האם מי שלוקח שקית ניילון בחנות ולא משלם, האם יש בזה איסור גניבה? האם בעל הרשת משלם מס פר שקית ואז זה גניבה מבעל החנות? או דילמא החנות הוא פשוט מעביר את התשלום שהוא מקבל על השקיות לרשות שמטפלת בזה, ואז זה כמו השתמטות ממס, וייתכן שאסור אבל איני יודע אם שייך בזה גניבה.
אם המס לשקית הוא 8.54 אגורות, אז בעל החנות בכל מקרה לא מקבל כלום על השקית, אז למה אתה כותב שגונבים ממנו את עלות השקית שהוא 3-6 אגורות?? הרי גם אם מדווחים על השקית הוא מקבל מקסימום 1.5 אגורות וזה כולל הוצאות תפעול שבלי לדווח אין את ההוצאה הזו בכלל!
אז תכל'ס בעל החנות ממש לא סביר שיהא אכפת לו, מכיוון שבין כך לא מקבל כלום.
אתה שוכח שבעל החנות לא קיבל בירושה את השקיות, הם עולות לו 3-6 אגורות, אותן הוא משלם למפעל המייצר אותם על זה אני מדבר, ודל מהכא את נושא המיסים בכלל
נשגב מבינתי.
אבל גם אם משלמים הוא ממילא לא מקבל שום תמורה לשקיות שלו אם את 10 האגורות שהוא מקבל הוא צריך להעביר למס השקיות??? אז בכל מקרה הוא לא מקבל כלום, אז איפה הגניבה אם נוטלים בלי לשלם??
העיגול מתבצע רק בסוף החשבונית לדוגמה נניח וכמות השקיות הייתה החודש 123121 מכפילים ב8.54 אג וזה יוצא 11283.1334 שח אז כאן יורידו 3.34 אג ל11283.1
הכל בסדר איתך? מי דיבר על החשבונית של כל השקיות החודשיות.. אני מדבר על כך שבכל קניה וקניה שאנשים קונים בחנות, מעגלים כמה אגורות בכל חשבונית.
נשלח ב-21/2/2020 00:46
תמניא_אפי כתב:
אם המס לשקית הוא 8.54 אגורות, אז בעל החנות בכל מקרה לא מקבל כלום על השקית, אז למה אתה כותב שגונבים ממנו את עלות השקית שהוא 3-6 אגורות?? הרי גם אם מדווחים על השקית הוא מקבל מקסימום 1.5 אגורות וזה כולל הוצאות תפעול שבלי לדווח אין את ההוצאה הזו בכלל!
אז תכל'ס בעל החנות ממש לא סביר שיהא אכפת לו, מכיוון שבין כך לא מקבל כלום.
אתה שוכח שבעל החנות לא קיבל בירושה את השקיות, הם עולות לו 3-6 אגורות, אותן הוא משלם למפעל המייצר אותם על זה אני מדבר, ודל מהכא את נושא המיסים בכלל
נשלח ב-20/2/2020 21:01
איש_חשוב כתב:
תמניא אפי, כשאתה מדבר על אגורה וחצי, אל תשכח שכמעט בכל חשבונית מעגלים כלפי מעלה כמה אגורות, כי הרי אין היום מטבע פחותה מ10 אגורות
ועוד דבר, אף אחד אינו סופר כמה שקיות החנות מחלקת, וכל עוד הקופאי לא כתב בחשבון סכום של שקיות, הרי שהחנות לא תשלם עליו את המס חזרנו אם כך לעלות של השקית ששויה סכום מסוים של אגורות אני מעריך בין 3-5 אגורות, מישהו כתב 6 וחצי אגורות, שזה בוודאי נופל על בעל החנות, ויש לבקש ממנו רשות בפרט אם מדובר בכמה שקיות ששוים יחד מעל פרוטה.
העיגול מתבצע רק בסוף החשבונית לדוגמה נניח וכמות השקיות הייתה החודש 123121 מכפילים ב8.54 אג וזה יוצא 11283.1334 שח אז כאן יורידו 3.34 אג ל11283.1
תמניא אפי, כשאתה מדבר על אגורה וחצי, אל תשכח שכמעט בכל חשבונית מעגלים כלפי מעלה כמה אגורות, כי הרי אין היום מטבע פחותה מ10 אגורות
ועוד דבר, אף אחד אינו סופר כמה שקיות החנות מחלקת, וכל עוד הקופאי לא כתב בחשבון סכום של שקיות, הרי שהחנות לא תשלם עליו את המס חזרנו אם כך לעלות של השקית ששויה סכום מסוים של אגורות אני מעריך בין 3-5 אגורות, מישהו כתב 6 וחצי אגורות, שזה בוודאי נופל על בעל החנות, ויש לבקש ממנו רשות בפרט אם מדובר בכמה שקיות ששוים יחד מעל פרוטה.
לא הבנתי בכלל מה שכתבת.
אם המס לשקית הוא 8.54 אגורות, אז בעל החנות בכל מקרה לא מקבל כלום על השקית, אז למה אתה כותב שגונבים ממנו את עלות השקית שהוא 3-6 אגורות?? הרי גם אם מדווחים על השקית הוא מקבל מקסימום 1.5 אגורות וזה כולל הוצאות תפעול שבלי לדווח אין את ההוצאה הזו בכלל!
אז תכל'ס בעל החנות ממש לא סביר שיהא אכפת לו, מכיוון שבין כך לא מקבל כלום.
הבעיה השנייה היא בעלי החנויות הקטנות שמחייבות על השקית כאילו שזה הולך למס שקיות, בו בשעה שזה נכנס לכיס שלהם. חוששני מאוד שמדיני חושן משפט בעל החנות הוא דווקא הגנב, כי הוא מצהיר ללקוח שמחייבים אותו לקחת כסף, ואדעתא דהכי הלקוח משלם, בשעה שבאמת לא דובים ולא יער.
תמניא אפי, כשאתה מדבר על אגורה וחצי, אל תשכח שכמעט בכל חשבונית מעגלים כלפי מעלה כמה אגורות, כי הרי אין היום מטבע פחותה מ10 אגורות
ועוד דבר, אף אחד אינו סופר כמה שקיות החנות מחלקת, וכל עוד הקופאי לא כתב בחשבון סכום של שקיות, הרי שהחנות לא תשלם עליו את המס חזרנו אם כך לעלות של השקית ששויה סכום מסוים של אגורות אני מעריך בין 3-5 אגורות, מישהו כתב 6 וחצי אגורות, שזה בוודאי נופל על בעל החנות, ויש לבקש ממנו רשות בפרט אם מדובר בכמה שקיות ששוים יחד מעל פרוטה.
נשלח ב-20/2/2020 10:03
אל_קפונה כתב:
רעיונוביץ כתב:
אל_קפונה כתב:
מתוך החוק הקמעונאים הגדולים ידווחו למשרד להגנת הסביבה אחת לרבעון בין השאר על מספר השקיות שמכרו וישלמו היטל בעבור כל שקית נשיאה חד-פעמית שמכרו.
אני מניח שמורידים את עלות השקית מה10 אג ואת העודף נותנים למדינה עלות יצור של שקית לפי יצרן ניילון שאני מכיר היא כ6.5 אג לשקית
חבל שמגיבים מן המותן בלי לברר פרטים.
בלשון החוק כתוב שקמעונאי גדול ישלם היטל של 8.54 אגורות על כל שקית. ההיטל מועברת לקרן לשמירת הניקיון.
נורא מצחיק לקבוע מס של 8.54 אגורות בשעה שבין כך מעגלים סכום כזה ל10 אגורות. אולי המטרה היתה לתת לקמעונאים לקבל 1.46 אגורות להוצאות.
בכל מקרה, אני לא מאמין שלקמעונאי יש אינטרס גדול לקבל את הסכום הפעוט של 1.46 אגורות.
אז מי שלוקח שקית בלי לשלם, מתחמק ממס של 8.54 אגורות, וגם גוזל את הקמעונאי סכום של 1.56 אגורות, שסביר שיש בסכום הזה הוצאות של תפעול וכו' שאם אינו מצהיר על לקיחת השקית אין לו את ההוצאות האלו.
עד החוק שנכפה על החנויות השקיות היו חינם ובעלי החנויות לא הקפידו על השקיות.
השאלה אם להאמין שעשרות האגורות שהם גובים באמת חשובים להם.
אין ספק שזכותם להקפיד ואם הם מקפידים יש כאן גזל אבל השאלה אינה פשוטה.
כאשר התחיל החוק לשערי רווחה בירושלים היה רק סניף 1 ולפי החוק הם לא היו מחוייבים לגבות והם בכל זאת גבו אז נראה שבעלי החנות הזאת לפחות שמחו על ההזדמנות שניתנה להם לחסוך הוצאה של מאות אלפי שקלים בשנה
וכאשר היו הדיונים בכנסת על החוק כל בעלי רשתות השיווק היו בוועדה וכולם תמכו ודחפו לחיקוק החוק שוב בגלל חיסכון של כסף גדול שלנו נראה קטן אבל מדובר במאות מליוני שקיות בשנה
<center><table border='0' cellspacing='1' cellpadding='2' bgcolor='silver' width='90%'><tr><td bgcolor=''><table border='0' cellspacing='0' cellpadding='0' width='100%'><tr style='font-weight: bold'><td valign='top' height='19' style='font-size: 10pt'>אלי_ו כתב:<td width='40' align='center' valign='top' rowspan='2'><img src='images/quote_img.gif' border='0' alt='' /></td></tr><tr style='font-size: 10pt'><td style='border: 1px solid silver' padding='3' valign='top' bgcolor='white'><br /><div style='direction: rtl'>עד החוק שנכפה על החנויות השקיות היו חינם ובעלי החנויות לא הקפידו על השקיות.<br /><br />השאלה אם להאמין שעשרות האגורות שהם גובים באמת חשובים להם.<br /><br />אין ספק שזכותם להקפיד ואם הם מקפידים יש כאן גזל אבל השאלה אינה פשוטה. <br /><br /></div></td></table></td></tr></table></center><br /><br /><div style='direction: rtl'>כאשר התחיל החוק לשערי רווחה בירושלים היה רק סניף 1 ולפי החוק הם לא היו מחוייבים לגבות והם בכל זאת גבו אז נראה שבעלי החנות הזאת לפחות שמחו על ההזדמנות שניתנה להם לחסוך הוצאה של מאות אלפי שקלים בשנה<br /><br /></div>
וכאשר היו הדיונים בכנסת על החוק כל בעלי רשתות השיווק היו בוועדה וכולם תמכו ודחפו לחיקוק החוק שוב בגלל חיסכון של כסף גדול שלנו נראה קטן אבל מדובר במאות מליוני שקיות בשנה
עד החוק שנכפה על החנויות השקיות היו חינם ובעלי החנויות לא הקפידו על השקיות.
השאלה אם להאמין שעשרות האגורות שהם גובים באמת חשובים להם.
אין ספק שזכותם להקפיד ואם הם מקפידים יש כאן גזל אבל השאלה אינה פשוטה.
כאשר התחיל החוק לשערי רווחה בירושלים היה רק סניף 1 ולפי החוק הם לא היו מחוייבים לגבות והם בכל זאת גבו אז נראה שבעלי החנות הזאת לפחות שמחו על ההזדמנות שניתנה להם לחסוך הוצאה של מאות אלפי שקלים בשנה
עד שיצא החוק, נתנו בעצם החנויות במתנה את עלות השקית, שהיא לפי מה שנכתב פה באיזור ה6 אג', (למרות שלדעתי חנות הקונה עשרות אלפי שקיות בחודש משלמת מן הסתם מחיר מוזל יותר ממה שאדם פרטי קונה)
עכשיו השאלה היא האם מבחינת החנות מצידם הם ממשיכים בנתינת השקיות במתנה, ורק נותנים את ההפרש, דהיינו 4 אג' על כל שקית. לכאורה צריך לשאול כל בעל חנות מה דעתו על כך והאם הוא מוחל על השקיות, כי הרי זה תלוי בדעתו של בעל החנות ולמרות שמאז ומעולם חנויות נתנו במתנה את השקיות, אבל יתכן והיום כשמנהג המקום הוא כבר לא לתת שקיות במתנה, אולי גם הוא אינו רוצה. אני מעריך שבעל חנות הרוצה בלקוחות מרוצים, יסכים לכך, ובפרט כשהוא מרויח מליונים כל חודש על הלקוחות, והשקיות הם הכסף הקטן, או יותר נכון הזעיר, ועדיין צריך את רשותו המפורשת.
דיברו כאן על שווה פרוטה, אבל לא לשכוח ששתי שקיות הם בוודאי מעל שווה פרוטה.
תוקן על ידי איש_חשוב ב- 20/02/2020 02:20:04
נשלח ב-20/2/2020 01:18
רעיונוביץ כתב:
אל_קפונה כתב:
מתוך החוק הקמעונאים הגדולים ידווחו למשרד להגנת הסביבה אחת לרבעון בין השאר על מספר השקיות שמכרו וישלמו היטל בעבור כל שקית נשיאה חד-פעמית שמכרו.
