בית פורומים בחדרי חרדים

פרשנות פוליטית ומשפטית: מה יקרה כשביבי יורשע במחוזי?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/5/2020 22:59 לינק ישיר 
פרשנות פוליטית ומשפטית: מה יקרה כשביבי יורשע במחוזי?

פרשנות פוליטית ומשפטית: מה יקרה כשביבי יורשע במחוזי?

מה יקרה כשביבי יורשע במחוזי עם קלון?
(מי שלוקה באופטימיות יתר וחושב שביבי יצליח לצאת מזה בלי קלון, יכול כבר עכשיו לדלג על הפוסט ולעבור למשהו אחר)

א) תרחיש עסקת טיעון ופסק דין סופי
אם ביבי יחתום על עסקת טיעון והפסק דין יהיה סופי עם קלון. אז ביבי סיים את הקריירה. זה ברור.
(אגב, לא בטוח שגנץ ישמח אם זה יקרה עוד לפני מועד החילופין. כי הוא יכנס מיידית לתפקיד ראש הממשלה ויכהן שנה וחצי. ואחריו יכהן מישהו שהליכוד יבחר. כלומר הליכוד יגיע לבחירות הבאות עם מועמד שמכהן כראש ממשלה.)

ב) תרחיש פסק דין שאינו סופי - הצבעה בכנסת על הדחה
אבל אם ביבי לא יעשה עסקת טיעון אז הפס"ד יהיה לא סופי. וביבי יוכל להגיש ערעור. הכנסת תצטרך להצביע האם להדיחו מכהונתו.

1) בתרחיש שההצבעה על הדחת ביבי תקבע לפני מועד החילופין
. גנץ נכנס לדילמה אכזרית.
האם לתמוך בהמשך כהונת ר"מ מורשע כדי להבטיח שהממשלה תמשיך להתקיים ובמועד החילופין ייכנס לתפקיד רה"מ כפי שחלם והשתוקק
או להדיח את ביבי ואז הממשלה נופלת והסיכוי שלו להיות ראש ממשלה הולך ונמוג.
כי אם הממשלה נופלת, ככל הנראה ישראל כץ ימונה לראש הממשלה בפועל ויתחיל במגעים להרכבת ממשלה חדשה, וממש לא בטוח שישראל כץ יסכים לשמור אמונים לדיל של גנץ עם ביבי, בשעה שיש לו סיכוי טוב להרכיב ממשלת ימין בראשותו עם סיעת דרך-ארץ וגשר. מבלי להיזקק לרוטציה.

ולכן באופן אבסורדי, בתרחיש כזה, גם גנץ יעדיף שהכנסת לא תדיח את ביבי.
ומשכך, גם ביבי וגם גנץ ירצו שבנט יהיה בקואליציה כדי שיתנגד להדחת ביבי.
אמנם החכים בכחול לבן יתקשו להצביע בעד השארת ראש ממשלה עם קלון. אבל אולי גנץ יוכל בקושי רב להשיג שח"כ אחד או שניים מסיעתו ייעדרו מההצבעה. כמו שקרה עם חיים כץ.

לאחר מכן יצטרכו לעבור את משוכת בגץ. מאחר ואליבא דבג"ץ זו החלטה "מעין שיפוטית" ומשכך היא כפופה ל"ביקורת שיפוטית". בימים כתיקונם היה קל לנחש מה בג"ץ יחליט. אבל אם בג"ץ יאלץ לתת את ההחלטו לפני מועד החילופין. בג"ץ ייקלע לדילמה אכזרית האם להכשיר את ביבי כדי להמליך בהמשך את גנץ כראש הממשלה או לפסול את ביבי וביחד עם זה לקבור את לגנץ ולשמאל את החלום. ויש סיכוי טוב שבג"ץ יעדיף לא להתערב.

ולכן, באופן אבסורדי, לביבי עדיף לזרז את המשפט כמה שיותר מהר, להכניס את בנט לפני ההרשעה במחוזי, כך שיהיה סיכוי שלא יהיה רוב בכנסת להדחתו ובג"ץ יימנע מלהתערב בהחלטת הכנסת.
אבל ביבי הוא דחיין כרוני. וגם לא בטוח שזה אפשרי לזרז את המשפט, מבלי להסב נזקים בלתי הפיכים.

הרקע החוקי
חוק יסוד הממשלה קובע שבתוך 30 יום אחרי ההרשעה בפס"ד שאינו סופי, הכנסת צריכה להצביע האם להדיח את ראש הממשלה מכהונתו.
במידה והכנסת הצביעה להדיח את ראש הממשלה מחמת עבירה, כהונתו מופסקת מידית. ורואים את הממשלה כאילו התפטרה. וצריך להקים ממשלה חדשה.
רגע! הרי תהליך הקמת ממשלה חדשה הוא ארוך מאוד (ממש כמו בתחילת כנסת חדשה הנשיא מתייעץ עם הסיעות ומטיל על ח"כ להרכיב ממשלה.. 21 יום.. התהליך כבר מוכר לכולנו) וייתכן שלא יצליחו להקים ממשלה חדשה ויצטרכו ללכת לבחירות.. (ואולי לעוד בחירות..)
אז מי יהיה ראש הממשלה ב'ממשלת המעבר' עד שתוקם ממשלה חדשה?
החוק קובע שהממשלה תבחר שר מסיעתו של ראש הממשלה והוא יכהן כ'ראש הממשלה בפועל' עד שתוקם ממשלה חדשה.   
[להבנתי, ברגע שרואים את הממשלה כאילו התפטרה, יש הקפאת מצב ונכנסים ל'ממשלת מעבר' שמכהנת מדין חוק הרציפות. ולכן גם אם יגיע מועד החילופין, גנץ לא יכנס לתפקידו. מאחר וזו לא ממשלה רגילה אלא 'ממשלת מעבר']  


2) בתרחיש שההצבעה על הדחת ביבי תיפול בזמן כהונתו של גנץ כרה"מ. וביבי יכהן כ'ראש הממשלה החלופי'.
גנץ ישמח להראות לביבי את הדלת החוצה, וביבי ימצא את עצמו בקרב אכזרי על חייו הפוליטיים.
על פניו בתרחיש זה יהיה רוב של 62 חכים שישמחו להדיח את ביבי,  וגם אם ביבי יצליח לחולל קסמים והכנסת תחליט לא להדיח אותו. בג"ץ יתערב.
במקרה שהכנסת תצביע להדיח את ביבי, הוא לא יוכל לשוב ולכהן כרה"מ (אלא אם יזוכה בערעור לעליון.)
ולכן המוצא היחיד של ביבי הוא להוביל לבחירות באמצעות חוק לפיזור הכנסת לפני שיספיקו להצביע על הדחתו. ולקוות שבבחירות הוא יקבל תוצאה טובה שתרתיע את בג"ץ מלהתערב.
האם זה יצליח לו?
כרגע האופוזיציה מונה 38 חכי"ם. גוש ביבי מונה 54. גוש גנץ מונה 20. אז בתאוריה, ביבי יצטרך להשיג רק 7 חכים מהאופוזיציה שיתמכו בפיזור הכנסת.
אבל האם כל גוש ביבי יסכים ללכת עם ביבי? (להזכירכם אנחנו מדברים על מצב שביבי כבר לא מכהן כראש ממשלה, רק כרה"מ חילופי.)
האם כל האופוזיציה יסכימו לפזר את הכנסת? האם חלקם לא יבינו את התרגיל של ביבי ויעדיפו להמתין קצת ולהדיח את ביבי?
וצריך לזכור שביבי לא יוכל להגיש הצעת חוק ממשלתית, מפני שאין לו רוב בממשלה (ממשלה פריטטית)
ויקשה עליו מאוד להעביר הצעת חוק פרטית כאשר ועדת הכנסת מוחזקת ע"י הצד השני.  

הרקע החוקי
בחוק נקבע שבניגוד לשר שכהונתו מופסקת אוטומטית, 'ראש ממשלה חלופי' דינו כמו רה"מ והכנסת תצביע האם להדיח את 'ראש הממשלה החלופי' מכהונתו.
[להבנתי, במקרה ש'ראש הממשלה החלופי' חדל מלכהן. זה לא משפיע על הממשלה ולא רואים את הממשלה כאילו התפטרה. למרות שהתיקון לחוק טורח להדגיש כי אם חדל 'ראש הממשלה החלופי' לכהן בתפקידו בעקבות פס"ד סופי לא יראו את הממשלה כאילו התפטרה. ומשמע שבמקרה שהודח מחמת פס"ד שאינו סופי, רואים את הממשלה כאילו התפטרה.
אבל בשונה ממה שאנחנו רגילים בתחום התורני, בחוק כותבים הרבה פעמים דברים מיותרים שמובנים מאליהם, מסיבות שונות ומשונות. ולכן כל עוד לא נכתב בפירוש שרואים את הממשלה כאילו התפטרה, אז אי אפשר מ'דיוק' בחוק להוציא כזו הלכה. ובפרט שהחוק מונה במפורש מקרים שבהם אין 'ראש ממשלה חלופי' לתקופה ממושכת והממשלה ממשיכה כרגיל]  
ומי יחליף את ביבי בתפקיד 'ראש הממשלה החילופי'? כרגע בחוק, אין מנגנון שמחליף אותו אלא במקרים שביבי התפטר מיוזמתו או נבצר ממנו מסיבות בריאותיות או מוות. אבל החוק מתעלם ממקרה שהודח מחמת עבירה.  










דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/5/2020 21:35 לינק ישיר 

כרגע לפי התנהלות פרקליטי נתניהו והתנהלות השופטים, מסתמן שגזר הדין יהיה רק בעוד 2.5-3 שנים. בשלהי הקדנציה של גנץ.

בהקשר לזה יש דיווח מעניין של אבישי בן חיים בערוץ 13

ביבי בקבוצה סגורה: מה שהיה פה היום, זה הפוך, במקום שאני יהיה על ספסל הנאשמים, בעצם הפרקליטות והמשטרה הועלו על ספסל הנאשמים. 
הם עשו משהו מעבר לכוחם. הם רגילים לנאמן, לקהלני, אתה מנטרל אותם ואחרי זה אתה נותן להם ללכת הביתה. זה לא המצב פה. זה אפילו לא אריה (דרעי). זה הרבה יותר גדול. כי אני לא מדבר על 16-17 מנדטים אלא על 60-70 מנדטים. 
אם הם ירשיעו אותי אז הם ירשיעו את עצמם בדעת הקהל, ואז אתה מנצח אח"כ בבחירות. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2020 12:26 לינק ישיר 

חוק יסוד הממשלה קובע במפורש שבתוך 30 יום אחרי ההרשעה בפס"ד שאינו סופי, הכנסת *חייבת* לקיים הצבעה האם להדיח את ראש הממשלה מכהונתו.



תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 18/05/2020 12:38:19




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2020 11:24 לינק ישיר 

נכון. כל עוד לא חלוט הכל קשקוש וביבי ממשיך כרגיל. שום הצבעה ושום בטיח.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2020 11:17 לינק ישיר 

כל עוד אין הרשעה חלוטה, כלומר אחרי ערעור לעליון. הכל כרגיל...

אני דיי משוכנע שזה תהליך שיכלו לקחת כחמש שנים או יותר, כך שכל התרחישים לא רלוונטיים לקדנציה הנוכחית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > פרשנות פוליטית ומשפטית: מה יקרה כשביבי יורשע במחוזי?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext