בית פורומים בחדרי חרדים

למה החכים החרדים לא פועלים להוריד את גיל הפטור מחובת גיוס?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/5/2020 17:32 לינק ישיר 
למה החכים החרדים לא פועלים להוריד את גיל הפטור מחובת גיוס?

הציניות של נתניהו הורגת את החרדים
הבערות, ההסתגרות, הניתוק מאמצעי התקשורת והעוני הנורא בחברה החרדית חברו כדי להרוג את החרדים במגפת הקורונה ■ ההסכם הקואליציוני של יהדות התורה עם הליכוד כולל דרישות שמטרתן היא לשמר את כל אלה, כדי שהעסקונה הפוליטית השמרנית תמשיך לקבוע את הטון
מירב ארלוזורוב. פורסם ב-14.05.20
https://www.themarker.com/coronavirus/.premium-1.8846213
האלוף במיל', עמוס ידלין, הזכיר השבוע כי נגיף הקורונה אינו החיזבאללה. "הוא לא אוסף מידע ולא לומד אותנו", אמר ידלין במפגש של מכון אהרון של המרכז הבינתחומי בהרצליה, ושאל מדוע משרד הבריאות שומר בסודיות כזו על המידע שנאסף בנוגע למגפה בישראל.

הסודיות המגוכחת של המידע בנוגע לקורונה – עוד המחשה לניהול הריכוזי המחפיר של המגפה בידי צמרת משרד הבריאות וראש הממשלה, בנימין נתניהו – נחשפה במלוא עוצמתה לנוכח הגילוי של שר הפנים, אריה דרעי.

"‏לצערי הרב, 70% בערך מהחולים בישראל - הם חרדים", אמר דרעי בראיון לכיכר השבת. הוא דיבר גם על חולים חרדים שחיים בריכוזים שמחוץ לערים החרדיות. "אל תספרו רק את ירושלים, בני ברק, בית"ר, אלעד ומודיעין עילית. ‏גם בתוך הערים האחרות בארץ, מי שמכיר את הנתונים כמוני יודע שגם השכונות שם זה בעיקר חרדים. צריך לעשות חשבון נפש מעמיק מאוד בתוך הציבור שלנו", אמר דרעי בראיון.

ישי כהן @ishaycoen
תקשיבו לאריה דרעי:
"צריך לעשות חשבון נפש מעמיק מאוד בתוך הציבור שלנו.
לצערי הרב, 70% מהחולים בכל מדינת ישראל - הם חרדים.
אל תספור רק את ירושלים, בני ברק, ביתר, אלעד ומודיעין עילית.
גם בתוך הערים האחרות, מי שמכיר את את הנתונים כמוני יודע שגם השכונות שם זה בעיקר חרדים".

העובדה שהרוב המוחלט של חולי הקורונה הם חרדים, גם מחוץ לערים החרדיות, לא היתה ידועה עד כה. אפשר להניח כי פרסום המידע הזה קודם היה בעל ערך רב לניהול מדיניות הקורונה – למשל בהחלטה להעדיף סגר ממוקד על פני סגר כולל. המידע הזה צריך להיות גם בעל ערך רב להסקת המסקנות להמשך מדיניות ההתגוננות בפני הקורונה: ללא ספק, יש כשל יסודי באורח החיים החרדי שהפך את החרדים לפגיעים כל כך למגפה הזו. צריך לזהות את הכשל הזה, ולתקן אותו – למען החרדים בפרט, ואוכלוסיית ישראל בכלל. זהו "חשבון הנפש" שדרעי, באומץ לב ציבורי נדיר, קרא לו.

מהו חשבון הנפש הזה? חלקו הגדול הוא הבערות, שמנעה מהחברה החרדית להבין בזמן את גודל הסכנה של מגפת הקורונה, ולציית להוראות הריחוק החברתי. החברה החרדית רוצה לראות בעצמה חברה משכילה, בשל השנים הרבות שהגברים החרדים מבלים בלימודי קודש בישיבות, אבל המגפה חשפה כי לא ניתן להתקיים בעולם המודרני על סמך רכישת השכלה בתחום צר אחד ויחיד. בלי השכלה כללית, ובלי חיבור לאמצעי התקשורת הכלליים, החרדים נותרו מנותקים ומפגרים, וזה הביא למותם.

חלקו הנוסף של חשבון הנפש הוא העוני הנורא של החברה החרדית, שמביא לצפיפות הדיור הבלתי אפשרית,  גם בבתים פנימה וגם במרחב הציבורי העמוס עד מחנק. גם אם החרדים היו רוצים, הם לא היו מסוגלים לציית להוראות הריחוק החברתי בשל הצפיפות האיומה.

הבערות של החברה החרדית, ההסתגרות שלה מהחברה הכללית שכוללת ניתוק מאמצעי התקשורת וכן העוני הנורא בגלל הסירוב של הגברים החרדים לצאת לעבוד – כל אלה חברו כדי להרוג את החרדים במגפת הקורונה. בפעם הראשונה נחשף כי אורח החיים החרדי הוא לא רק חסר קיימא לאורך זמן, אלא גם חסר קיום. הוא הורג את החברה החרדית, פיזית.

הזעזוע שיצר משבר הקורונה עורר הסקת מסקנות בתוך החברה החרדית. דבריו של דרעי על הצורך בחשבון נפש לא נאמרו בחלל הריק. יש בחברה החרדית היום רעב לשינוי כיוון, והוא מתבטא בחיבור הגובר לשימוש במחשבים וגלישה באינטרנט; בדרישה למתן אפשרות ללימודי ליבה, שמתמקדת באפשרות לפתוח בתי ספר של הזרם הממלכתי חרדי בתוך הערים החרדיות, אפשרות שנחסמה על ידי הרשויות המקומיות החרדיות עד היום; וכן בתאבון גובר להשתלבות בשוק העבודה. החרדים לא יקומו ביום שאחרי הקורונה כחברה חילונית, ליברלית, משכילה ותוססת, אבל הם בהחלט נפתחים, ואף מאפשרים את קיומם של קולות וזרמים נוספים להתקיים לצד השמרניים ביותר.

סטטוס-קוו קטלני
כל זה מאיים על ההנהגה החרדית. בעיקר על ההנהגה החרדית השמרנית הליטאית, שנציגיה בכנסת הם מפלגת יהדות התורה. בהתאם, ההסכם הקואליציוני של יהדות התורה עם הליכוד כולל דרישות שכל כולן הן שמירה על הסטטוס-קוו. לא מול החילונים, אלא הסטטוס-קוו הפנימי בתוך החברה החרדית – זה שהעסקונה הפוליטית השמרנית קובעת בו את הטון, ולא חלילה זרמים צעירים ומודרניים יותר.

ההסכם הקואליציוני כולל רק סעיפים שמשמרים את הקיים, השמרני, המסתגר, הנבער, הקטלני. כך, הכנסת תקציב הישיבות לבסיס התקציב – תוספת קבועה של 300 מיליון שקל בשנה - תבטיח שבחורי הישיבות יוכלו להמשיך להסתגר בכולל בלי עבודה ובל רכישת השכלה. כך גם תתבצע חקיקת חוק הגיוס בלי יעדים מחייבים לגיוס (הממשלה תקבע את היעדים – זה אומר שהיעדים יהיו לא מחייבים), ובלי שינוי של המועד שבו החרדים פטורים מחובת גיוס (ולכן יכולים לצאת לעבוד – המועד היום הוא גיל 24, גיל מבוגר כדי להצליח להשתלב באופן מוצלח בשוק העבודה).

סעיף נוסף שמשמר את המסתגר הוא הצבת שר הבריאות היוצא, יעקב ליצמן, בראש משרד השיכון, והחזרת זרועות הביצוע של הממשלה – רשות מקרקעי ישראל, דירה להשכיר – למשרדו, מתוך מטרה ברורה לבנות כמה שיותר דירות עבור החברה החרדית, כמה שיותר ערים חרדיות נבדלות.

כך גם הקמת מטה לקידום החרדים במשרד התחבורה, שירכז את כל הטיפול של המשרד בחברה החרדית. מה הקשר? סתם כי במשרד התחבורה יש סגן שר מיהדות התורה. מה המטה הזה, ועוד מתוך משרד התחבורה, נשאר כנעלם גדול.

כך גם הדרישה לסגן שר חרדי במשרד החינוך שיהיה אחראי על החינוך החרדי. זאת כמובן במטרה כפולה - להבטיח שרשתות החינוך החרדיות תמשכנה להיות לא מפוקחות, ולקבל תקציב מלא ללא לימודי ליבה. אבל חשוב עוד יותר - לנוון בכוח את הזרם הממלכתי החרדי, כדי שחלילה לא תוצב אלטרנטיבת חינוך חרדית שכוללת לימודי ליבה.

באמצעות השליטה על החינוך הממלכתי חרדי בתוך משרד החינוך, יכולה יהדות התורה למנוע הקמת בתי ספר של הזרם הזה בערים החרדיות ולמנוע מילדים חרדים שרוצים ללמוד ליבה את הזכות הזו. ברחוב החרדי אין פלורליזם, וחלילה שיהיו חרדים יותר מתונים, בעלי השכלה ועבודה, לצד חרדים אדוקים יותר. מראש מונעים כל אפשרות לרכישת השכלה אחרת מזו התורנית. הפוליטקאים החרדים משליטים בכוח את סדר היום שלהם, בכך שהם מנוונים את החלופה שמאפשרת לימודי ליבה.

לבסוף, יהדות התורה גם דרשה את ראשות ועדת החוקה, חוק ומשפט, כדי להבטיח שאף חקיקה שמשנה את הסטטוס-קוו החרדי לא תעבור.

קהות חושים
באופן מופגן, הפוליטקאים החרדים נלחמים נגד העם שלהם, ונגד הסקת מסקנות כלשהי ממשבר הקורונה. יהדות התורה לוקחת לעצמה את כל מוקדי הכוח בתחום החקיקה, השיכון והחינוך, כדי להבטיח שמה שהיה הוא שיהיה. במקום להתקדם קדימה, כדי למנוע את גל התמותה הבא בחברה החרדית, ביהדות התורה דואגים לשמר את המצב הקיים ואת השליטה של הפוליטקאים החרדים בו.

בכך, הפוליטיקאים החרדים מפגינים את הציניות ואת קהות החושים שלהם. הם דואגים לעצמם, ולא לצאן מרעיתם. מי שמשתף איתם פעולה בכך הוא כמובן נתניהו, שממש לא אכפת לו כמה חרדים עומדים לשלם בחייהם על בערותם – העיקר שהם ימשיכו להצביע לבלוק הימין.

כדאי, עם זאת, לשוב ולהבחין בדברים שאמר דרעי על הצורך ב"חשבון נפש". הציניות של הפוליטיקאים החרדים ושל נתניהו נותרה כשהיתה, אבל הציבור החרדי השתנה. ליצמן יכול לתכנן ערים חרדיות נבדלות ומנותקות, באמצע הנגב, ואולי גם לנסות ולמכור כמה שיותר דירות במחיר מסובסד לציבור החרדי. אבל בלי עבודה - מרבית המשפחות החרדיות עדיין יתקשו לשדרג את צפיפות הדיור שלהם. 

גפני יכול לנסות לנוון את החינוך הממלכתי חרדי מתוך משרד החינוך, אבל הקריאה של הורים חרדים שרוצים לקבל את האפשרות של בית ספר חרדי שמלמד גם ליבה כבר עולה מהשטח. קיימת אפשרות שהלחצים מהרחוב החרדי – לחצים לפתוח בתי ספר עם לימודי ליבה, להתחבר לאינטרנט, וגם לצאת לעבוד –הם שיובילו את ההנהגה החרדית, ולא יובלו על ידה. למרות הציניות הקטלנית של יהדות התורה ושל נתניהו, יכול להיות שאת חשבון הנפש כבר מאוחר לעצור.



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/5/2020 20:36 לינק ישיר 

עוד פעם דמגוגיה, ועוד פעם מזכה שטרא לבי תרי. רוב האברכים נשארים ללמוד כי רוצים ללמוד וזה מוסכם על כולם (עליך אולי לא לגמרי, וכדלהלן). מיעוט קטן וזניח לא. וזה גם אתה מסכים. יורידו את גיל הפטור והמיעוט הקטן הזה יוכל לעבוד. אבל אצלך זה הפך כבר ל"אתם רוצים להוציא את האברכים וכו'". וכולם חברי לפיד. איך תתרץ את דעתך עצמה, כיצד רוצים להוציא את האברכים אם הם רוצים ללמוד? אלא שאולי אתה מפקפק בכך, ולא מאהבת התורה. וחוטרך אעיקריה קאי...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/5/2020 19:27 לינק ישיר 

משגיחשליטא כתב:
עוד סגן של אלוקים. ענה לך הבחור מעלי. הלוואי וכולם ישבו וילמדו את תורת ה'! אך לדעתך גופא קשיא, מה בכך שיורידו את גיל הפטור, הרי לשיטתך הם גם ככה יושבים בכולל עד שהם נצרכים לצאת לפרנסתם. ואלה שגם ככה לא לומדים למה לכפות עליהם להשאר רשומים ולמנוע מהם לעבוד בצורה חוקית ולהביא טרף לביתם? אלא שאתה רוקד על החתונה של הם גם ככה יושבים מחד, ומאידך דוגל בלכפות על האברך ללמוד ע"י הסנקציה הצבאית. טחו עיניך מראות שאתה מזכה שטרא לבי תרי? אלא אם נחשוד שלא אהבת התורה מעניינת אותך... ואת מומך אתה תולה באחרים.


הבחור שמעליך לא ענה, הוא רק תקף
תנסה להבדיל בין לענות תשובה העונה במלואה על השאלה, לבין סתם לתקוף בחזרה - מעשה ילדות.

המטרה שלו, ושל מובילי הפטור המוקדם של אברכים מצבא, דהיינו - לפיד בשעתו, המטרה המוצהרת שהוא הצהיר עליה בריש גלי היה כדי שאברכים יצאו לעבוד מוקדם יותר
וכאחד שקורא כאן מידי יום את דעותיו הפסולות של חריף ומקשה, קל להבין מהי מטרתו ב"רחמנותו" על האברכים

אם הוא היה אוהב חרדים, הוא היה מפסיק לאכול אותם מידי בוקר בפורומים נוספים ולהסית נגדם

והקושיא ה"עצומה" שהעלית, אם האברכים רוצים ללמוד, שימשיכו ללמוד גם כשהפטור יהיה מוקדם יותר
אולי תענה בחזרה על קושיא הפוכה, למה האברכים דהיום נשארים ללמוד על פי רוב עד גיל 27+?
מסתבר שהאברכים אכן רוצים ללמוד
אבל חריף ומקשה ושתי חסידיו כאן, אתה וה"בחור שמעליך" בטוחים כמו שלפיד בשעתו היה בטוח, שאם הוא יוריד את גיל הפטור כל האברכים יעזבו את ספסלי הכוללים
אז חשבתם
זה לא סותר, אתם רוצים להוציא את האברכים, והם בסופו של דבר לא יוצאים בהמוניהם




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/5/2020 17:20 לינק ישיר 

מצדרביעי כתב:
לחריף ומקשה- יפה מאוד.
שכחת להוסיף עוד עוול מוסרי גדול, והוא הכנסת אנשים לחיי עוני ללא שבחרו בכך, בעוד רוב רובם של העסקנים והמקורבים שאחראים למחדל הזה, חיים ברמת חיים שרחוקה מאוד מהרמה אליה הם מסלילים את ה"פשוטים" והפריירים...




מסכים לדבריך. זה אכן עוול מזעזע.

אני חושב שעליתי כאן על עוד משהו.
אולי המצב הזה גורם לאברכים צעירים שרוצים לצאת לעבודה. לעשות זאת דרך שח"ר או שירות לאומי. (שאישית, אין לי שום התנגדות למסלולים האלה) כי בעצם זו האופציה היחידה שלהם לצאת לשוק העבודה. ואז סופרים אותם ב"מכסות" של "חוק הגיוס". אז אולי הפלג צודקים כשהם טוענים שהחכים החרדיים משתפים פעולה עם "גזירת הגיוס"?

תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 17/05/2020 17:21:46




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/5/2020 17:06 לינק ישיר 
מצדרביעי

לחריף ומקשה- יפה מאוד.
שכחת להוסיף עוד עוול מוסרי גדול, והוא הכנסת אנשים לחיי עוני ללא שבחרו בכך, בעוד רוב רובם של העסקנים והמקורבים שאחראים למחדל הזה, חיים ברמת חיים שרחוקה מאוד מהרמה אליה הם מסלילים את ה"פשוטים" והפריירים...

תוקן על ידי מצדרביעי ב- 17/05/2020 17:06:03




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/5/2020 17:00 לינק ישיר 

מקווה מאוד שזה לא נכון, אבל אם הסיבה היא כדי להכריח את האברכים הצעירים להישאר עוד כמה שנים בכולל לפני שהם יוצאים לעולם הפרנסה.
אז יש עם זה כמה בעיות מוסריות חמורות.
1) אברכים שבעצם רוצים לצאת להתפרנס. והם נשארים רק כדי לקבל פטור מהצבא, עלולים להרגיש כלואים ולאבד את הטעם בלימוד תורה. וכמו שאמרו חז"ל אין אדם לומד אלא במקום שליבו חפץ.
2) אברכים אלו שרק מחכים לרגע שיוכלו "להשתחרר מהכלא" ולצאת להתפרנס, עלולים להרוס את כל האווירה בכולל. ודי למבין.
3) תקציב הכוללים הוא גלובאלי ולא פר אברך. כך שאם משאירים בכוח אברכים שרוצים לצאת להתפרנס, זה על חשבון גובה המלגה של אברכים עמלי תורה שרוצים להמשיך כל חייהם ללמוד בכולל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/5/2020 13:24 לינק ישיר 

איש_חשוב כתב:
גברים חרדים יוצאים לעבוד על פי רוב בגילאי 27+
כי הם יושבים כמה שנים בכולל עד שהמשפחה מתרחבת
זו גם הסיבה בגללה לא נמצאים בכוללים הרבה אברכים מעבר לגיל זה

חילונים גם אינם יוצאים לעבודה לפני גיל זה, כי עד גיל 22 צבא, ואז טיולים, ואז השתלמויות

אני מבין שממש כואב לך על הכמה שנים בתחילת שנות האברכים שהם יושבים ולומדים את תורת השם
אתה מחפש כל מיני דרכים לגרום להם לצאת לעבוד למרות שמדובר על פי רוב באברכים +1או 2 ילדים שאינם זקוקים למשכורת חודשים גדולה
אתה חושב שלימוד תורה בשנים אלו הם בזבוז זמן
מסתבר שאתה לא שונא חרדים אלא את הקדוש ברוך הוא, את התורה.
והתורה יודעת לפרוע את עלבונה.
עוד סגן של אלוקים. ענה לך הבחור מעלי. הלוואי וכולם ישבו וילמדו את תורת ה'! אך לדעתך גופא קשיא, מה בכך שיורידו את גיל הפטור, הרי לשיטתך הם גם ככה יושבים בכולל עד שהם נצרכים לצאת לפרנסתם. ואלה שגם ככה לא לומדים למה לכפות עליהם להשאר רשומים ולמנוע מהם לעבוד בצורה חוקית ולהביא טרף לביתם? אלא שאתה רוקד על החתונה של הם גם ככה יושבים מחד, ומאידך דוגל בלכפות על האברך ללמוד ע"י הסנקציה הצבאית. טחו עיניך מראות שאתה מזכה שטרא לבי תרי? אלא אם נחשוד שלא אהבת התורה מעניינת אותך... ואת מומך אתה תולה באחרים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/5/2020 11:37 לינק ישיר 
מצדרביעי

איש_חשוב כתב:
גברים חרדים יוצאים לעבוד על פי רוב בגילאי 27+
כי הם יושבים כמה שנים בכולל עד שהמשפחה מתרחבת
זו גם הסיבה בגללה לא נמצאים בכוללים הרבה אברכים מעבר לגיל זה

חילונים גם אינם יוצאים לעבודה לפני גיל זה, כי עד גיל 22 צבא, ואז טיולים, ואז השתלמויות

אני מבין שממש כואב לך על הכמה שנים בתחילת שנות האברכים שהם יושבים ולומדים את תורת השם
אתה מחפש כל מיני דרכים לגרום להם לצאת לעבוד למרות שמדובר על פי רוב באברכים +1או 2 ילדים שאינם זקוקים למשכורת חודשים גדולה
אתה חושב שלימוד תורה בשנים אלו הם בזבוז זמן
מסתבר שאתה לא שונא חרדים אלא את הקדוש ברוך הוא, את התורה.
והתורה יודעת לפרוע את עלבונה.


נו, באמת...
סוד גלוי הוא  שהסיבה למה בארץ כמעט כל החרדים נשארים בישיבות ולא יוצאים ללימודים/עבודה כמו שמקובל הרבה יותר בחו"ל- היא בשל הצבא, ברגע שמבטלים לדוגמה את גיוס החובה, ברור שהרבה בחורים יפסיקו "להיות רשומים" בישיבות ויוכלו לעבור לעבוד בלבן, לרכוש מקצוע וכיו"ב ביתר קלות.

אם לעסקנים יש עניין שבחורים יישארו בישיבות רק בשל הפחד מהצבא-שיבושם להם...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/5/2020 01:51 לינק ישיר 

גברים חרדים יוצאים לעבוד על פי רוב בגילאי 27+
כי הם יושבים כמה שנים בכולל עד שהמשפחה מתרחבת
זו גם הסיבה בגללה לא נמצאים בכוללים הרבה אברכים מעבר לגיל זה

חילונים גם אינם יוצאים לעבודה לפני גיל זה, כי עד גיל 22 צבא, ואז טיולים, ואז השתלמויות

אני מבין שממש כואב לך על הכמה שנים בתחילת שנות האברכים שהם יושבים ולומדים את תורת השם
אתה מחפש כל מיני דרכים לגרום להם לצאת לעבוד למרות שמדובר על פי רוב באברכים +1או 2 ילדים שאינם זקוקים למשכורת חודשים גדולה
אתה חושב שלימוד תורה בשנים אלו הם בזבוז זמן
מסתבר שאתה לא שונא חרדים אלא את הקדוש ברוך הוא, את התורה.
והתורה יודעת לפרוע את עלבונה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/5/2020 22:38 לינק ישיר 

אבל אם אפשר לנגח, ולקבל תגובות על אשכולות שאתה פותח, למה לא?


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/5/2020 21:46 לינק ישיר 


אני מציע לכל מי שמוחו פועל שלא לקרוא את מה שכותבת "מירב ארזולורוב"

בנושאים חרדיים,

לא משנה איזה נושא.



זה מיותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/5/2020 17:42 לינק ישיר 

לא טרחתי לקרוא את הכל (ומן הסתם אעשה זאת מתישהו). לגבי מה שהדגשת, הערתך במקום. והדברים עתיקים. ויש עוד כמה עוולות שההסכמים של פוליטיקאי הציבור החרדי מנציחים. כרגע הכוח אינו אצל הציבור. וד"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > למה החכים החרדים לא פועלים להוריד את גיל הפטור מחובת גיוס?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext