| נשלח ב-16/4/2020 20:02 |
 |
| |
אני מבין למה החרדים כועסים
בואו אני אגלה לכם סוד קטן, דבר שלא מגלים לכם - מפגיני דגל שחור ניסו לצבוע את ההפגנות הלא חוקיות שלהם כדבר לגיטימי וחוקי. כולם ידעו שזה שקר, גם הם. האגודה לזכויות האזרח, ארגוני הזכויות ואנשי התקשורת ידעו שמדובר בשקר. עכשיו הם יודעים שמדובר בעובדה. אף אחד לא מנסה לטעון כי ההפגנות שלהם תואמות את ההנחיות ואת החוק. הם פשוט לא מתייחסים לכך. מקבלים כעובדה שהם עוברים על החוק. אז מדוע המשטרה אוכפת בנוקשות רבה יותר את החוק כנגד חרדים ולא כנגד מפגינים שמפגינים בניגוד לחוק? התשובה היא מערכת המשפט. מערכת המשפט הגדירה את חופש הביטוי וההפגנה כזכות יסוד הנגזרת מחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, אך מערכת המשפט ויתרה על חופש הדת. פסק דין אחר פסק דין קבע בית המשפט העליון כי נכון הדבר כי איסור התפילה של יהודים בהר הבית סותר את חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, אולם תקנת הציבור דורשת לדכא זכות יסוד זאת, כדי לשמור על הסדר הציבורי ושלום הציבור. באותה מידה, מערכת המשפט לא נאבקה עבור החופש לממש את האמונה. היא נאבקה על החופש מדת. בית המשפט נלחם באדיקות כדי לשמור על זכות ההפגנה. זאת הסיבה שהשוטרים מסתובבים ומפקירים את בריאות הציבור למול מפגיני דגל שחור. הם לא עושים זאת מאחר והם תומכים באכיפה סלקטיבית. הם עושים זאת מאחר והקודקוד אומר להם לעשות זאת. הקודקוד היא הממשלה. הקודקוד הוא ראש הממשלה, שפוחד מהרשות השופטת. הייתה לו הזדמנות לאזן את הרשות השופטת. הוא פספס אותה. הדיון היום היה הפגנת כוח גדולה של מערכת המשפט ומופע תבוסה גדול של נתניהו. העובדה הזאת מדגימה כמה התעוותו קני המידה במדינת ישראל. עבור אדם דתי תפילה במניין היא סם חיים. זאת אמירה, הפגנה יום-יומית, נצחון יום-יומי. עבור אדם דתי ניצול שואה, הזכות להתפלל במניין היא קריאת תיגר ונצחון על העולם. ככה זה עבור סבא שלי, והוא בכלל אדם חילוני ברמ"ח איבריו. אבל הוא מניח תפילין כחלק מהנצחון שלו על הנאצים. עכשיו הוא בבית. אם הוא היה מפגין כנגד משהו, הוא היה בחוץ. העובדה ששופטי בית המשפט לא מבינים זאת קשה לי מאוד כעו"ד. היא מדגימה כי באיזון בין מדינה יהודית לדמוקרטית, האפשרות הדמוקרטית נבחרה, באופן שמדינת ישראל איבדה מאופייה היהודי והדמוקרטי כאחד. ברגע שאתה מקדם אפליה, אתה מפסיק להיות דמוקרט, גם ובעיקר כאשר אתה עושה זאת בשם העקרון הדמוקרטי. כאדם לא מאמין, אני רואה את המציאות כעת דרך עיניהם של הדתיים והחרדים, ומבין כמה כעס וחוסר אמון מצטבר אצלם כנגד המדינה שאומרת להם כל הזמן כי הם צריכים ללמוד דמוקרטיה מהי. אז הם למדים. הם למדים כי דמוקרטיה היא אפליה. אנחנו צריכים להתחיל להביט במציאות דרך המשקפיים של האנשים שאת הזכויות שלהם אנו גוזלים. לא צריך קירוב לבבות. צריך להיות פשוט הוגנים. איבדנו את זה. עדי בן חור. עו"ד. נשלח מהאנדרואיד שלי
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2020 10:30 |
|
| |
למרות שאני לא תומך באי-קיום ההוראות, קשה לי להתאפק מלהעלות את זה:
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2020 10:20 |
|
| |
מצדרביעי
| אפיקטוזין כתב: |  | | אפיקטוזין כתב: | |
הם יכלו למשל להחריג את התפילות עם קריאת התורה, או לפחות תפילות יום טוב, או לאפשר שלפחות בחצר למטה יתקהלו 10 אנשים במרחק בטוח וקיימו מנין למהדרין, קרי ברכת כהנים ל10 שעומדים לפני הכהנים, עלייה לתורה עם קריאת פסוקים מתוך הספר ועוד, והשאר יצטרפו מהמרפסות למעלה, ההסכמה לאסור לקיים מניין מצומצם בצורה גורפת.עד להודעה חדשה היא מקוממת ומתסכלת ונובעת.מהתייחסות לצרכי דת כאל הצגה בהבימה |
|
|
|
בואו לא ניתמם:
אם היום כשמותרים רק מנייני מרפסות, עדיין אפשר לראות לפעמים עוד יותר מ-10 אנשים שמצטרפים למניין מהרחוב, כשאף אחד לא מעלה על דעתו ללבוש מסיכה.
סביר להניח שאם יותר באופן רשמי לקיים מניינים ברחוב "רק של 10 אנשים ובמרחק", מהר מאוד יגיע לכמות של 50 איש, כשכמובן שמירת מרחק ומסכות זה יהיה בגדר "חלומות באספמיא".
במילים אחרות-לו יצוייר שנמצא תרחיש היפותטי דמיוני ופרוע לחלוטין, בו החרדים יהפכו לייקים ויקפידו לגמרי על ההוראות שיכללו:
תפילה באוויר הפתוח-עד 10 אנשים במניין, שמירת מרחק "יהרג ואל יעבור", וכמובן לבישת מסיכה- יהיה אפשר להתחיל לדון וד"ל....
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2020 02:30 |
|
| |
| אפיקטוזין כתב: | |
הם יכלו למשל להחריג את התפילות עם קריאת התורה, או לפחות תפילות יום טוב, או לאפשר שלפחות בחצר למטה יתקהלו 10 אנשים במרחק בטוח וקיימו מנין למהדרין, קרי ברכת כהנים ל10 שעומדים לפני הכהנים, עלייה לתורה עם קריאת פסוקים מתוך הספר ועוד, והשאר יצטרפו מהמרפסות למעלה, ההסכמה לאסור לקיים מניין מצומצם בצורה גורפת.עד להודעה חדשה היא מקוממת ומתסכלת ונובעת.מהתייחסות לצרכי דת כאל הצגה בהבימה |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2020 23:03 |
|
| |
ולגבי "הופפפההה", תביא מקור. אני חושש שבזכות 'חסיד שוטה' כמוך ושכמותך, השכונות החרדיות ישארו אחרונות בסגר...
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2020 23:00 |
|
| |
לגבי שוודיה: עם כ-9% תמותה בקרב הנדבקים בנגיף הקטלני (מעל ל-900 נפטרים מתוך כ-11,000 נדבקים), הודיע ראש הממשלה הסוציאליסטי של שוודיה, סטפן לופבן, כי ממשלתו שוקלת להטיל הגבלות על האוכלוסיה לאחר ש״המדיניות הגמישה״ שאומצה עד כה הוכיחה את עצמה כ״לא טובה מספיק״. ממשלתו של לופבן סופגת ביקורת קשה ביותר על שנמנעה לסגור מקומות בילוי ציבוריים כמסעדות, בתי קפה ובארים והשאירה את ההחלטה אם להישאר בבית או לצאת לעבודה בידי האזרחים.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2020 22:57 |
|
| |
והופפפההה גם הממשלה שלנו עכשיו החליטה שהסגר מקלקלת יותר ממה שמתקנת, והולכת להחזיר את המשק לפעילות מלאה. נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי תמניא_אפי ב- 16/04/2020 22:57:48
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2020 22:55 |
|
| |
| ירו_שלמי כתב: | |
תמניא
אם הסיכוי של משפחה חרדית להידבק גבוה יותר, אז למה אתה מבקש שנלמד להקל מפורקי העול החילונים, הרי אצלינו סכנת ההידבקות גבוהה יותר, ולכן צריך להיזהר יותר, באותה מידה. תהיה עקבי.. |
|
אני עקבי לאורך כל הדרך. לדעתי ולדעת רבים (הפרופסורים רוטשטיין, יורם לס, ישראל לוייט, יצחק בן ישראל ועוד) התרופה והסגר הוא הרבה יותר גרוע מעצם המחלה. וכך גם נוהגת ממשלת שוודיה. כל המדובר פה הוא לשיטתך בלבד נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2020 22:51 |
|
| |
תמניא
אם הסיכוי של משפחה חרדית להידבק גבוה יותר, אז למה אתה מבקש שנלמד להקל מפורקי העול החילונים, הרי אצלינו סכנת ההידבקות גבוהה יותר, ולכן צריך להיזהר יותר, באותה מידה. תהיה עקבי..
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2020 22:41 |
|
| |
| yeshivish כתב: | |
| מצדרביעי כתב: | | מצדרביעי
| תמניא_אפי כתב: | | | מצדרביעי כתב: | |
מה לעשות, וגם הקורונה קונה את הפלפולים האלו, ולכן כיום בירושלים ובני ברק יש כמויות של חולים ביחס למאה אלף תושבים, בפי כמה וכמה משאר הרשויות בארץ, וודאי ה"סמולניות" שביניהם |
|
ידוע לך שמשפחות של חרדים הן ברוכות ילדים? במקום זוג וכלב שלא ייתכן יותר משתי אנשים נדבקים במשפחה, יש משפחות עם 10 ילדים ויותר ולכן יש יותר נדבקים. למה הרשויות לא מפרסמות את מספר המשפחות הנדבקות בכדי לאמת פעם ולתמיד את הטענה? נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
א. גם אם אתה צודק, עדיין בשורה התחתונה יש הרבה הדבקה בציבור החרדי-ולכן עלינו להיזהר.
ב. גם לי קסמה הטענה על המשפחות הגדולות, אבל ראיתי פירכה פשוטה על הטיעון הזה, שאומרת שהיות ובני ברק היא עיר חרדית, אז גם המשפחות שלא נדבקו הם ברוכות ילדים,כך שזה מתקזז...
מה שאומר שגם אם נדבר על כמות משפחות של נדבקים בבני ברק מול כמעט כל שאר הרשויות בארץ-עדיין בני ברק גבוהה יותר...
|
|
הטענה על המשפחות הגדולות נכונה אבל לא מספיקה.
בבני ברק יש 6.5~ נפשות למשפחה בממוצע לעומת ת"א עם 3.2~ נפשות.
היחס בתחלואת הקורונה הרבה הרבה יותר גבוה
תוקן על ידי yeshivish ב- 16/04/2020 22:33:41 |
|
מה שכתבתי יסביר גם את זה. כשהמשפחה גודלת בנפש אחת, הסיכוי להידבק ולהדביק גודלת ביותר מ1 זאת אומרת משפחה של ארבעה נפשות יש לו יותר מפי שתיים סיכויים להידבק ולהדביק מאשר משפחה של שתי נפשות נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2020 22:33 |
|
| |
| מצדרביעי כתב: | | מצדרביעי
| תמניא_אפי כתב: | | | מצדרביעי כתב: | |
מה לעשות, וגם הקורונה קונה את הפלפולים האלו, ולכן כיום בירושלים ובני ברק יש כמויות של חולים ביחס למאה אלף תושבים, בפי כמה וכמה משאר הרשויות בארץ, וודאי ה"סמולניות" שביניהם |
|
ידוע לך שמשפחות של חרדים הן ברוכות ילדים? במקום זוג וכלב שלא ייתכן יותר משתי אנשים נדבקים במשפחה, יש משפחות עם 10 ילדים ויותר ולכן יש יותר נדבקים. למה הרשויות לא מפרסמות את מספר המשפחות הנדבקות בכדי לאמת פעם ולתמיד את הטענה? נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
א. גם אם אתה צודק, עדיין בשורה התחתונה יש הרבה הדבקה בציבור החרדי-ולכן עלינו להיזהר.
ב. גם לי קסמה הטענה על המשפחות הגדולות, אבל ראיתי פירכה פשוטה על הטיעון הזה, שאומרת שהיות ובני ברק היא עיר חרדית, אז גם המשפחות שלא נדבקו הם ברוכות ילדים,כך שזה מתקזז...
מה שאומר שגם אם נדבר על כמות משפחות של נדבקים בבני ברק מול כמעט כל שאר הרשויות בארץ-עדיין בני ברק גבוהה יותר...
|
|
הטענה על המשפחות הגדולות נכונה אבל לא מספיקה.
בבני ברק יש 6.5~ נפשות למשפחה בממוצע לעומת ת"א עם 3.2~ נפשות.
היחס בתחלואת הקורונה הרבה הרבה יותר גבוה
נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי yeshivish ב- 16/04/2020 22:33:41
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2020 22:25 |
|
| |
| מצדרביעי כתב: | |
עכשיו העלית טענה חדשה, שלא קשורה לטענה הקודמת על כמות משפחות.
אבל טענה זו מחייבת זהירות גדולה הרבה יותר דווקא במקומות חרדים-בדיוק מהסיבה שהזכרת... |
|
כמו שכתבתי אין סגירות הרמטית בכל מקרה, וגם משרד הבריאות לא מבקש שניזהר יותר מאנשים אחרים. אז למה אף אחד לא מעלה את הטענה הזו? כי סימנו את היעד ולא מעוניינים בעובדות ובמציאות! אוהבים לשנוא ובפרט עם משת"פים מבפנים! נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2020 22:19 |
|
| |
עכשיו העלית טענה חדשה, שלא קשורה לטענה הקודמת על כמות משפחות.
אבל טענה זו מחייבת זהירות גדולה הרבה יותר דווקא במקומות חרדים-בדיוק מהסיבה שהזכרת...
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2020 22:15 |
|
| |
| מצדרביעי כתב: | |
הטיעון הוא, שאם נניח יש 25 אלף משפחות בבני ברק-מול 25 אלף משפחות בהוד השרון.
ולצורך הדיון- יש 8 אנשים במשפחה ממוצעת בבני ברק-מול 2 במשפחה ממוצעת בהוד השרון.
אם גם בהוד השרון וגם בבני ברק-יידבקו לצורך העניין 500 משפחות, מנגד יישארו 24,500 שלא נדבקו-בשני הערים.
כך, שאמנם כמות הנדבקים תהיה גדולה יותר בבני ברק,.
אבל עדיין-כשעושים פילוח של אחוז נדבקים ביחס ל-100 אלף איש-בהכרח זה כן יהיה שווה בשני הערים, היות ואמנם בהוד השרון נדבקו 500 משפחות של "רק" 2 אנשים, לעומת בני ברק שבה נדבקו משפחות של 8 אנשים.
אבל גם לגבי משפחות שלא נדבקו- תהיה אותה חלוקה, שבבני ברק יש 24,500 משפחות של 8 אנשים שלא נדבקו, לעומת הוד השרון שבה המשפחות שלא נדבקו-כוללים "רק" 2 אנשים.
כך שכמות הנדבקים למאה אלף איש-אמור להיות דומה.
היות וזה לא דומה-בהכרח שגם כמות משפחות הנדבקים גבוה יותר.
|
|
אני לא חושב שאתה צודק, ואסביר למה. כל בן אדם יש לו סיכון מסוים להידבק וגם להדביק. אולי זה לא רצוי אבל אין אף פעם סגר הרמטי ולכן הסיכון נשאר. עכשיו כשיש במשפחה 10 נפשות, זאת אומרת ל10 אנשים כל אחד בנפרד יש סיכוי מסוים להידבק מבחוץ, אבל ברגע שהוא נדבק הסיכוי שלו להדביק עוד 9 אנשים גודלת מאוד. מה שאין כן במשפחה של שתי נפשות הסיכוי להידבק מבחוץ לכל יחיד אולי נשאר באותו רמה של משפחה עם 10 נפשות , אבל הסיכוי להדביק פוחתת דרמטית, כי הוא יכול מקסימום להדביק עוד בן אדם אחד. בקיצור הסיכון ש1 כפול 10 סיכוי להידבק + הסיכון בהדבקת ה9 הנותרים היא הרבה יותר סביר. הייתי שמח לנתח את זה למספרים ואחוזים סטטיסטיים אבל כמדומני שדבריי יובנו גם ככה. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2020 22:06 |
|
| |
והערה נוספת, נכון שהתמונות שהבאתי נראות גרועות? כעת נראה לכם איך זה נראה בתמונה אווירית....  כל מי שמבין טיפה בצילום מבין שבצילום מגובה העיניים התמונות נראות מלאות כח ברווח שבין אדם לאדם נכנס עוד אדם שעומד רחוק יותר וזה נותן תחושה של צפיפות המסר הוא שכנ''ל גם בתמונות של לוויות ומספר אירועים 'חמורים' שצולמו בציבור החרדי ועוררו זעזוע עמוק למרות שמעדויות ששמעתי אישיתי ממשתתפי האירוע הוא לא היה רחוק מהתקנות נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2020 22:01 |
|
| |
כמות ההדבקה הגבוהה בריכוזים החרדיים היא בגלל גודל המשפחות, כמפורסם ב'הארץ', ולא בגלל בתי כנסיות  אם משרד הבריאות קבע שחייבי בידוד הם רק מישהו ששהה רבע שעה במרחק פחות מ2 מטר מחולה מאומת פירושו שאין סיכון מיוחד להידבקות במנין שנעשה לפי הכללים ובפרט בשטח פתוח, כנ''ל בלוויה שנעשית בריחוק 2 מטר, אנשים שהולכים בדממה ובמרחק לא אמורים לדבק התרעומת היא על כך שקובעי המדיניות - בשתיקת הנציגים החרדיים - וויתרו מדי בקלות כשהסכימו לוותר על תפילה במניין כצורך חיוני, בעוד שנפגנה היא כן צורך חיוני ולמרות שאני מקבל חלק מהחילוקים שלך, הם יכלו למשל להחריג את התפילות עם קריאת התורה, או לפחות תפילות יום טוב, או לאפשר שלפחות בחצר למטה יתקהלו 10 אנשים במרחק בטוח וקיימו מנין למהדרין, קרי ברכת כהנים ל10 שעומדים לפני הכהנים, עלייה לתורה עם קריאת פסוקים מתוך הספר ועוד, והשאר יצטרפו מהמרפסות למעלה, ההסכמה לאסור לקיים מניין מצומצם בצורה גורפת.עד להודעה חדשה היא מקוממת ומתסכלת ונובעת.מהתייחסות לצרכי דת כאל הצגה בהבימה כמו שכתב יוחנןש באשכול אחר נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
|
