| נשלח ב-20/4/2020 20:05 |
 |
| |
ישראל קסטנר הציל מאות אנשים או מכר את נשמתו לשטן ?
סבא של חברת הכנסת מירב מיכאלי דוקטור ישראל קסטנר הורשע בבית המשפט שמכר את נשמתו לשטן הנאצי ושיתף פעולה עם אייכמן ימ''ש בחיסול יהודי הונגריה . בתמורה לרכבת מלאה באליטה ועשירי יהדות הונגריה שהיה ביכולתם לשלם סכומים אסטרונומים ( גם האדמו''ר מסאטמר היה באותה רכבת ) אחרי שנרצח זוכה בבית משפט העליון . הזיכוי שנעשה אחר מותו הוא אובייקטיבי ? נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-26/4/2020 22:06 |
|
| |
| היצל כתב: |  | | נשמע הגיוני... מה המקור שבן גוריון פעל למתן חנינה? |
|
סיפור מפורסם......
זה היה הפעם הראשונה שנודע בארץ שיש ארגון שנקרא שב"כ - שירות ביטחון כללי
שחשף את הרוצחים, שאחד מהם היה קשור לשב"כ......
ואז אז רק נודע שיש ארגון כזה, וזה סודי,ואסור לדבר עליו,
רק אחרי הרבה הרבה שנים הסוד הכמוס הפך להיות סוד גלוי.
הרוצחים היו אנשי לח"י שככל הנראה קיבלו רמז שאפשר לחסל אותו,
אגב זה גם מופיע בויקיפדיה
|
|
|
|
| נשלח ב-26/4/2020 21:29 |
|
| |
נשמע הגיוני... מה המקור שבן גוריון פעל למתן חנינה?
|
|
|
|
| נשלח ב-26/4/2020 20:53 |
|
| |
| היצל כתב: | | | לענ"ד הפסיקה היתה מוכתבת מלמעלה, למחוללי המדינה היה יותר מדי מה להפסיד מהפסיקה של הלוי. |
|
היו סיפורים שבן גוריון היה מעוניין שיחסלו את ישראל קסטנר,
משום שכל עוד הוא היה חי, ניצולי השואה ההונגרים (היו מאות אלפים שכאלה)
כעסו מאוד על מפא"י ועשו צרות צרורות לממסד המפאניקי,
וכך אחרי שהוא חוסל, נגמרה הפרשה
(רוצחיו ישבו בכלא רק 6 שנים כשבן גוריון עצמו פעל שהם יקבלו חנינה)
|
|
|
|
| נשלח ב-26/4/2020 03:42 |
|
| |
לענ"ד הפסיקה היתה מוכתבת מלמעלה, למחוללי המדינה היה יותר מדי מה להפסיד מהפסיקה של הלוי.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/4/2020 02:53 |
|
| |
| היצל כתב: | |
אולי...הוא אף פעם לא ממש זוכה, גם בבג"צ הוא הורשע בדעת מיעוט, והשאר רק קבעו שאי אפשר לדעת בוודאות מה היה.רק ניקח לעצמנו לקח לאן אדם מסוגל להגיע עם אגו מופרז...עצוב
תוקן על ידי היצל ב- 21/04/2020 18:42:19 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2020 15:40 |
|
| |
קיבלתי באישי, ניסיתי לאמת מקורות ולא הצלחתי, אשמח למקור.
אין לי רשיון כתיבה
בשאלה מי היה קסטנר ומה היו מניעיו, אפשר לדון הרבה.
אבל יש עובדות שאינם ידועים כ"כ.
כפי שכבר ציין אחד המשתתפים, ראש הגוינט בשווייץ סאלי מייאר הוא זה שבעצם רקם וניהל את המשא ומתן מול הימלר בענין הרכבת.
מה שלא יודעים, שסאלי מייאר, לא הניד אצבע בענין. לא הוא ולא הסוכנות היהודית.
היה יהודי בשווייץ ר' לייבוש רובינפלד שמו, עסקן ובעל נפש גבוהה, אשר לנוכח אזלת ידה של הסוכנות היהודית בשווייץ והיו"ר שלה סאלי מייאר, קם ועשה מעשה, מעשה נועז של חירוף נפש.
באמצע שנות התופת הוא עבר את גבולות שווייץ שהחיים שם היו בטוחים יחסית, נכנס אל תוך גיא ההריגה, גרמניה, והגיע
למשרדו של הימלר, שם הציג את עצמו כשליח של סאלי מאייר, וסגר מול הימלר את ההסכם הידוע.
לא זו בלבד, אלא שבשחזור המסמכים ממשרדו של הרוצח הימלר, יש מסמך שכנראה הוקלד על ידי המזכירות, ובמסמך הזה נאמר:
'היה פה יהודי משוויץ ליאו [לייבוש] רובינפלד שמו, שהציג את עצמו כשליח של סאלי מאייר....' ובהמשך מתואר פרטי ההסכם שנסגר בין רובינפלד להימלר.
בסוף המסמך מגיע הדובדבן שבקצפת.
'שאלנו את רובינפלד האם יש לו רשימה של קרובים או מכרים שהיה רוצה שיכללו ברשימת הניצולים, ורובינפלד ענה, אין לי
שום העדפות מלבד בקשה אחת, ישנו רבינער בשם יואל טייטלבוים, אותו אני רוצה ברשימה.
הפרטים מתוארים בארוכה בספר מושיען של ישראל. והגם שספר זה לא תמיד מדייק בפרטים בלשון המעטה, והוא גם מונע
מאגנדה במידת מה, אני אישית שמעתי את כל הפרטים מחתנו של ר' לייבוש רובינפלד הנ"ל.
הסיבה לאי הפרסום הענין, נעוץ בכך שר' לייבוש זה איש סוד היה, מעולם לא דיבר על פועליו, ואיש לא ידע מכל הסיפור
עד שנת תשט"ו, שאז סיפר את כל ההשתלשלות לבנו דוד רובינפלד.
אלא שגם בניו הולכים בדרכו וממעטים בדיבור.
חתנו של ר' לייבוש סיפר לי שאת זה זוכר שבאמצע המלחמה, השווער נסע איתו לגבול שווייץ ונכנס לגרמניה הנאצית כשנפרדו בגבול אמר לו השווער, שהוא נכנס לעסקנות של הצלת יהודים.
אגב, הרכבת הזו הגיע מברגן בלזן לשוייץ, והראשון שעלה לרכבת לקבל פני הניצולים היה ר' לייבוש רובינפלד הנ"ל, ר' לייבוש דאג שיביאו
בגדים רבניים לאדמו"ר מסאטמר אשר הגיע מהרכבת הישר לביתו של ר' לייבוש, שם נדברו יחדיו כל הלילה.
יש לי עוד הרבה פרטים, אבל למען הקיצור הצגתי עיקרי הדברים.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2020 15:35 |
|
| |
כשברנד דיבר תכלס באיסטנבול הוא דיבר במונחים של 4 דולר לראש, אגב, בסלובקיה המחיר היה 2 דולר "מכובסים ומגוהצים" לראש, בלונדון היה יהודי השם בראדי שטרן ז"ל מפרשבורג שזכר שאביו כיבס באמבטיה וגיהץ את הדולרים.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2020 13:40 |
|
| |
| היצל כתב: | | ה. כשאייכמן הבין שאין משאיות, אז עברו לדבר על כסף.
|
|
מקור בבקשה
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2020 11:02 |
|
| |
א. הודפס על ידי חסידים בהונגריה ב1944 סמוך לזמן שבו נאמרו הדברים
ב. ברור שלא רצה במות יהודים, לא כתבתי שהייתה ודאות שיהיו שילוחים מהונגריה, זו הייתה אפשרות סבירה מתוך כמה (הרוסים כבשו את בודפסט בפברואר 1945 בערך שנה אחרי הדרשה, קשה לדעת היום איך הדברים נראו מתוך הונגריה אז, אבל לא נראה שהייתה ודאות)
ג. למה אתה קורא משפחה? אח זה משפחה? משפחתו אכן הושמדה בשואה
ד. יש ספק גדול, וברור שמניעיו לא היו רצון להרוג יהודים, הוא בודאי לא הסגיר את סנש (ששמע על תפיסתה לאחר מעשה) 2 אחרים אולי שכנע להסגיר את עצמם ואולי איים עליהם אם לא יעשו זאת (מתוך מטרה שלא יסכנו את רכבת קסטנר) פלגי (הצנחן שכתב על זה) כתב 2 גרסאות - אחת אוהדת יותר ואחת פחות לקסטנר - טען שבהתחלה צונזר וגם שכתב רומן ולא היסטוריה
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2020 01:07 |
|
| |
א. ידוע לכל בר דעת שכל זמן שאין הקלטה שום דבר אינו מדוייק, וגם אז צריך לוודא שאין עריכה מגמתית.
ב. גם אם נניח שהנוסח היה בדיוק כפי שהודפס, עדיין אין לנו ספק שמדובר בהרגעה בתום לב, ולא יודע מאיפה אתה לוקח את הוודאות שידעו שהגרמנים ימ"ש יבצעו שילוחים מהונגריה, ממה שאני למדתי את המצב הפוליטי שם, היה דווקא נראה שהמצב השברירי יחזיק מעמד עד לכיבוש ע"י הרוסים.
ג. לאדמו"ר מבעלז למרבה הצער כבר לא היתה משפחה להציל באותה עת..
ד. קסטנר אין לנו ספק שפעל ביודעין לטובת הנאצים! כשזה כולל גם הסגרת הצנחנחם (פלגי וסנש) לנאצים, הספק היה רק ברמה של המניעים, יחי ההבדל העצום.
ה. כשאייכמן הבין שאין משאיות, אז עברו לדבר על כסף.
תוקן על ידי היצל ב- 23/04/2020 01:31:23
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2020 23:02 |
|
| |
"אין לנו מושג מה אמר"? הדברים הודפסו (סמוך לאחר שנאמרו) נגישים לכל מעוניין
אכן היה לפני פלישת הנאצים, אבל פלישה נאצית להונגריה לא הייתה דבר מופרך וגם לא שיתוף פעולה הונגרי בהשמדה לאחר שינוי משטר
אני לא חושד באדמור מבלז שרצה בהרג יהודים חלילה וגם לא בקסטנר, שניהם פעלו בתנאים קשים כשסכנה נשקפת לעצמם ולמשפחותיהם
לגבי העסקה, הגרמנים דרשו משאיות (ועוד סחורות) את אלו יכלו לספק רק בריטניה וארצות הברית
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2020 16:53 |
|
| |
א. מה שהאדמור מבעלז אמר או לא, זה סה"כ ציטוט של אחיו שאין לנו ספק שהיה בתום לב, שאין לנו מושג מה בדיוק אמר, והכי חשוב! זה היה לפני פלישת הנאצים להונגריה כשההערכה היתה שההונגרים לא ישתפו פעולה עם הנאצים!!!.
לעומת זאת קסטנר, הרדים את הציבור בשיא השמדת יהדות הונגריה, אין לנו ספק שהוא היה משת"פ של הנאצים, השאלה היא רק מה היו כוונותיו, ולכן זוכה בדעת רוב מחמת הספק...
להשוות בין המקרים זו איוולת..
ב. על משאיות דובר בהתחלה, המו"מ התנהל על כסף, ולצורך כך יצא יואל ברנד לאיסטנבול.
ג. הצפי בתוכנית המקורית של הרב וייסמנדל (שקסטנר השתלט עליו, כפי שהשתלט על הנהלת התנועה בהונגריה) היה שיגייסו את הכספים מיהדות התפוצות עם דגש על ארה"ב (גוינט ודומיו היו אירגונים מאד עשירים כבר אז), מי שהחליט להתחשב בבריטים היתה התנועה ציונית שאף דאגה לכאורה למעצרו של ברנד...
תוקן על ידי היצל ב- 22/04/2020 17:06:56
תוקן על ידי היצל ב- 22/04/2020 17:07:38
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2020 16:01 |
|
| |
אם האשמה שלא הזהיר ראוי להעמיד לדין גם את האדמו"ר מבלז (כנראה שהייתה לו השפעה רבה יותר על חסידיו מאשרקסטנר על אי-מי)
"משאיות תמורת יהודים" לא הייתה יכולה להתבצע, את הכסף אולי היה ניתן להשיג (אם מספיק יהודים היו מוכנים להפר את החוקים שאסרו על מסחר עם גרמניה) אבל ללא שיתוף פעולה של ארצות הברית או בריטניה לא היה ניתן להשיג משאיות, כל העניין מקורו בפנטזיות של נאצים על השליטה שיש ליהדות הבינלאומית על ממשלות בעלות הברית
|
|
|
|
|
