בית פורומים בחדרי חרדים

סקר אישי בין חברי הפורום : 2 שאלות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/2/2020 00:02 לינק ישיר 
סקר אישי בין חברי הפורום : 2 שאלות

שאלה 1 : האם אנו חיים בסביבה/חברה/מדינה דמוקרטית ?

שאלה 2 : האם אנו מספרים לסביבתנו את האמת מהו הפתק ( ''ואני מדגיש את הפתק האמיתי'' ) אותו נשים בקלפי ?

עשו חשבון אישי לפני שאתם עונים , תשובה 2 קשורה לתשובה 1 וכן להיפך ...



נשלח מהאנדרואיד שלי




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/2/2020 12:43 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/2/2020 11:50 לינק ישיר 

לפני שמתבטאים בנושא "הדמוקרטיה בראי ההלכה היהודית"
מומלץ לקרוא את ספרו המונמנטאלי "הלכות מדינה" של הגאון בעל "הציץ אליעזר".

המסקנה הברורה שלו שמבנה המשטר צריך להיות דמוקרטי.

"תורתנו הקדושה מרחיקה תכלית הריחוק ממשל-יחיד אשר זדון לבו משיאו להדמות כביכול לכח שליט עליון המתנשא לכל לראש כאילו נפשות כל אנשי מדינתו המה קנינו להנהיגם להטותם לשבט או לחסד ככל העולה על רוחו". (הלכות מדינה ג, מה-מו)
"אחראים לקביעת צורת ההנהגה המה לא רק אישי ההנהגה היושבים ראשונה במלכות, כי אם גם העם לשדרותיו". (הלכות מדינה ג, נד)
ובנותן טעם להוסיף את דברי הגמרא המפורסמים "אמר רבי יצחק: אין מעמידין פרנס על הציבור אלא אם כן נמלכים בציבור" (ברכות נה, א). 
וכן את דברי הגמרא: "אין גוזרין גזירה על הציבור אלא א"כ רוב הציבור יכול לעמוד בה" (ע"ז לו ע"א).
[גם לגבי מינוי מלך כתב הרמב"ם (הל' גזלה ה, יח) שצריך שרוב העם יגררו אחריו. ואכמ"ל]

ברור שיש "חוקת על" שהיא התורה הקדושה ואינה יכולה להשתנות בשום מצב. ונבחרי הציבור לא יכולים לחוקק חוקים כנגד התורה.
גם ברור שהמערכת המשפטית שתפסוק את דיני התורה תהיה נתונה בידי ההנהגה הרוחנית ולא בידי נבחרי הציבור. ותהיה יכולת למערכת המשפטית לבטל חוקים של נבחרי הציבור ע"י קביעה שזה נוגד את "חוקת העל" שהיא התורה הקדושה (בדומה לבג"ץ דהיום, להבדיל אלף אלפי הבדלות).

צריך להוסיף שגם בתהליך מינוי הדיינים למערכת המשפטית כתבו הפוסקים שצריך להיות בצורה דמוקרטית.
[לגבי מינוי הסנהדרין לכאורה עולה מהרמב"ם (סנהדרין פרק ג הלכה ח) שהסנהדרין עצמם קובעים מי ראוי לשמש כדיין ואז הרשות השלטונית ממנה מתוכם דיינים. אך לא ברור אם אפשר לחדש היום את הסמיכה ואת הסנהדרין. ואכמ"ל]
הרמ"א כתב: "הגה: רשות שנותן המלך עכו"ם בזמן הזה אינו כלום ומיהו אם קבלוהו הקהל ע"פ כתב המלך יכול לדין (טור) וי"א דאם גמיר וסביר מהני ליה רשות המלך (ריב"ש סי' רע"א) או השר הממונה בעירו דזהו בכלל דינא דמלכותא להושיב דיינים ושופטים מי שירצה ומ"מ מי שעושה זה בלא רשות הקהל מצער הצבור ועתיד ליתן את הדין (תשובת רשב"א סי' תרל"ז)" (חו"מ ג, ד).
והאורים ותומים הוסיף:
ותמהני (על הרמ"א) שלא העתיק שהוא חרם ר"ת ורשב"ם וראב"ן וק"נ רבנים והוא בתשובת מהר"ם וז"ל: ועוד גזרנו ונידינו וחרמנו בשמתא ובשם מיתה שלא יהיה אדם רשאי ליטול שררה ע"ה לא ע"י מלך וכו' אם לא שימנו אותם רוב הקהל מפני חשיבותם, והעובר על זה וכו' פתו פת כותי וכו'. הדור אתם ראו ושמעו כמה רב מהעונש שיש בזה הנוטל שררה על הציבור על ידי שררה ובעו"ה פשטה נגע צרעת ממארת הזו בזמנינו וכמה כרכים נחרבו וכמה בתי מדרש נדלדלו ע"י כן וכמה הריסות בתורה ולומדים גרם זה וחובה על רבני זמן לעשות גדר וכו'.
החתם סופר כתב: "התאספו יחד בני הקהילה לקבל עליהם רב ומורה, והיו מסכימים על דעת רבנים ליתנום אל תוך הקלפי ומי שיעלה מהם ראשון יחזרו וישאלו לאנשי הקהילת קודש אם ירבו המתרצים בו על הממאנים – הרי הוא הרב" (שו"ת חת"ס ה, קס). 

דומני שאין חולק על כך שדמוקרטיה אינה ערך מהותי (למעט כמה שמאלנים פאנאטים). זה בסך הכל מבנה ממשל שנותן תוצאות טובות יותר. וכל זמן שלא נמצא מבנה ממשל יותר טוב, עלינו להישאר עם הטוב ביותר שמצאנו.

גם לגבי כפיה דתית על החילונים ראוי להזכיר את דברי החזו"א שא"א לעשות מעשים שנתפסים ע"י החילונים והעולם כשחיתות ואלימות.
"ונראה דאין דין מורידין אלא בזמן שהשגחתו ית' גלויה כמו בזמן שהיו נסים מצוין ומשמש בת קול, וצדיקי הדור תחת השגחה פרטית הנראית לעין כל, והכופרין אז הוא בנליזות מיוחדת בהטיית היצר לתאוות והפקרות, ואז היה ביעור רשעים גדרו של עולם שהכל ידעו כי הדחת הדור מביא פורעניות לעולם ומביא דבר וחרב ורעב בעולם, אבל בזמן ההעלם שנכרתה האמונה מן דלת העם אין במעשה הורדה גדר הפרצה אלא הוספת הפרצה שיהיה בעיניהם כמעשה השחתה ואלמות ח"ו וכיון שכל עצמנו לתקן אין הדין נוהג בשעה שאיו בו תיקון, ועלינו להחזירם בעבותת אהבה ולהעמידם בקרן אורה במה שידינו מגעת." (חזו"א יו"ד סי' ב' סעי' ט"ז). 
"ועוד יש בזה כלל שלא יהי' אנוס וכמש"כ הר"מ פ"ג מהלכות ממרים ה"ג דבניהם ותלמידיהם חשיבי כאנוסים וכתינוק שנשבה, ותינוק שנשבה מביא קרבן כדאמר ר"פ כלל גדול, ומצווין אנו להחיותו ואף לחלל עליו השבת בשביל הצלתו, ובהג"מ פ"ו מהלכות דעות כתב דאין רשאין לשנאתו אלא אחר שאינו מקבל תוכחה, ובסוף ספר אהבת חסד כתב בשם הגר"י מולין דמצוה לאהוב את הרשעים מה"ט והביא כן מתשובת מהר"מ לובלין כי אצלנו הוא קודם תוכחה שאין אנו יודעין להוכיח, ודיינינן להו כאנוסין ולכן אי אפשר לדון בזה לפטור מן היבום, וכן לענין שאר הלכות." (שם סעי' כ"ח)."



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/2/2020 06:56 לינק ישיר 

יצחקהספרן כתב:
avishai323 כתב:

הרב שך ביצע את הפירוד. כי איזה יחס הציבור הליטאי קיבל מהרי"א?


עוד בדיחה עלובה להפיל את כל החוליים על הרבי של היום,
בעל הלב שמחה היה דאתן גדול ולא נזקק לייעוץ בנו,
והמחלוקת לא היתה רק עסקנים אלא גם מהותית כגון המחלוקת על מה שבטעות מתקרא ימין ושמאל ועל הכרה בחבד כך שהרבי שהיום לא היה צד בעניין ולגבי אפליה שהיתה זה שוב העסקנים ולגבי המחלוקת הערכית הרי הלב שמחה שלקח לרב שך את המיקרופון באמצע דיבורו לא עשה זאת בשם בנו אלא שוב בשל מחלוקת אידאולוגית שהרב שך קיטרג על הציבור החילוני והלב שמחה לקח לו את המיקרופון באמצע הדברים ואמר ועמך כולם צדיקים.


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________


אתה רוצה לומר שאינך יודע את העובדה שבמשך שנים (כולל בשנות הפילוג) הלב שמחה לא תפקד ולא תיקשר עם סביבתו בכלל, והרי"א ניהל את גור?
או שבנוכלות אופיינית חשבת שאנחנו לא מכירים את הסיפור???



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/2/2020 02:44 לינק ישיר 

ליידוסית כתב:
חה חה
איזה הזויים.
חרדים מתקופת האבן והגטו דנים על דמוקרטיה.
הרי שיבטו לכם את המוח ונטלו ממכם את זכות החשיבה, כל העסקנים והרבנים בדימוס או מטעם עצמם בכסתחיות של דעת תורה והשקפה ויסודי היהדות ושמירת הציביון לעם ישראל, כשכל המטרה היחיידה שלהם להשאיר אתכם בבורות ועניות.
חרדי קלאסי הולך לקלפי להצביע, לא לבחור. את הבחירה עשו כבר בשבילו כמו בסוריה וצפון קוריאה. והחליטו עבורו איזה פתק לשלשל לקלפי.
לקרוא חרדים מתפלספים על דמוקרטיה, זה בערך כמו לשמוע את גפני מדבר על זכויות חרדים עובדים וממ"ח ואקדמיה. ואת הרב שלום כהן מעודד חרדיות להתמודד לכנסת.

ולשאלות:
1) העם קבע מי יהיו נציגיו בפרלמנט, זה שהנבחרים לא משרתים את האג'נדה שלשמה הם נבחרו, זו בעיה של הבוחרים שבחרו בהם, והם יוחלפו בפריימריז בפעם הבאה, כמובן רק במפלגות דמוקטריות שהנבחרים הם רצון העם ולא שלוחה דרבנים.
יכלו לחוקק חוקים לעצור את התפיסה המשפטית בעיני מערכת השפיטה, רק שלא עשו את זה כי זו הדמוקרטיה במיטבה, בדיוק כמו שיכלו לחוקק חוקים לטובת המגזר החרדי, הישיבות, התעסוקה, ועוד.
2) אל תשאל שאלות - לא תשמע שקרים.


חרדים אינם דמוקרטים, יהודים אינם דמוקרטים !
היהדות אף פעם לא היתה דמוקרטית, מעולם לא נערכה הצבעה על אף אחת מתרי"ג מצוות, ואם זה לא מספיק באה התורה ואמרה "לא תהיה אחרי רבים לרעות", דהיינו, לא תמיד הרוב יקבע.
נכון שהרוב קובע בשאלה של שני צדדים בהלכה, אבל - לא תמיד הרוב יקבע

הדיון כאן הוא לא על חרדים אלא על המדינה, אז מה התשובה הדבילית שלך? שהחרדים עצמם אינם דמוקרטים ולכן מה? לכן גם המדינה שאינה יהודית, תהיה גם לא דמוקרטית?

זה נכון שהמערכת הפוליטית לא נלחמה די במערכת המשפטית, ואילולא האידיוט הראשי - כחלון - היה מגן עליה במערכה האחרונה, היתה היום מערכת המשפט חסרת שינים וציפרנים
אבל מאחר והעם מסכים עם הדיקטטורה השיפוטית, זה לא אומר שיש כאן דמוקרטיה
זה פשוט מזכיר את הבחירות בסוריה ותורכיה, כן כולם שם מצביעים לדיקטטור, ואחר כך הדיקטטור ימשיך לעשות מה בא לו, בהחלטות לא דמוקרטיות בעליל



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/2/2020 23:23 לינק ישיר 

רעיונוביץ כתב:

יצחקהספרן כתב:
avishai323 כתב:

הרב שך ביצע את הפירוד. כי איזה יחס הציבור הליטאי קיבל מהרי"א?


עוד בדיחה עלובה להפיל את כל החוליים על הרבי של היום,
בעל הלב שמחה היה דאתן גדול ולא נזקק לייעוץ בנו,
והמחלוקת לא היתה רק עסקנים אלא גם מהותית כגון המחלוקת על מה שבטעות מתקרא ימין ושמאל ועל הכרה בחבד כך שהרבי שהיום לא היה צד בעניין ולגבי אפליה שהיתה זה שוב העסקנים ולגבי המחלוקת הערכית הרי הלב שמחה שלקח לרב שך את המיקרופון באמצע דיבורו לא עשה זאת בשם בנו אלא שוב בשל מחלוקת אידאולוגית שהרב שך קיטרג על הציבור החילוני והלב שמחה לקח לו את המיקרופון באמצע הדברים ואמר ועמך כולם צדיקים.


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________



הלב שמחה חטף מהרב שך מיקרופון?

לא היה ולא נברא, פשוט המצאה, 

זה לא ההמצאה הראשונה על הלב שמחה, גם לא העשירית,

כתבתי על תעשיית ההמצאות על הלב שמחה כמה פעמים.........

אין מה לכתוב עליו, אז צריך להמציא המצאות?

יש אולי תיעוד לכך?

סתם בלוף מארץ הבלופים.




תיעוד אולי אם יבדקו בסרטונים,
אבל עדות של מי שראו זאת בנו עיניהם יש גם יש!


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/2/2020 21:07 לינק ישיר 

יצחקהספרן כתב:
avishai323 כתב:

הרב שך ביצע את הפירוד. כי איזה יחס הציבור הליטאי קיבל מהרי"א?


עוד בדיחה עלובה להפיל את כל החוליים על הרבי של היום,
בעל הלב שמחה היה דאתן גדול ולא נזקק לייעוץ בנו,
והמחלוקת לא היתה רק עסקנים אלא גם מהותית כגון המחלוקת על מה שבטעות מתקרא ימין ושמאל ועל הכרה בחבד כך שהרבי שהיום לא היה צד בעניין ולגבי אפליה שהיתה זה שוב העסקנים ולגבי המחלוקת הערכית הרי הלב שמחה שלקח לרב שך את המיקרופון באמצע דיבורו לא עשה זאת בשם בנו אלא שוב בשל מחלוקת אידאולוגית שהרב שך קיטרג על הציבור החילוני והלב שמחה לקח לו את המיקרופון באמצע הדברים ואמר ועמך כולם צדיקים.


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________



הלב שמחה חטף מהרב שך מיקרופון?

לא היה ולא נברא, פשוט המצאה, 

זה לא ההמצאה הראשונה על הלב שמחה, גם לא העשירית,

כתבתי על תעשיית ההמצאות על הלב שמחה כמה פעמים.........

אין מה לכתוב עליו, אז צריך להמציא המצאות?

יש אולי תיעוד לכך?

סתם בלוף מארץ הבלופים.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/2/2020 20:49 לינק ישיר 

רעיונוביץ כתב:

חלק מרבני העדה החרדית, 

רק חתמו על מודעות איסור הצבעה, כפי שנתבקשו מ"ועד העדה החרדית" ותו לא.


אלפי אברכים היו נוהגים לשאול שאלות בהלכה יום יום את הרב ישראל יעקב פישר זצ"ל,

וכן את הרב מאיר ברנדסדורפר זצ"ל, וכן את הרב יעקב ישעיה בלוי זצ"ל,

ומעולם הם לא ביקשו מהם שלא להצביע לכנסת.

מה זה הקישקוש הזה?
אלפי ירושלמים המשתייכים לקהילות שאינן מצביעות לכנסת
היו נוהגים לשאול את הרב אלישיב והרב ש"ז אוירבך שאלות בהלכה (ואפשר ללכת יותר אחורה לר"צ פסח פראנק ולרב מצ'יבין) והם מעולם לא ביקשו מהם להצביע לכנסת.
אז מה? גם הם "רק חתמו כפי שנתבקשו"?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/2/2020 10:58 לינק ישיר 

1. לא.
2. כן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/2/2020 10:45 לינק ישיר 

avishai323 כתב:

הרב שך ביצע את הפירוד. כי איזה יחס הציבור הליטאי קיבל מהרי"א?


עוד בדיחה עלובה להפיל את כל החוליים על הרבי של היום,
בעל הלב שמחה היה דאתן גדול ולא נזקק לייעוץ בנו,
והמחלוקת לא היתה רק עסקנים אלא גם מהותית כגון המחלוקת על מה שבטעות מתקרא ימין ושמאל ועל הכרה בחבד כך שהרבי שהיום לא היה צד בעניין ולגבי אפליה שהיתה זה שוב העסקנים ולגבי המחלוקת הערכית הרי הלב שמחה שלקח לרב שך את המיקרופון באמצע דיבורו לא עשה זאת בשם בנו אלא שוב בשל מחלוקת אידאולוגית שהרב שך קיטרג על הציבור החילוני והלב שמחה לקח לו את המיקרופון באמצע הדברים ואמר ועמך כולם צדיקים.


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/2/2020 10:38 לינק ישיר 

חה חה
איזה הזויים.
חרדים מתקופת האבן והגטו דנים על דמוקרטיה.
הרי שיבטו לכם את המוח ונטלו ממכם את זכות החשיבה, כל העסקנים והרבנים בדימוס או מטעם עצמם בכסתחיות של דעת תורה והשקפה ויסודי היהדות ושמירת הציביון לעם ישראל, כשכל המטרה היחיידה שלהם להשאיר אתכם בבורות ועניות.
חרדי קלאסי הולך לקלפי להצביע, לא לבחור. את הבחירה עשו כבר בשבילו כמו בסוריה וצפון קוריאה. והחליטו עבורו איזה פתק לשלשל לקלפי.
לקרוא חרדים מתפלספים על דמוקרטיה, זה בערך כמו לשמוע את גפני מדבר על זכויות חרדים עובדים וממ"ח ואקדמיה. ואת הרב שלום כהן מעודד חרדיות להתמודד לכנסת.

ולשאלות:
1) העם קבע מי יהיו נציגיו בפרלמנט, זה שהנבחרים לא משרתים את האג'נדה שלשמה הם נבחרו, זו בעיה של הבוחרים שבחרו בהם, והם יוחלפו בפריימריז בפעם הבאה, כמובן רק במפלגות דמוקטריות שהנבחרים הם רצון העם ולא שלוחה דרבנים.
יכלו לחוקק חוקים לעצור את התפיסה המשפטית בעיני מערכת השפיטה, רק שלא עשו את זה כי זו הדמוקרטיה במיטבה, בדיוק כמו שיכלו לחוקק חוקים לטובת המגזר החרדי, הישיבות, התעסוקה, ועוד.
2) אל תשאל שאלות - לא תשמע שקרים.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/2/2020 09:34 לינק ישיר 

הרב שך ביצע את הפירוד. כי איזה יחס הציבור הליטאי קיבל מהרי"א?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/2/2020 09:07 לינק ישיר 

avishai323 כתב:

היית מעדיף שימשיך הקיפוח הליטאי.
בהחלט מבין אותך.

לא סוד הוא שהאחראי העיקרי על הפירוד, הוא רי"א אלתר אהובך, בחיי אביו.
בעוד הפנ"מ פעל להחזיר את האחדות.


שני דברים האחד אני ממש נגד אפליה ואחד הגורמים העיקריים מכיוון שהעסקנים ביצרו וחיזקו את האפליה נוצר הפיצול,
דבר שני להאשים את האדמור הנוכחי בפיצול זה עיוות האמת בצורה הקשה,
מי שלחם לפיצול והביא זאת בכל מחיר זה מי שדחף להקמת שס ולאחר מכן לדגל והוא דווקא לא היה מהצד החסידי.


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/2/2020 08:51 לינק ישיר 

1.חלקית 2.כן



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/2/2020 08:43 לינק ישיר 

היית מעדיף שימשיך הקיפוח הליטאי.
בהחלט מבין אותך.

לא סוד הוא שהאחראי העיקרי על הפירוד, הוא רי"א אלתר אהובך, בחיי אביו.
בעוד הפנ"מ פעל להחזיר את האחדות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/2/2020 08:35 לינק ישיר 

רעיונוביץ כתב:


יו_טיוב כתב:
שאלה 1 : האם אנו חיים בסביבה/חברה/מדינה דמוקרטית ?

שאלה 2 : האם אנו מספרים לסביבתנו את האמת מהו הפתק ( ''ואני מדגיש את הפתק האמיתי'' ) אותו נשים בקלפי ?

עשו חשבון אישי לפני שאתם עונים , תשובה 2 קשורה לתשובה 1 וכן להיפך ...



נשלח מהאנדרואיד שלי



לשאלה הראשונה

מאז שלבג"ץ יש מפלגות משלו בכנסת, בניגוד גמור לחוק,(למיטב הבנתי)

משום שהחוק קובע שרוב חברי ועדת הבחירות המרכזית לכנסת קובעים איזה מפלגות יהיו בבחירות ואיזה לא,

ואין בחוק שום סמכות לבית המשפט להתערב בהליכים דמוקרטיים,

כל עוד הם מתנהלים כחוק,

ולכן מדינת ישראל היא לא דמוקרטיה,

אם אינני טועה זה המצב 26 שנה,

ואולי יותר,

לשאלה השנייה

אני באופן גלוי מצביע ג'

אם כי הייתי מעדיף שסף אחוז החסימה יהיה 2 חברי כנסת,

ואז דגל התורה ואגודת ישראל ירוצו בנפרד,

ויחס המנדטים המעוות מזה שנים רבות לטובת החסידים יתוקן,

בדיוק כמו שקרה בבחירות לעיריית ירושלים.

ששם שני המפלגות רצו בנפרד  והליטאים קיבלו קולות פי שניים מהחסידים.

(אני מעריך שבאם אגודת ישראל תרוץ בנפרד,

ימונו חברי כנסת רציניים ומעשיים יותר, כי התחרות עם דגל התורה תלחץ על האדמורי"ם)

וכך כל חברי הכנסת החרדיים יהיו מקצועיים יותר, בתפקידים משמעותיים יותר,

וכך הציבור החרדי יקבל יותר ובצורה מכובדת,

משום שגם החילונים מעריכים חברי כנסת שעובדים, ולא כאלה,

שקיבלו את תפקידם, בגלל שהם שייכים לחוג מסויים או עדה מסויימת או מין מסויים.





תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 18/02/2020 18:20:59



אני הייתי מעדיף שכל הפיצול מאגודת ישראל לא היה נולד כמה חבל שעסקנים מושחתים קילקלו ונוצר פירוד כואב


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > סקר אישי בין חברי הפורום : 2 שאלות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext