בית פורומים בחדרי חרדים

שוודיה !! אין סגר ואין עוצר !!

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/4/2020 17:39 לינק ישיר 
שוודיה !! אין סגר ואין עוצר !!


Menu

סוף שבוע

הגבלות בכפייה? אצלנו? האפידמיולוג של שוודיה החליט ללכת הפוך. ראיון

בסטוקהולם החיים נמשכים כמעט כסדרם, וההגבלות הן בגדר המלצה בלבד. אנדרס טגנל ייזכר כסיפור הצלחה ששחה נגד הזרם — או כמי שהוביל את מדינתו לאסון
אנדרס טגנל. מפקיד אנונימי הפך לדמות מוכרת בעולם כולו רויטרס



דיויד סטברו | סטוקהולם

01.04.2020| עודכן ב: 03.04.2020

   

בתי־הספר היסודיים וגני הילדים עדיין פתוחים, התכנסויות עד 50 איש עדיין מותרות, מסעדות, בתי־קפה ומכוני כושר עדיין פועלים, גם אם באופן מינימלי. גם ההגבלות המעטות מטעם הרשויות הן בגדר המלצה בלבד. אלו המגלים סימפטומים שאופייניים לקורונה מתבקשים להישאר בבית, אך בני משפחותיהם לא מתבקשים להימנע מלהגיע לבתי־הספר ולמקומות העבודה.
זוהי שוודיה של תחילת אפריל 2020 — מדינה שנוקטת מדיניות שונה לחלוטין משכנותיה האירופיות וממרבית מדינות העולם, אף על פי שווירוס הקורונה כבר החל לגבות ממנה קורבנות לא מעטים (180 מתים, נכון ל–31 במרץ).
רחוב קניות ראשי בסטוקהולם ב– 25 במרץ. עסקים כרגילDavid Keyton/אי־פי

סגר? לא בבית ספרנו: שוודיה משחקת רולטה רוסית עם הקורונה ומהמרת על חיים

"אני רוצה להיפגש", כתב חבר בארגון נאצי למנהלת מרכז יהודי. היא הסכימה

בשלב זה קשה עדיין לומר אם המדיניות השוודית תתברר כסיפור הצלחה או כמתכון לאסון. כאשר ישקע האבק מעל המשבר הגלובלי, ייתכן ששוודיה תוכל להוות מעין קבוצת ביקורת — האם מרבית מדינות העולם הלכו רחוק מדי בכל הנוגע להגבלות על האוכלוסייה? האם ההתמוטטות הכלכלית הנלווית למשבר אכן היתה כורח המציאות? ואולי המקרה השוודי יהווה דווקא דוגמה לשאננות ממשלתית שגבתה חיים לשווא.

הרשמה מהירה לניוזלטר

הירשמו להמלצות הקריאה של הארץ

הרשמה בקליק
הגוף האמון על ניהול המשבר בשוודיה הוא הרשות הלאומית לבריאות הציבור. ברשות מועסקים כ–500 אנשי מקצוע שאחראים לייעץ לממשלה ולפרלמנט, ללוות את השירותים הרפואיים ולעקוב אחר התפתחות המגפה. אחד מבכירי הרשות, האפידמיולוג הראשי של שוודיה, אנדרס טגנל, הפך בשבועות האחרונים לפנים המוכרות ביותר של המשבר בשוודיה, ובעקבות המדיניות השוודית הייחודית הוא הפך מפקיד אנונימי לדמות מוכרת בעולם כולו.
"האמת היא שיש לנו מדיניות דומה לזו של מדינות אחרות", הוא טוען כעת בראיון ל"הארץ", "כמו כולן אנחנו מנסים להאט את קצב ההדבקה על מנת למנוע מצב שבו חולים רבים מדי יזדקקו למערכת הרפואית באותה נקודת זמן. ההבדלים נובעים ממסורת ותרבות שונות הנהוגות בשוודיה. אנחנו מעדיפים צעדים וולונטריים, ויש אצלנו רמה גבוהה של אמון בין האוכלוסייה לרשויות, מה שמאפשר לנו להימנע מהגבלות בכפייה".
תושבים בשטוקהולם צופים בנאום של ראש הממשלה סטפן לופבן, השבועAFP

"אנחנו לא מנסים להגיע לחסינות עדר, אלא להאט את קצב ההתפשטות של הנגיף. עם זאת, רוב המומחים מסכימים על כך שהווירוס יעצור רק כשנגיע לחסינות או כשיפותח חיסון יעיל. כל פתרון אחר הוא פתרון זמני"


טגנל, בן 63, יליד העיר אופסלה, משמש כאפידמיולוג הראשי של שוודיה מאז 2013. הוא הפך לרופא ב–1985, התמחה במחלות זיהומיות ועבד, בין השאר, בארגון הבריאות העולמי ובנציבות האירופית. במאמר שהוקדש לדמותו ביומון השוודי "סוונסקה דגבלדט" הוא מוצג כ"מכונה של תשובות". יש בשוודיה מי שרואים בו גיבור לאומי, אבל גם כאלו שמתייחסים אליו כבוגד. הביקורת מגיעה מכל הכיוונים — אנשי מקצוע בשוודיה, עיתונאים מהמדינה ומחוצה לה וכמובן גם מהרשתות החברתיות. "כמה חיים הם מוכנים להקריב על מנת למנוע את הסיכון להשפעה גדולה יותר על הכלכלה", כתב פרופסור לאפידמיולוגיה מהעיר אומיאו שבצפון המדינה. היומון הבריטי "הדיילי מייל" כינה את שוודיה "האיש החריג של אירופה", והעיתון הגרמני "די זייט" כינה אותה "אי באירופה" ותהה אם היא מתעלמת מהמציאות בזמן שהאפידמיולוג הלבוש ברישול שלה הוא הקו הראשון מול המגפה ולא הממשלה. ואכן, בתחילת המשבר היו שטענו שטגנל אדיש ומתעלם מהמשבר העולמי המתהווה מפני שהוא העריך שהסיכוי להתפשטות הווירוס במדינה הוא נמוך יחסית, בזמן שמטוסים מסין ומצפון איטליה נחתו בשוודיה ופרקו נוסעים שנדבקו בנגיף ולא נדרשו להיכנס לבידוד. כמה שבועות מאוחר יותר, היחס השוודי למשבר הפך רציני יותר. הרשות לבריאות הציבור פיתחה אסטרטגיה, גם אם מעט חריגה ויוצאת דופן, הממשלה אימצה אותה וטגנל עומד כעת במוקד הטיפול במשבר.
גם אם מסתמכים על רמה גבוהה של אמון ואחריות אישית עדיין יש את עניין הצעדים עצמם. האם אתה לא חושב שצעדים כמו סגירת בתי ספר והימנעות מכל צורה של אינטראקציה חברתית יהיו יעילים יותר להאטת ההידבקות?
"יכול להיות שכן, אם אכן אפשר היה לעשות אותם עם רמה גבוהה של נאמנות לחוקים, ולטווח זמן ארוך מאוד של חודשים. בשוודיה זה לא אפשרי".
גן "קונגסטרגודן" במכרז העיר סטוקהולם, ב-1 לאפרילAFP
לאסטרטגיית האטת ההידבקות השוודית בשלב זה יש שני מרכיבים מרכזיים. הראשון הוא הבקשה מכל מי שיש לו סימפטומים כמו שיעול, כאב גרון וחום להישאר בבית. המרכיב השני הוא שמירה על האוכלוסייה המבוגרת ועל קבוצות הסיכון. בני 70 ומעלה מתבקשים להישאר בבית, אם כי מותר להם לצאת לטיולים כל עוד הם לא כרוכים במפגשים חברתיים. מעבר לזאת, האוניברסיטאות ובתי הספר התיכוניים עברו ללמידה מקוונת, הגבלת הכינוסים, שעמדה בתחילת המשבר על מקסימום של 500 איש, הפכה ביום שישי שעבר להגבלה של 50 איש. באותה הזדמנות נוספה מגבלה על ההגשה בברים ומסעדות — כעת מותרת ההגשה בשולחנות בלבד (ללא תורים צפופים או הגשה סביב בר או בעמידה).




נשלח מהאנדרואיד שלי




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/4/2020 01:22 לינק ישיר 

ברכת_החמה כתב:

אצלינו ממהרים ,אפילו מאוד ממהרים להטיח האשמות בכל דבר שזז .,זה גם האופי הישראלי להאשים רוה"מ על כל שטות. במצב כזה המנהיגים בפחד גדול לא להכשל ומוכנים לקחת מינימום של סיכון. במדינות אדישות יותר המנהיג יכול יותר לקחת סיכון בלי חשש שידיחו אותו על כל טעות קטנה.



האם האזרחים צריכים לשלם את המחיר ???
על בשרם?? אנחנו בדיקטטורה??


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/4/2020 00:38 לינק ישיר 

אם בשוודיה תהיה קטסטרופה בנוסח איטליה, המנהיגים יעופו על טיל ויזכרו לדראון עולם
אם מאידך בסופו של דבר התוצאה תהיה דומה למדינות אירופה שהכריזו על סגר מוקדם יהיה להם הרבה קרדיט בספרות המקצועית ולטווח קצר גם בדעת הקהל אבל לא בטוח שפוליטית זה יועיל לטווח ארוך (כדרכו של עולם)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/4/2020 23:42 לינק ישיר 

אצלינו ממהרים ,אפילו מאוד ממהרים להטיח האשמות בכל דבר שזז .,זה גם האופי הישראלי להאשים רוה"מ על כל שטות. במצב כזה המנהיגים בפחד גדול לא להכשל ומוכנים לקחת מינימום של סיכון. במדינות אדישות יותר המנהיג יכול יותר לקחת סיכון בלי חשש שידיחו אותו על כל טעות קטנה.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/4/2020 21:48 לינק ישיר 

עיבל כתב:
היום (י״א ניסן, 5 אפריל) החליטה ממשלת שוודיה על חקיקה חדשה שמטרתה צעדים מיוחדים למלחמה בנגיף הקורונה. כפי שמדווח ה'גארדיאן' הסיבה היא שמספר המתים מן המגיפה בשוודיה (401) עולה ביחס למיליון תושבים (37) על היחס המקביל בדנמרק, נורבגיה ופינלנד.

אז נכון שלא היה בשוודיה סגר, וגם נכון שמספר המתים שם גדול בהרבה ממספרם במדינות שכנות שבהן היה סגר.


קראתי כמה כתבות (באנגלית) על שבדיה
כרגע המצב שיש רק המלצות לשמור מרחק אחד מהשני (מבלי לציין כמה). ואנשים מעל גיל 70 צריכים לנסות להישאר בבית ככל האפשר.
הלימודים והמסעדות ממשיכים כרגיל.
(הייתה כתבה אחת בגרדיאן עם מקורות עלומים שאולי ינקטו צעדים חדשים)
העמדה הרשמית שלהם היא שנקיטת צעדים קיצוניים לשיטוח העקומה אינם שווים את הנזק שזה יגרום. ובנוסף זה לא יכול להחזיק מעמד לטווח ארוך, המדינה והאנשים לא יעמדו בזה.
וזה כתבה שפורסמה היום לפני כמה שעות. הם מעבירים ביקורת על בריטניה שנקטה בצעדים קיצוניים מידי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/4/2020 20:41 לינק ישיר 

מספר המתים הגבוה כנראה לא קשור לסגר מכיוון שמספר החולים שם גדל בדיוק בקצב של ישראל.
יכול להיות שצפיפות האוכלוסין הנמוכה (ישראל כמעט פי 20 יותר צפופה) ואחוז המבוגרים הגבוה גורם להתפשטות האיטית ולתמותה הגבוהה.. רק השערה שלי..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/4/2020 20:29 לינק ישיר 

היום (י״א ניסן, 5 אפריל) החליטה ממשלת שוודיה על חקיקה חדשה שמטרתה צעדים מיוחדים למלחמה בנגיף הקורונה. כפי שמדווח ה'גארדיאן' הסיבה היא שמספר המתים מן המגיפה בשוודיה (401) עולה ביחס למיליון תושבים (37) על היחס המקביל בדנמרק, נורבגיה ופינלנד.

אז נכון שלא היה בשוודיה סגר, וגם נכון שמספר המתים שם גדול בהרבה ממספרם במדינות שכנות שבהן היה סגר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/4/2020 19:14 לינק ישיר 

.

התוצאות בינתיים:

בשוודיה, על אוכלוסיה של כ-10 מיליון נפש, יש כבר 400 מתים במגפה.

בישראל, על אוכלוסיה של קצת מעל 9 מיליון - 48 מתים.
ואכמ"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/4/2020 19:07 לינק ישיר 

שאגתשביט כתב:

פיינשמקער כתב:
"ויש אצלנו רמה גבוהה של אמון בין האוכלוסיה לבין הרשויות"

הפקיד השוודי אמר במשפט הזה את הכל - למה זה לא יצליח בארץ.
אמון ברשויות? כשהתדמית היא שכל אזרח רואה בשוטרים ביריונים במדים שרק מחפשים איפה לפגוע בו במסווה של "חוק"?


נשלח מהאנדרואיד שלי




מאיפה הקרצת את השטויות האלו?


הדגשתי שזו התדמית. לא שזו המציאות. פוק חזי מאי עמא דבר.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/4/2020 18:59 לינק ישיר 

בטוח לקחו בחשבון שבמאלמו ממילא לא יהיה למי לדבר והמשטרה בכלל לא נכנסת לשם לכן זה לא רלוונטי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/4/2020 18:01 לינק ישיר 

לה''ו. יש רק דבר אחד שלא לקחו בחשבון . ואני אומר במילה אחת בתור רמז: אלמו!!!


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/4/2020 17:53 לינק ישיר 

פיינשמקער כתב:
"ויש אצלנו רמה גבוהה של אמון בין האוכלוסיה לבין הרשויות"

הפקיד השוודי אמר במשפט הזה את הכל - למה זה לא יצליח בארץ.
אמון ברשויות? כשהתדמית היא שכל אזרח רואה בשוטרים ביריונים במדים שרק מחפשים איפה לפגוע בו במסווה של "חוק"?


נשלח מהאנדרואיד שלי




מאיפה הקרצת את השטויות האלו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/4/2020 17:53 לינק ישיר 

בינתיים יש שם כבר מעל 6% מתים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/4/2020 17:48 לינק ישיר 

"ויש אצלנו רמה גבוהה של אמון בין האוכלוסיה לבין הרשויות"

הפקיד השוודי אמר במשפט הזה את הכל - למה זה לא יצליח בארץ.
אמון ברשויות? כשהתדמית היא שכל אזרח רואה בשוטרים ביריונים במדים שרק מחפשים איפה לפגוע בו במסווה של "חוק"?


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/4/2020 17:40 לינק ישיר 

בשוודיה יש דעה וגישה שונה להתמודדות עם נגיף הקורונה !!


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > שוודיה !! אין סגר ואין עוצר !!
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext