקה כ"כ נמוכה של עבודה , שיחות על הא ודא כאילו הגיעו לקייטנה . אני מתוקף פעילותי הציבורית פונה לרשויות ורואה באיזה מהירות אתה מקבל מענה ,מה איכות המענה . בבני ברק ? רק מילה אחת ... בושה! העיר הזאת חולקה כשלל לעסקנים  אז מי יפסיד את חייו לקבל אישור ממ"ח? 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/2/2020 08:51 לינק ישיר 

חזקי טוקר. אשתך שופטת בערכאות. מרימה יד בתורת משה. ואתה מספר לנו סיפורים?
איזהו רשע ערום, זה המיקל לעצמו ומחמיר לאחרים.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/2/2020 09:26 לינק ישיר 

הוא לא מחמיר לאחרים, הוא אומר דבר אחד, אני עושה מה שאני רוצה, ואני משלם את המחיר על כך, והילדים שלי לא מתקבלים למערכת החרדית. אבל אני חושב שהמערכת הזאת היא נכונה, ואני מזדהה עם ערכיה למרות שלמעשה קשה לי לנהוג כמוהם, ולכן אני מצביע בבחירות כהוראת גדולי ישראל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > וידר: רוצים קולות חרדים עובדים? הפסיקו למנוע מהם הקמת ממ"ח.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.