|
|
| נשלח ב-25/6/2020 20:24 |
|
| |
מצדרביעי
| ברכת_החמה כתב: |  | מנסיון שלי אברכים שהגיעו לאקדמיה נשארו אותו דבר ברוחניות כמו שנכנסו .אתה מבין לבד איזה חכמה אתה לומד מהמרצה ואיזה חכמה לא תלמד ממנו ולא תושפע ממנו כי דרכו היא שונה. הכוכבית היחידה שאני יכול לומר זה נשים צעירות במקומות עבודה חילונים אם לא תהיה להן קבוצה מגובשת לעצמן יכול להיות בעיה . נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
נכון, וזה חלק מהעניין, שהרבה פעמים דווקא נשות אברכים יותר נצרכות לעבוד במקומות חילונים בשל צורך הפרנסה הדוחק...
ליצחק הספרן- אולי תספר לנו במה אתה עובד, ו/או באלו תחומים אפשר "להרוויח הרבה יותר מאקדמאים"? הרי אחרי הכול-הרבה אנשים מחפשים להגדיל את הכנסתם בימים טרופים אלו...
נ.ב. עוד לא דיברנו על הטענה שכשהמדינה תהיה חרדית, אם רוצים בדרך הטבע שהיא לא תיהפך למדינת עולם שלישי לא יהיה מנוס מכך שלפחות חלק מכובד מהחרדים ילכו ללמוד מקצוע אמתי ויסודי, ולא רק קורס שממנו "עושים כסף קל"...
|
|
|
|
| נשלח ב-25/6/2020 20:56 |
|
| |
| יצחקהספרן כתב: |  | | hot_tr כתב: |  |
לה''ו. יצחק. אני ואתה יודעים במה אתה עובד. אבל, אשאל אותך שאלה הפוכה, ותענה בכנות. כמה חרדים יסכימו לעבוד במקצועך?! שהוא מכובד לכל דבר ועניין.
|
|
תתפלא, יותר ויותר חרדים נכנסים לתחום ואילולי הרגלים שהמשרדים הרלוונטיים שמים והמעסיקים שמים היו הרבה יותר רק שהרשויות הנבזיות ביד אחת אומרים לחרדים בואו וביד שניה חוסמים אותם כך שזה שוב לא בגלל החרדים אלא הצבועים שמכים את החרדים בסתר ובגלוי. נשלח מהאנדרואיד שלי
_________________
|
|
איזה תחום?
|
|
|
|
| נשלח ב-25/6/2020 22:44 |
|
| |
סקופער
| חריף_ומקשה כתב: |  | סקופר, זה ריטואל קבוע. אתה שופך את משנתך בעניין במגילה ארוכה ואז המתחסדים נקהלים להחרות ולהחזיק אחריך.
אפשר לתמצת את משנתך במשפט קצר. מי שלא ילמד אנגלית ומתמטיקה סביר שיישאר עני אך בכותלי בית המדרש ולכן יהיה בדרגה רוחנית גבוהה יותר. (אפשר להתווכח על כל קטע במשפט הזה אם הוא נכון ומדויק או לא, אבל נדלג על זה)
אבל ברשותך, כמו שכתבתי בעבר, זה דמגוגיה עלובה. כאשר מלכתחילה אומרים לציבור: "בני התורה" מתנזרים מלימודי חול ואינם יוצאים לעבוד ונשארים שמורים בתוך "תיבת נוח" ואילו "המודרנים" לומדים לימודי חול ויוצאים לעבוד ושם הם יורדים רוחנית וכו' אנחנו "בני התורה", ואילו הם שיצאו לעבודה סתם "בעלבתים".. זה נקרא 'הסללה'. אז ברור שזו תהיה התוצאה.
מעולם לא ניסו לבנות תכנית חרדית שכוללת לימודי חול לכתחילה. אפשר בשיעורי אנגלית לקרוא סיפורי צדיקים באנגלית. אפשר בשיעורי מתמטיקה להביא דוגמאות מעירובין, כלאים, סוכה, וכו'.. וגם לאנשים בוגרים שיצאו לעבוד. צריך לבנות תוכניות של כוללים בסגנון ישיבתי שילמדו אחרי או לפני העבודה ויישארו מחוברים לתורה. כשיעשו את כל הדברים האלו. אתה תראה שעולם התורה רק ירוויח מכך. גם כלכלית וגם רוחנית. אלו שיישארו בכוללים כל היום יעשו זאת לשם שמיים ויקבלו מלגה הולמת. ואלו שיצאו לעבודה יישארו עדיין מחוברים לתורה.
|
|
כשבאים לדון מה נכון לעשות, צריך להסתכל על הסוגיא בכל היבטיה, ולפי זה להחליט. לו אתה היית מנהגי הציבור החרדי, וב"ה אתה לא, היית נשאל מה נכון לעשות, האם לתת אנגלית וחשבון ברמה גבוהה לבנים מה שיכול לתת יציאה קלה לשוק העבודה בעתיד או מונע את זה מהם ו"שורף את האוניות" כפי שעשה קורטז במלחמותיו (עי' בגוגל). כרוצה לומר, אני הולך עד הסוף, או מנצח או מפסיד, לא מדשדש.
גדולי ישראל בכל הדורות החליטו לתת את המינימום ההכרחי בראייתם בלימודי חול לתלמידים. זו הוראה לציבור. זה גורם ומכוון את הילדים מקטנותם שהתורה היא הדבר הכי חשוב לנו ועל זה אנחנו הולכים עד הסוף. ובדרך אגב, זה גם העניין שמבקשים סידור טוב לחתנים מוצלחים, כדי לייקר את הבחורים הטובים, וממילא לגרום לבחורים להשקיע בלימוד, אבל זו סוגיא אחרת.
ברגע שאתה מחנך את הילדים עם לימוד תורה אבל גם עם לימוד חשבון ואנגלית ברמה גבוהה, הילד שואל את עצמו מה הכי חשוב פה, ולצערי, בבתי ספר חרדיים ממלכתיים שמים דגש רב על הציונים בלימודי חול ופחות על הלימודי קודש. הרי בית ספר כזה לא מתגאה ברמת הלימודי קודש שלו כי בזה יש ת"תים לא פחות טובים ממנו, מה שמייחד את הבית ספר האלו זה הלימודי חול, ושם שמים דגש רב. לא אני אומר את זה, אלא חברים שלי שמלמדים שם ושבניהם לומדים שם.
מה שאתה מציין יש בארה"ב, יש לימודי תורה וגם לימודי חול ברמה טובה, ואני לא רואה שהמצב שם יותר טוב מפה אני לא רואה גדולי תורה בכמות ובאיכות כמו כאן. המצב בנוער שלהם לא יותר מזהיר מכאן. וגם כאן יש בתי ספר חרדיים עם לימודי חול ברמה גבוהה כגון בית רבן ורפפורט בירושלים ואחרים דומים במרכז. איך אומר, זה לא מציאה גדולה. לך תראה מה הסגנון ותגיד לי עם זה מתאים לבני תורה.
כך יוצא שגדולי התורה לא רוצים לשנות את המצב, רוב הציבור החרדי לא רוצה לשלוח את הבנים למקומות כאלו, ורק אתה וחבריך כאן חושבים להציל אותנו מעצמנו. אנחנו בסדר, מסתדרים ב"ה. לא ראיתי צדיק נעזב וזרעו מבקש לחם. דוד המלך אומר ומדגיש מבקש לחם, לא מבטיח פינוקים מיותרים אבל לחם לא יחסר.
ולא שאני אומר שאנגלית וחשבון זה לא חשוב. חשוב מאד. אני נותן את זה לילדים שלי. וכל הורה יכול לתת את זה לילדים שלו אם הוא רואה וחושב שזה טוב ונכון לילד. אבל יש הבדל גדול אם אתה נותן את זה כחוג אחה"צ וכבדרך אגב לבין אם אתה שם לו את זה במרכז הלימודים בבית ספר. ילדים הם עם חכם והם רואים מה חשוב להורים. האנגלית והחשבון או לימוד התורה, ולפי זה הם משקיעים...
אכן יש חסרונות בשיטה הזו. וכבר כתב על זה המכתב מאליהו בסוף ח"ג. אבל בכל שיטה יש מעלות וחסרונות, וצריך לבחור באחת השיטות, ובזה בחרו גדולי ישראל. והמציאות מראה שסוף סוף עם העוני ועם העגמת נפש של חלק מהציבור בסה"כ הציבור החרדי רובו ככולו שומר על רמה רוחנית גבוהה. יש המון ת"ח גדולים. המון אברכים יקרים. הבחורים משקיעים בלימוד תורה ובזה חשקם. כשאני מסתכל סביב, הן אצל החילונים והן אצל הדתיים ואפי' אצל אחינו באמריקה (ויש לי שם כמה אחים ואחיות) אני לא רוצה להתחלף עם אף אחד מהם.
ויחד עם זאת, אני מעודד פתרונות יצירתיים לבחורים שמתקשים בלימוד. אני בעד ישיבות מסוימות שיודעות להוציא יקר מזולל. אני בעד שאבא שיש לו בן שלא חשקה נפשו בתורה שימצא לו פתרון לתעסוקה. שיתן לו הכשרה מקצועית. לא חייב לבוא על חשבון הישיבה, אפשר גם בבין הזמנים או בערבים וכדו'. לא צריך לשנות את כל המערכת. בסה"כ עולם הישיבות היום הוא עולם מופלא שיושבים בו עשרות אלפי בחורים ולומדים תורה מי פחות ומי יותר. וכמו שלא כל העו"ד והרו"ח יוצאים מוצלחים ומתפרנסים כי זה דרך העולם, כך גם עולם הישיבות בנוי על טובים ועל טובים פחות, אבל מי ששרוי בישיבה ורואה ת"ח ומתדבק בהם זה משפיע עליו כל חייו, גם אם לא ייצא אברך ת"ח בעצמו. וכבר אמרתי כאן שכתוב אלף נכנסים למקרא ואחד יוצא להוראה, זה לא אומר שכל ה-999 יצאו דפוקים, אחד יוצא להוראה אבל השאר חלקם גם יוצאים ת"ח או אברכים יקרים בעלי משפחות תורניות, וקצת גם בעלבתים וכו'. האם במוסדות הממלכתי חרדי מוציאים אחד מאלף להוראה? וכשמדברים על הוראה אין הכוונה לרב פוסק מספרי קיצורי הלכות אלא לפוסק ממש שנשאל שאלות קשות ויודע לענות מעצמו.
סוף דבר, אין בדבריי שום חידוש. הדברים ישנים. עי' בסי' קנו ובמשנ"ב שם. ובהערות דרשו הביאו דברים נוספים יפים בעניין זה. שום דבר לא הולך להשתנות. הבחירה ביד כל אדם היכן לתת את בניו, האם בתלמודי תורה או בבתי ספר ממלכתיים חרדים. יש הרבה שאין להם ממש בחירה כי לא מקבלים אותם לתלמודי תורה בצדק או לא זה לגופו של אדם, אבל יש כאלה שכן יש להם בחירה ובוחרים במודע בחול על הקודש, והיכן הוא החיוב ללמד את בנו שיהיה ת"ח, ואולי בהחלטת האבא לשים את בנו במקום כזה הוא מסיר אותו ואת בן בנו מדרך התורה רח"ל, מי יודע מה ההשלכות? וכבר האריך בזה הברכת שמואל בסי' כז בקידושין, עי' שם.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/6/2020 23:06 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-26/6/2020 03:32 |
|
| |
למרות שאני מזדהה עם רוב דבריך, סקופער, ואני גר בארה"ב אז אני גם מכיר את מה שקורה כאן, רוב החרדים לא לומדים לימודי חול ברמה מספקת, אבל בסופו של יום יש תחושה שאתה רוצה "ללכת עם ולהרגיש בלי" . אתה מסכים שצריך אבל לא "באופן מסודר". ועוד הערה, גדולי הדורות אתה מתכון לדורות האחרונים. לא בטוח שהרמב"ם או השו"ע בכלל.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/6/2020 04:30 |
|
| |
| מצדרביעי כתב: |  | מצדרביעי
| ברכת_החמה כתב: |  | מנסיון שלי אברכים שהגיעו לאקדמיה נשארו אותו דבר ברוחניות כמו שנכנסו .אתה מבין לבד איזה חכמה אתה לומד מהמרצה ואיזה חכמה לא תלמד ממנו ולא תושפע ממנו כי דרכו היא שונה. הכוכבית היחידה שאני יכול לומר זה נשים צעירות במקומות עבודה חילונים אם לא תהיה להן קבוצה מגובשת לעצמן יכול להיות בעיה . נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
נכון, וזה חלק מהעניין, שהרבה פעמים דווקא נשות אברכים יותר נצרכות לעבוד במקומות חילונים בשל צורך הפרנסה הדוחק...
ליצחק הספרן- אולי תספר לנו במה אתה עובד, ו/או באלו תחומים אפשר "להרוויח הרבה יותר מאקדמאים"? הרי אחרי הכול-הרבה אנשים מחפשים להגדיל את הכנסתם בימים טרופים אלו...
נ.ב. עוד לא דיברנו על הטענה שכשהמדינה תהיה חרדית, אם רוצים בדרך הטבע שהיא לא תיהפך למדינת עולם שלישי לא יהיה מנוס מכך שלפחות חלק מכובד מהחרדים ילכו ללמוד מקצוע אמתי ויסודי, ולא רק קורס שממנו "עושים כסף קל"... |
|
החלפת את מילותי, לא הרבה יותר מאקדמאים אלא יותר מהרבה אקדמאים שזה הבדל משמעותי, רק מה זו עבודה עם קשיים מסויימים (לאוו דווקא פיזיים) שלא כל אחד בנוי לזה. נשלח מהאנדרואיד שלי
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-26/6/2020 08:48 |
|
| |
| קלעפער כתב: |  | . ועוד הערה, גדולי הדורות אתה מתכון לדורות האחרונים. לא בטוח שהרמב"ם או השו"ע בכלל. |
|
השו"ע חולק בנחרצות על הרמב"ם, אם אתה מתכוין כנראה על הרמב"ם הידוע, שהמציקים וליברמן תמיד מצטטים.
יש עשרות מקומות שכל הפוסקים חולקים על הרמב"ם וזה אחד מהם.
ומי מדבר - על הסתירות הידועות בדעת הרמב"ם שצריך ליישבם. שמצד שני הוא כותב על 'ולא שבט לוי בלבד', וגם יש מכתב בו הוא מקונן על פטירת אחיו רבי דוד בן מיימון שנטבע בים הודו) ומזכיר שהוא פירנס אותו. ועוד קולמוסים רבים נשתברו לפני מאות בשנים. כך שזה לא ממש חידושים של הדור האחרון.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/6/2020 09:17 |
|
| |
פלדלפי
| סקופער כתב: |  | סקופר, זה ריטואל קבוע. אתה שופך את משנתך בעניין במגילה ארוכה ואז המתחסדים נקהלים להחרות ולהחזיק אחריך.
אפשר לתמצת את משנתך במשפט קצר. מי שלא ילמד אנגלית ומתמטיקה סביר שיישאר עני אך בכותלי בית המדרש ולכן יהיה בדרגה רוחנית גבוהה יותר. (אפשר להתווכח על כל קטע במשפט הזה אם הוא נכון ומדויק או לא, אבל נדלג על זה)
אבל ברשותך, כמו שכתבתי בעבר, זה דמגוגיה עלובה. כאשר מלכתחילה אומרים לציבור: "בני התורה" מתנזרים מלימודי חול ואינם יוצאים לעבוד ונשארים שמורים בתוך "תיבת נוח" ואילו "המודרנים" לומדים לימודי חול ויוצאים לעבוד ושם הם יורדים רוחנית וכו' אנחנו "בני התורה", ואילו הם שיצאו לעבודה סתם "בעלבתים".. זה נקרא 'הסללה'. אז ברור שזו תהיה התוצאה.
מעולם לא ניסו לבנות תכנית חרדית שכוללת לימודי חול לכתחילה. אפשר בשיעורי אנגלית לקרוא סיפורי צדיקים באנגלית. אפשר בשיעורי מתמטיקה להביא דוגמאות מעירובין, כלאים, סוכה, וכו'.. וגם לאנשים בוגרים שיצאו לעבוד. צריך לבנות תוכניות של כוללים בסגנון ישיבתי שילמדו אחרי או לפני העבודה ויישארו מחוברים לתורה. כשיעשו את כל הדברים האלו. אתה תראה שעולם התורה רק ירוויח מכך. גם כלכלית וגם רוחנית. אלו שיישארו בכוללים כל היום יעשו זאת לשם שמיים ויקבלו מלגה הולמת. ואלו שיצאו לעבודה יישארו עדיין מחוברים לתורה.
כשבאים לדון מה נכון לעשות, צריך להסתכל על הסוגיא בכל היבטיה, ולפי זה להחליט. לו אתה היית מנהגי הציבור החרדי, וב"ה אתה לא, היית נשאל מה נכון לעשות, האם לתת אנגלית וחשבון ברמה גבוהה לבנים מה שיכול לתת יציאה קלה לשוק העבודה בעתיד או מונע את זה מהם ו"שורף את האוניות" כפי שעשה קורטז במלחמותיו (עי' בגוגל). כרוצה לומר, אני הולך עד הסוף, או מנצח או מפסיד, לא מדשדש.
גדולי ישראל בכל הדורות החליטו לתת את המינימום ההכרחי בראייתם בלימודי חול לתלמידים. זו הוראה לציבור. זה גורם ומכוון את הילדים מקטנותם שהתורה היא הדבר הכי חשוב לנו ועל זה אנחנו הולכים עד הסוף. ובדרך אגב, זה גם העניין שמבקשים סידור טוב לחתנים מוצלחים, כדי לייקר את הבחורים הטובים, וממילא לגרום לבחורים להשקיע בלימוד, אבל זו סוגיא אחרת.
ברגע שאתה מחנך את הילדים עם לימוד תורה אבל גם עם לימוד חשבון ואנגלית ברמה גבוהה, הילד שואל את עצמו מה הכי חשוב פה, ולצערי, בבתי ספר חרדיים ממלכתיים שמים דגש רב על הציונים בלימודי חול ופחות על הלימודי קודש. הרי בית ספר כזה לא מתגאה ברמת הלימודי קודש שלו כי בזה יש ת"תים לא פחות טובים ממנו, מה שמייחד את הבית ספר האלו זה הלימודי חול, ושם שמים דגש רב. לא אני אומר את זה, אלא חברים שלי שמלמדים שם ושבניהם לומדים שם.
מה שאתה מציין יש בארה"ב, יש לימודי תורה וגם לימודי חול ברמה טובה, ואני לא רואה שהמצב שם יותר טוב מפה אני לא רואה גדולי תורה בכמות ובאיכות כמו כאן. המצב בנוער שלהם לא יותר מזהיר מכאן. וגם כאן יש בתי ספר חרדיים עם לימודי חול ברמה גבוהה כגון בית רבן ורפפורט בירושלים ואחרים דומים במרכז. איך אומר, זה לא מציאה גדולה. לך תראה מה הסגנון ותגיד לי עם זה מתאים לבני תורה.
כך יוצא שגדולי התורה לא רוצים לשנות את המצב, רוב הציבור החרדי לא רוצה לשלוח את הבנים למקומות כאלו, ורק אתה וחבריך כאן חושבים להציל אותנו מעצמנו. אנחנו בסדר, מסתדרים ב"ה. לא ראיתי צדיק נעזב וזרעו מבקש לחם. דוד המלך אומר ומדגיש מבקש לחם, לא מבטיח פינוקים מיותרים אבל לחם לא יחסר.
ולא שאני אומר שאנגלית וחשבון זה לא חשוב. חשוב מאד. אני נותן את זה לילדים שלי. וכל הורה יכול לתת את זה לילדים שלו אם הוא רואה וחושב שזה טוב ונכון לילד. אבל יש הבדל גדול אם אתה נותן את זה כחוג אחה"צ וכבדרך אגב לבין אם אתה שם לו את זה במרכז הלימודים בבית ספר. ילדים הם עם חכם והם רואים מה חשוב להורים. האנגלית והחשבון או לימוד התורה, ולפי זה הם משקיעים...
אכן יש חסרונות בשיטה הזו. וכבר כתב על זה המכתב מאליהו בסוף ח"ג. אבל בכל שיטה יש מעלות וחסרונות, וצריך לבחור באחת השיטות, ובזה בחרו גדולי ישראל. והמציאות מראה שסוף סוף עם העוני ועם העגמת נפש של חלק מהציבור בסה"כ הציבור החרדי רובו ככולו שומר על רמה רוחנית גבוהה. יש המון ת"ח גדולים. המון אברכים יקרים. הבחורים משקיעים בלימוד תורה ובזה חשקם. כשאני מסתכל סביב, הן אצל החילונים והן אצל הדתיים ואפי' אצל אחינו באמריקה (ויש לי שם כמה אחים ואחיות) אני לא רוצה להתחלף עם אף אחד מהם.
ויחד עם זאת, אני מעודד פתרונות יצירתיים לבחורים שמתקשים בלימוד. אני בעד ישיבות מסוימות שיודעות להוציא יקר מזולל. אני בעד שאבא שיש לו בן שלא חשקה נפשו בתורה שימצא לו פתרון לתעסוקה. שיתן לו הכשרה מקצועית. לא חייב לבוא על חשבון הישיבה, אפשר גם בבין הזמנים או בערבים וכדו'. לא צריך לשנות את כל המערכת. בסה"כ עולם הישיבות היום הוא עולם מופלא שיושבים בו עשרות אלפי בחורים ולומדים תורה מי פחות ומי יותר. וכמו שלא כל העו"ד והרו"ח יוצאים מוצלחים ומתפרנסים כי זה דרך העולם, כך גם עולם הישיבות בנוי על טובים ועל טובים פחות, אבל מי ששרוי בישיבה ורואה ת"ח ומתדבק בהם זה משפיע עליו כל חייו, גם אם לא ייצא אברך ת"ח בעצמו. וכבר אמרתי כאן שכתוב אלף נכנסים למקרא ואחד יוצא להוראה, זה לא אומר שכל ה-999 יצאו דפוקים, אחד יוצא להוראה אבל השאר חלקם גם יוצאים ת"ח או אברכים יקרים בעלי משפחות תורניות, וקצת גם בעלבתים וכו'. האם במוסדות הממלכתי חרדי מוציאים אחד מאלף להוראה? וכשמדברים על הוראה אין הכוונה לרב פוסק מספרי קיצורי הלכות אלא לפוסק ממש שנשאל שאלות קשות ויודע לענות מעצמו.
סוף דבר, אין בדבריי שום חידוש. הדברים ישנים. עי' בסי' קנו ובמשנ"ב שם. ובהערות דרשו הביאו דברים נוספים יפים בעניין זה. שום דבר לא הולך להשתנות. הבחירה ביד כל אדם היכן לתת את בניו, האם בתלמודי תורה או בבתי ספר ממלכתיים חרדים. יש הרבה שאין להם ממש בחירה כי לא מקבלים אותם לתלמודי תורה בצדק או לא זה לגופו של אדם, אבל יש כאלה שכן יש להם בחירה ובוחרים במודע בחול על הקודש, והיכן הוא החיוב ללמד את בנו שיהיה ת"ח, ואולי בהחלטת האבא לשים את בנו במקום כזה הוא מסיר אותו ואת בן בנו מדרך התורה רח"ל, מי יודע מה ההשלכות? וכבר האריך בזה הברכת שמואל בסי' כז בקידושין, עי' שם. |
|
אתה שוב ושוב יורה חץ ומסמן את המטרה סביבו ואז מוסיף כמה ציטוטים מהמקורות כדי שיראה אמין .... ההשקפה שלך מחלקת את העולם ל2 (אתה כמובן בצד הטוב..) אלו שלומדים בישיבות ומצליחים ומאושרים ואלו שמשקיעים את כל מרצם באנגלית ובסוף גם לא גומרים את החודש וגם לא מאושרים וגם הילדים שלהם לא מוצלחים
לא ביקשנו להפוך את האנגלית לנושא המרכזי בת"ת עם מסיבת ABC בהשתתפות ההורים אלא תגבור של לימודי חול אחרי הצהריים מה שכבר קיים למה גדולי ישראל לא מורים על זה ? דבר ראשון לצערינו מאז הרב ש"ך אין מנהיג גדול עם אומץ שמסוגל לשנות דברים ולכן כל השינויים בציבור הליטאי מגיעים מהשטח מתוך מצוקה דבר שני הגדולים לא באמת מודעים למציאות... ר' חיים ובניו נכדיו ונינו מסודרים על ביאת גואל צדק אז כשבא אילו יו"ר הוועדה נגד הלימודים באקדמיע ומסביר לו כמה שזה כפירה ומסוכן אז ברור שהוא יחתום (על הצד שיש לנו אמונת חכמים שהוא חותם ולא יענקי) אבל בציבור החסידי ששם הרבע יושב עם החסידים אחד על אחד ושומע את המצוקות רבים הולכים ללמוד באישור האדמו"ר ואפי' לצבא \ משטרה בשביל הפרנסה
עולם הישיבות היום הוא אכן תיבת נוח והדרך הכי מוצלחת אך זה לא אומר שאין בעיות ... אלפי בחורים משוטטים ללא מעש והמון נושרים כי המסגרת פשוט לא מתאימה לכולם !! אז לא ביקשו לסגור את הישיבות אלא לחשוב מה אפשר לעשות אם אלו שלא מתאימים
|
|
|
|
| נשלח ב-26/6/2020 10:33 |
|
| |
סקופער
| פלדלפי כתב: |  | סקופר, זה ריטואל קבוע. אתה שופך את משנתך בעניין במגילה ארוכה ואז המתחסדים נקהלים להחרות ולהחזיק אחריך.
אפשר לתמצת את משנתך במשפט קצר. מי שלא ילמד אנגלית ומתמטיקה סביר שיישאר עני אך בכותלי בית המדרש ולכן יהיה בדרגה רוחנית גבוהה יותר. (אפשר להתווכח על כל קטע במשפט הזה אם הוא נכון ומדויק או לא, אבל נדלג על זה)
אבל ברשותך, כמו שכתבתי בעבר, זה דמגוגיה עלובה. כאשר מלכתחילה אומרים לציבור: "בני התורה" מתנזרים מלימודי חול ואינם יוצאים לעבוד ונשארים שמורים בתוך "תיבת נוח" ואילו "המודרנים" לומדים לימודי חול ויוצאים לעבוד ושם הם יורדים רוחנית וכו' אנחנו "בני התורה", ואילו הם שיצאו לעבודה סתם "בעלבתים".. זה נקרא 'הסללה'. אז ברור שזו תהיה התוצאה.
מעולם לא ניסו לבנות תכנית חרדית שכוללת לימודי חול לכתחילה. אפשר בשיעורי אנגלית לקרוא סיפורי צדיקים באנגלית. אפשר בשיעורי מתמטיקה להביא דוגמאות מעירובין, כלאים, סוכה, וכו'.. וגם לאנשים בוגרים שיצאו לעבוד. צריך לבנות תוכניות של כוללים בסגנון ישיבתי שילמדו אחרי או לפני העבודה ויישארו מחוברים לתורה. כשיעשו את כל הדברים האלו. אתה תראה שעולם התורה רק ירוויח מכך. גם כלכלית וגם רוחנית. אלו שיישארו בכוללים כל היום יעשו זאת לשם שמיים ויקבלו מלגה הולמת. ואלו שיצאו לעבודה יישארו עדיין מחוברים לתורה.
כשבאים לדון מה נכון לעשות, צריך להסתכל על הסוגיא בכל היבטיה, ולפי זה להחליט. לו אתה היית מנהגי הציבור החרדי, וב"ה אתה לא, היית נשאל מה נכון לעשות, האם לתת אנגלית וחשבון ברמה גבוהה לבנים מה שיכול לתת יציאה קלה לשוק העבודה בעתיד או מונע את זה מהם ו"שורף את האוניות" כפי שעשה קורטז במלחמותיו (עי' בגוגל). כרוצה לומר, אני הולך עד הסוף, או מנצח או מפסיד, לא מדשדש.
גדולי ישראל בכל הדורות החליטו לתת את המינימום ההכרחי בראייתם בלימודי חול לתלמידים. זו הוראה לציבור. זה גורם ומכוון את הילדים מקטנותם שהתורה היא הדבר הכי חשוב לנו ועל זה אנחנו הולכים עד הסוף. ובדרך אגב, זה גם העניין שמבקשים סידור טוב לחתנים מוצלחים, כדי לייקר את הבחורים הטובים, וממילא לגרום לבחורים להשקיע בלימוד, אבל זו סוגיא אחרת.
ברגע שאתה מחנך את הילדים עם לימוד תורה אבל גם עם לימוד חשבון ואנגלית ברמה גבוהה, הילד שואל את עצמו מה הכי חשוב פה, ולצערי, בבתי ספר חרדיים ממלכתיים שמים דגש רב על הציונים בלימודי חול ופחות על הלימודי קודש. הרי בית ספר כזה לא מתגאה ברמת הלימודי קודש שלו כי בזה יש ת"תים לא פחות טובים ממנו, מה שמייחד את הבית ספר האלו זה הלימודי חול, ושם שמים דגש רב. לא אני אומר את זה, אלא חברים שלי שמלמדים שם ושבניהם לומדים שם.
מה שאתה מציין יש בארה"ב, יש לימודי תורה וגם לימודי חול ברמה טובה, ואני לא רואה שהמצב שם יותר טוב מפה אני לא רואה גדולי תורה בכמות ובאיכות כמו כאן. המצב בנוער שלהם לא יותר מזהיר מכאן. וגם כאן יש בתי ספר חרדיים עם לימודי חול ברמה גבוהה כגון בית רבן ורפפורט בירושלים ואחרים דומים במרכז. איך אומר, זה לא מציאה גדולה. לך תראה מה הסגנון ותגיד לי עם זה מתאים לבני תורה.
כך יוצא שגדולי התורה לא רוצים לשנות את המצב, רוב הציבור החרדי לא רוצה לשלוח את הבנים למקומות כאלו, ורק אתה וחבריך כאן חושבים להציל אותנו מעצמנו. אנחנו בסדר, מסתדרים ב"ה. לא ראיתי צדיק נעזב וזרעו מבקש לחם. דוד המלך אומר ומדגיש מבקש לחם, לא מבטיח פינוקים מיותרים אבל לחם לא יחסר.
ולא שאני אומר שאנגלית וחשבון זה לא חשוב. חשוב מאד. אני נותן את זה לילדים שלי. וכל הורה יכול לתת את זה לילדים שלו אם הוא רואה וחושב שזה טוב ונכון לילד. אבל יש הבדל גדול אם אתה נותן את זה כחוג אחה"צ וכבדרך אגב לבין אם אתה שם לו את זה במרכז הלימודים בבית ספר. ילדים הם עם חכם והם רואים מה חשוב להורים. האנגלית והחשבון או לימוד התורה, ולפי זה הם משקיעים...
אכן יש חסרונות בשיטה הזו. וכבר כתב על זה המכתב מאליהו בסוף ח"ג. אבל בכל שיטה יש מעלות וחסרונות, וצריך לבחור באחת השיטות, ובזה בחרו גדולי ישראל. והמציאות מראה שסוף סוף עם העוני ועם העגמת נפש של חלק מהציבור בסה"כ הציבור החרדי רובו ככולו שומר על רמה רוחנית גבוהה. יש המון ת"ח גדולים. המון אברכים יקרים. הבחורים משקיעים בלימוד תורה ובזה חשקם. כשאני מסתכל סביב, הן אצל החילונים והן אצל הדתיים ואפי' אצל אחינו באמריקה (ויש לי שם כמה אחים ואחיות) אני לא רוצה להתחלף עם אף אחד מהם.
ויחד עם זאת, אני מעודד פתרונות יצירתיים לבחורים שמתקשים בלימוד. אני בעד ישיבות מסוימות שיודעות להוציא יקר מזולל. אני בעד שאבא שיש לו בן שלא חשקה נפשו בתורה שימצא לו פתרון לתעסוקה. שיתן לו הכשרה מקצועית. לא חייב לבוא על חשבון הישיבה, אפשר גם בבין הזמנים או בערבים וכדו'. לא צריך לשנות את כל המערכת. בסה"כ עולם הישיבות היום הוא עולם מופלא שיושבים בו עשרות אלפי בחורים ולומדים תורה מי פחות ומי יותר. וכמו שלא כל העו"ד והרו"ח יוצאים מוצלחים ומתפרנסים כי זה דרך העולם, כך גם עולם הישיבות בנוי על טובים ועל טובים פחות, אבל מי ששרוי בישיבה ורואה ת"ח ומתדבק בהם זה משפיע עליו כל חייו, גם אם לא ייצא אברך ת"ח בעצמו. וכבר אמרתי כאן שכתוב אלף נכנסים למקרא ואחד יוצא להוראה, זה לא אומר שכל ה-999 יצאו דפוקים, אחד יוצא להוראה אבל השאר חלקם גם יוצאים ת"ח או אברכים יקרים בעלי משפחות תורניות, וקצת גם בעלבתים וכו'. האם במוסדות הממלכתי חרדי מוציאים אחד מאלף להוראה? וכשמדברים על הוראה אין הכוונה לרב פוסק מספרי קיצורי הלכות אלא לפוסק ממש שנשאל שאלות קשות ויודע לענות מעצמו.
סוף דבר, אין בדבריי שום חידוש. הדברים ישנים. עי' בסי' קנו ובמשנ"ב שם. ובהערות דרשו הביאו דברים נוספים יפים בעניין זה. שום דבר לא הולך להשתנות. הבחירה ביד כל אדם היכן לתת את בניו, האם בתלמודי תורה או בבתי ספר ממלכתיים חרדים. יש הרבה שאין להם ממש בחירה כי לא מקבלים אותם לתלמודי תורה בצדק או לא זה לגופו של אדם, אבל יש כאלה שכן יש להם בחירה ובוחרים במודע בחול על הקודש, והיכן הוא החיוב ללמד את בנו שיהיה ת"ח, ואולי בהחלטת האבא לשים את בנו במקום כזה הוא מסיר אותו ואת בן בנו מדרך התורה רח"ל, מי יודע מה ההשלכות? וכבר האריך בזה הברכת שמואל בסי' כז בקידושין, עי' שם. אתה שוב ושוב יורה חץ ומסמן את המטרה סביבו ואז מוסיף כמה ציטוטים מהמקורות כדי שיראה אמין .... ההשקפה שלך מחלקת את העולם ל2 (אתה כמובן בצד הטוב..) אלו שלומדים בישיבות ומצליחים ומאושרים ואלו שמשקיעים את כל מרצם באנגלית ובסוף גם לא גומרים את החודש וגם לא מאושרים וגם הילדים שלהם לא מוצלחים
לא ביקשנו להפוך את האנגלית לנושא המרכזי בת"ת עם מסיבת ABC בהשתתפות ההורים אלא תגבור של לימודי חול אחרי הצהריים מה שכבר קיים למה גדולי ישראל לא מורים על זה ? דבר ראשון לצערינו מאז הרב ש"ך אין מנהיג גדול עם אומץ שמסוגל לשנות דברים ולכן כל השינויים בציבור הליטאי מגיעים מהשטח מתוך מצוקה דבר שני הגדולים לא באמת מודעים למציאות... ר' חיים ובניו נכדיו ונינו מסודרים על ביאת גואל צדק אז כשבא אילו יו"ר הוועדה נגד הלימודים באקדמיע ומסביר לו כמה שזה כפירה ומסוכן אז ברור שהוא יחתום (על הצד שיש לנו אמונת חכמים שהוא חותם ולא יענקי) אבל בציבור החסידי ששם הרבע יושב עם החסידים אחד על אחד ושומע את המצוקות רבים הולכים ללמוד באישור האדמו"ר ואפי' לצבא \ משטרה בשביל הפרנסה
עולם הישיבות היום הוא אכן תיבת נוח והדרך הכי מוצלחת אך זה לא אומר שאין בעיות ... אלפי בחורים משוטטים ללא מעש והמון נושרים כי המסגרת פשוט לא מתאימה לכולם !! אז לא ביקשו לסגור את הישיבות אלא לחשוב מה אפשר לעשות אם אלו שלא מתאימים |
|
מכיוון שאני שרוי בשני העולמות, הן עולם העסקים שבחוץ והן בית המדרש הפנימי, אני יכול לספר על חוויות משני המקומות. אני יודע היטב מה קורה כאן וכאן
אני לא אמרתי שכל אלה שנמצאים בכוללים מאושרים ושמחים והכל דבש אצלם וגם לא אמרתי שכל אלה שעובדים בחוץ רע להם. כל מקרה לגופו. אברך שנמצא בכולל ולא נהנה מלימוד צריך לרחם עליו, ואותו הדבר על אדם שעובד מצאת החמה ועד צאת הנשמה ולא גומר את החודש כי הוא חייב ג'יפ 2020 ושהילדים שלו יתלבשו בבגדי יוקרה וכו'.
את הביקורת שלשי על הנעשה בבית הגר"ח כתבתי כבר פעמים רבות, אבל זה לא קשוא לעניין הזה. גם אם תיקח את הת"ת הכי טוב בירושלים או בני ברק ותגביר שם את רמת הלימודי חול, מה שיקרה הוא שלמחרת רוב ככל ההורים יוציאו את הבן מהת"ת הזה למה? ככה! כי הם לא מאמינים בדרך הזו. אולי תטען שכולם מטומטמים ונבערים וכדו', אבל זו חכמת ההמונים החרדית שמעדיפה דרך זו על פני הדרך שאתה מציע. כתבתי לעיל שאני כחוצניק סבור שטוב שיש לילד אנגלית וחשבון ברמה טובה ולכן אני משקיע בזה לילדיי. אבל כדרך ציבורית, הציבור החרדי מעדיף לתת לילדיו את ההרגשה של רק תורה על כל המשתמע מכך ועם כל החסרונות שיש בדבר.
מה שטענת שבציבור החסידי האדמו"רים יותר קשובים, זו בדיחה טובה, כי אני לא רואה ששם כן מלמדים אנגלית וחשבון בת"תים שלהם. מה שנותנים אחרי זה לנשואים לצאת ללמוד ולהתפרנס זה גם קיים אצל הליטאים, אבל אצל הליטאים כל אחד חופשי לעצמו, רק יש את העניין של הערכים החברתיים שבאים לידי ביטוי בקבלה למוסדות, וכך משמרים את היוקרה וההערכה לאברכים לומדי תורה, לפעמים בגוזמה יתירה.
אכן יש בעיה בעולם הישיבות שיש הרבה בחורים שמתקשים בלימוד ולא נהנים בישיבה. אך מה הפתרון לזה? להוציא אותם לצבא? לשוק העבודה? מסגרת תורנית היא שומרת והרבה פעמים הבחור מתעורר באיזהו שלב ותופס את עצמו. היה איתי בחור בישיבה שהצליחו להכניס אותו בגלל קשרים וכסף ובאמת היה בחור נטול השכלה בכלל, לא למד כלל. פתאום בסוף שיעור ב' תפס רצינות ונהיה מתמיד עצום. היום הוא אברך יקר מאד. יש גם מקרים הפוכים.
אני בעצמי חושב כל הזמן מה נכון לעשות עם בחור כזה? מה עושה אבא לבחור בן 19 שלא חשקה נפשו תורה? אני חושב שפתרון פרטי הוא הפתרון המתאים. תוך כדי הישיבה ללמוד לתואר או מקצוע וכדו' בלי שישימו לב, וכך מרוויחים גם ישיבה וגם פרנסה בעתיד. אבל ישיבה כזאת לא אפשרית כפי שכתב המכתב מאליהו, כי זה יגרום להמון בחורים לרצות להגיע לכזה מקום שנותן גם כלים של פרנסה וממילא ישקיעו פחות בלימוד תורה. וזה בדיוק הבעיה שיש בישיבות כמו רש"י. שמצד אחד אין ספק שהן עוזרות להרבה בחורים, אך מצד שני אני מכיר כמה בחורים שיכלו להישאר בישיבה טובה שהיו, רק רצו חיים יותר קלים ומהנים ועזבו לרש"י. זה מזכיר לי שלפני 15 שנה היה אחד שבא לגדולי ישראל ואמר שהוא רוצה להקים בר חרדי לבחורים שמשוטטים בעיר בליל שישי. אמר לרבנים שהוא יאסוף אותם עליו למקום הכשר שלו ולאט לאט יחזיר אותם לישיבות. מה שקרה הוא שאחרי כמה שבועות כמות הבחורים שבאו לעיר שילשה את עצמה כי יש בר חרדי....
וזה בדיוק מה שאני כותב כאן. לכל שינוי יש מחיר. למציאות כיום יש מחיר. לא בטוח שהשינוי יועיל לנו. וגם אני לא רואה איך אתה מצליח לעשות שינוי כזה. הקמת ממלכתי חרדי וישיבות תיכוניות נותנות פתרונות בקצה ממש. כך למשל את הישיבה שבצלאל כהן ידידנו כאן הקים. אחרי כמה שנים ניתן להיווכח שלא שינה דבר. חלק מהבחורים הולכים לישיבות דרג ז' וחלק הולכים לצבא או משהו אחר. אין כאן שום בשורה. אם אתה באמת רוצה שינוי, זה רק ביטול הגיוס יכול לגרום, אבל זו סוגיא אחרת...
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-26/6/2020 10:41 |
|
| |
סקופער
| יוחנןש כתב: |  | . ועוד הערה, גדולי הדורות אתה מתכון לדורות האחרונים. לא בטוח שהרמב"ם או השו"ע בכלל.
השו"ע חולק בנחרצות על הרמב"ם, אם אתה מתכוין כנראה על הרמב"ם הידוע, שהמציקים וליברמן תמיד מצטטים.
יש עשרות מקומות שכל הפוסקים חולקים על הרמב"ם וזה אחד מהם.
ומי מדבר - על הסתירות הידועות בדעת הרמב"ם שצריך ליישבם. שמצד שני הוא כותב על 'ולא שבט לוי בלבד', וגם יש מכתב בו הוא מקונן על פטירת אחיו רבי דוד בן מיימון שנטבע בים הודו) ומזכיר שהוא פירנס אותו. ועוד קולמוסים רבים נשתברו לפני מאות בשנים. כך שזה לא ממש חידושים של הדור האחרון. |
|
בבקשה, הנה דברי הכסף משנה הלא הוא בעל השו"ע על הרמב"ם בהל' ת"ת פרק ג':
ל המשים על לבו וכו'. רבינו ז"ל הרחיב פיו ולשונו בפירוש המשנה פ"ד דמסכת אבות על ההספקות שנותנין גם לתלמידים גם לרבנים. וגם כי נראה מדבריו שרוב חכמי התורה הגדולים שבאותו זמן או כלם היו עושים כן וגם פה אזדא לטעמיה. והנה הוא ז"ל הביא שם ראיה מהלל הזקן [יומא ל"ה:] שהיה חוטב עצים ולומד. ואין משם ראיה שזה היה דוקא בתחלת למודו ולפי שהיה בזמנם אלפים ורבבות תלמידים אולי לא היו נותנין אלא למפורסמים שבהם או שכל מי שהיה אפשר לו שלא ליהנות היה עושה אבל כשזכה לחכמה ולמד דעת את העם התעלה על דעתך שהיה חוטב עצים. גם מה שהביא מר' חנינא בן דוסא [ברכות י"ז:] אינה ראיה שאם היה רוצה להתעשר לא היה צריך לשאול מבני אדם רק מן השמים היו נותנין לו כמוזכר בתעניות [כ"ה.] אבל הוא ז"ל לא רצה ליהנות מן העולם הזה ואין דברינו אלא ברוצים ליהנות מן העולם הזה אבל שלא באיסור. וקרנא [כתובות ק"ה.] שהיה מרויח שהיה בודק באוצרות יין איזה ראוי להתקיים אותה אומנות יפה היא ובלא טורח גדול. ואין ספק שמי שחננו השם יתברך שיתפרנס ממלאכתו אסור לו ליטול ורב הונא דהוה דלי דוולא כבר פירש"י ז"ל שהיה דולה להשקות שדותיו ובזה אין גנאי גם כי כפי זה כבר היו לו קרקעות ולא היה צריך ליטול. והביא עוד ראיה ממה שאמרו במי שאחזו [ס"ז:] רב יוסף איעסק בריחייא רב ששת בכשורי אמר כמה גדולה מלאכה שמחממת את בעליה. וכבר נזהר רש"י ז"ל מזה וכתב דלרפואה היו עושים כן בימות השלג להתחמם ולהזיע. ואיני מבין כוונת רבינו הלא נערים בעץ כשלו אף כי סומים כי רב ששת סומא היה כנראה באותה סוגיא ואיך היה נושא קורות וא"כ ע"כ י"ל כרש"י שהיה נושא משא בתוך ביתו ממקום למקום. ודחה שם רבינו ראית אמרם היתה כאניות סוחר לומר דהיינו דוקא כשהיו חולים. ואמת הדבר שר' אלעזר בר"ש אמרו [ב"מ פ"ד:] שהיה חולה אבל מ"מ אם כוונת הכתוב לכך מה משבח התורה הרי כל בעלי מומין אע"פ שלא יהיו בני תורה ממרחק יביאו לחמם כי הרואה עצמו בצער נודר כך לצדקה ונותנין אותו לעניים החולים וגם שר' אלעזר בידו היה לסלק היסורין מעליו כמוזכר בהפועלים וכיון שכן היה גורם לעצמו ליהנות מד"ת וא"כ מהו שטוען רבינו ואומר והמעשים אשר ימצאו בגמרא מאנשים בעלי מומין בגופן שאין תחבולה להם אלא לקחת ממון אחרים ואם לא מה יעשו הימותו זה לא צותה תורה אינה טענה דאיכא למימר שיסלקו יסוריהם מעליהם ולא ימותו. גם שמצינו בדברי חז"ל [כתובות ק"ה:] שלתת דורון לת"ח שהוא כאילו מקריב בכורים והביאו ראיה מאלישע כמוזכר פ' שני דייני גזירות וכן מצינו כשהיו הולכים לשאול לנביא היו נותנין לו דורון. ולפי פשט דברי רבינו גם דורון אסור לו לקבל דאל"כ למה נדחק באותו פסוק דהיתה כאניות סוחר לימא התם בתורת דורון הוה. ומצינו ברבי יוחנן שהיה מפרנסו הנשיא כדאיתא בסוטה (פרק היה נוטל דף כ"א) גם בדברי קבלה מצינו כי ליושבים לפני ה' יהיה לאכול לשבעה וכו'. ובסוף הזרוע (חולין קל"ד:) אמרינן ההוא שקא דדינרי דאתא לבי מדרשא קדם ר' אמי וזכה בהם ופריך והיכי עביד הכי והא כתיב ונתן ולא שיטול מעצמו ומשני לעניים זכה בהם ואי בעית אימא אדם חשוב שאני כלומר ממונה ראש ישיבה דתניא והכהן הגדול מאחיו גדלהו משל אחיו. ופירש"י שקא דדינרי דינרי זהב שלחו ממקום אחר לבני הישיבה וודאי דר' אמי לא היה חולה דאי לא לשני הכי אלא בריא הוה ואפילו הכי זכה בהם ולא הוקשה להם למה נטלו אלא מפני שנטלו מעצמו הא לאו הכי שפיר דמי. ועוד דמשמע בפירוש דאדם חשוב אפילו ליטול מעצמו שרי. ומה שהביא להשתיק החולקין ממעשה דר' טרפון [נדרים ס"ב]. ודיונתן בן עמרם [ב"ב ח'.] אדרבה משם ראיה דאמר רבינו הקדוש שלא יכנס להתפרנס משלו אלא ת"ח ואם איתא שאסור היאך היה מכשילן לת"ח לתת להם מה שהוא אסור ועוד דלא מן השם הוא זה דודאי כל היכא שיש לו אסור לו ליהנות מדברי תורה וגם יש לו למעבד כל טצדקי דאפשר שאם יהנה יהיה בתורת עני וכההיא דיונתן בן עמרם. ויותר נראה לומר דכל שאין לו משרא שרי ליהנות ויונתן בן עמרם לפנים משורת הדין הוא דעבד וכמו שאמרו שמא יונתן בן עמרם תלמידך הוא שאינו רוצה ליהנות בכבוד תורה דמשמע דוקא יונתן הוא דלא הוי מתהני הא אינך הוו מתהנו דאי לאו הכי הל"ל שמא שום בן תורה הוא שאינו נהנה בכבוד תורה. ועוד דאם איתא דאסור היאך לא נמצא שום אחד שיעמיד דבריו על דין תורה אלא יונתן בן עמרם לבדו: ופירוש המשניות שם באבות כך הם לדעתי, ר' ישמעאל אומר הלומד על מנת ללמד כלומר שאין כוונת למידתו לשמה רק להתכבד בהיותו ראש ישיבה כמו שאמרו בפ' קונם [ס"ב.] לאהבה את ה' שלא תאמר אקרא כדי שיקראוני חכם אשנה כדי שיקראוני רבי או שאהיה זקן ויושב בישיבה, או שכונתו ע"מ ללמד וליטול שכר כמי שלומד איזה אומנות מספיקים בידו ללמוד וללמד כפי כוונתו ולא יותר אבל הלומד ע"מ לעשות הוי לומד לשמה ומספיקים בידו ללמוד וללמד לשמור ולעשות כי כל אלה בכלל כוונתו כי לימוד התלמידים גם השמרו ממצות ל"ת ועשותו מצות עשה מעשה יאמר לו. בא ר' צדוק ואמר אל תטעה לומר כיון שאני רואה שגם ללומד ע"מ ללמד מספיקין בידו כפי כוונתו שאין בו עון אשר חטא אל תכוין לשום אחת מהכוונות הרמוזות בעל מנת ללמד. ובבחינת המכוין השגת הכבוד אמר אל תעשם עטרה להתגדל בהם ובבחינת המכוין ללמוד כדי להתפרנס כמי שלומד אומנות אמר ולא קורדום לחפור בהם. ותדע ששתי הכוונות אסורות שכך היה הלל אומר ודאשתמש בתגא חלף וכיון שהלל סתם דבריו הא למדת שכל הנהנה מדברי תורה איזה מין של הנאה שיהיה כלומר שלומד על מנת השגת כבוד או השגת פרנסתו נוטל חייו מן העולם. גם משנת הלל שהזכיר הכתובה בפ"א כך פירושו לדעתי הוא אמר תחלה הוי מתלמידיו של אהרן ומדרך העולם שההולכים בדרכים ישרים כאלה כונתם לקנות שם או להרויח, כנגד מי שמכוין לקנות שם אמר נגד שמיה וכו'. וא"ת מי הכניסני בתגר זה אם למדתי לא אוסיף עוד כי אם אלמוד אולי אתכוין לקנות שם ואובד שמי וכשלא אוסיף לא אענש או אם שמעתי מאמר זה קודם שאלמוד לא אלמוד אמר ודלא מוסיף יסוף אע"פ שלמד כיון ששנה ופירש ה"ז קשה מכולם ודאי יסוף אבל אותו שלא רצה ללמוד חייב מיתה הוא ומ"מ אם יש לו זכות תולה לו ולכך שינה לומר בראשון יסוף ובשני חייב מיתה. וכנגד כוונת הרוחת הממון אמר ודאשתמש בתגא חלף וכאן נכללות כל הנאות ד"ת. וה"מ המכוין בתחלת למודו לכוונות האלה או שאפשר לו להתפרנס בלא שיטול שכר תלמודו אבל אם למד לשם שמים ואח"כ אי אפשר לו להתפרנס אם לא יטול שכר מותר. וזה נחלק לשלשה חלקים אם שיטול מאבות הבנים שכר ללמד בניו או ללמדו. ואם שיושב ולומד וכל הבא לקרבה אל המלאכה יקרבהו לתורה ולמצות. ואם שיושב ודן דין אמת לאמתו. וכל אלו החלקים למדנו היתרם מפ' שני דייני גזירות דאמרינן התם ת"ח המלמדין הלכות שחיטה והלכות קמיצה לכהנים נוטלים שכרם מתרומת הלשכה וכתבו התוספות דאע"ג דאמרינן בפ' אין בין המודר דשכר תלמוד אסור הכא שאני דכל שעה היו יושבים ולא היו עוסקין בשום מלאכה ולא היה להם במה להתפרנס והיה מוטל על הצבור לפרנסם. מדבריהם למדנו שלא אסרו שכר התלמוד אלא כשיש לו ממקום אחר כדי פרנסתו. ומכאן יש ללמוד לשני חלקים הראשונים שלפיכך היו נוטלים שכרן מתרומת הלשכה מלמדי הלכות שחיטה וקמיצה לכהנים לפי שהרי הם מהנים בזה לישראל עצמם שאם הכהנים לא ידעו היאך יקריבו קרבנות ישראל ה"נ אם אין גדיים אין תיישים ומי יורה שמועה ונמצאת ח"ו תורה בטלה מאליה וא"כ עליהם מוטל לפרנסם דה"ל כאילו מלמדים אותם בעצמם ושרי כמ"ש בשם התוספות. גם החלק השלישי נלמד ממה שאמרו בפ' הנזכר גוזרי גזירות כלומר דיינין שגוזרים גזירות שבירושלים נוטלים שכרם תשעים ותשע מנה מתרומת הלשכה. גם שם כתבו התוספות דטעמא לפי שלא היה להם ממה להתפרנס וכשם שהיו מגבין השקלים אפילו בע"כ כ"ש שמגבין בזמן הגליות כל מה שצריך להעמדת צבור ואלמלא כן ח"ו היינו כאובדים בעניינו ואין לך צורך צבור גדול ממה שצריכין להעמיד ביניהם מורה צדק גם תלמידים ימלאו מקומו בהפרדו מן העוה"ז וכופין אלו לאלו על החקים הקבועים על כך. ואמרינן תו בגמרא אהא דגוזרי גזירות לא רצו מוסיפין להם לא רצו אטו ברשיעי עסקינן ומפרש רש"י ברשיעי שנוטלים שכר לדון יותר מכדי חייהם אלא לא ספקו אע"פ שלא רצו ליטול מוסיפין להם. הכלל העולה שכל שאין לו ממה להתפרנס מותר ליטול שכרו ללמד בין מהתלמידים עצמן בין מן הצבור. וכן מותר לו ליטול שכר מהצבור לדון או מהבעלי דינין אחר שמירת התנאים הנזכרים בהלכות סנהדרין. ואחרי הודיע ה' אותנו את כל זאת אפשר לומר שכוונת רבינו כאן היא שאין לאדם לפרוק עול מלאכה מעליו כדי להתפרנס מן הבריות כדי ללמוד אבל שילמוד מלאכה המפרנסת אותו ואם תספיקנו מוטב ואם לא תספיקנו יטול הספקתו מהצבור ואין בכך כלום. וזהו שכתב כל המשים על לבו וכו'. והביא כמה משניות מורות על שראוי ללמוד מלאכה ואפילו נאמר שאין כן דעת רבינו אלא כנראה מדבריו בפירוש המשנה קי"ל כל מקום שהלכה רופפת בידך הלך אחר המנהג. וראינו כל חכמי ישראל קודם זמן רבינו ואחריו נוהגים ליטול שכרם מן הצבור וגם כי נודה שהלכה כדברי רבינו בפירוש המשנה אפשר שהסכימו כן כל חכמי הדורות משום עת לעשות לה' הפרו תורתך שאילו לא היתה פרנסת הלומדים והמלמדים מצויה לא היו יכולים לטרוח בתורה כראוי והיתה התורה משתכחת ח"ו ובהיותה מצויה יוכלו לעסוק ויגדיל תורה ויאדיר:
וכעת אוסיף הערה נוספת משלי: כל דור צריך לדון לפי אותו דור ולפי אותו גדולי הדור. גדולי ישראל הוציאו את הנשים לעבוד, וממילא לא מדובר כאן בטלן גמור שלא הולך לעבוד, אלא שאשתו מוכנה ללכת לעבוד במקומו כדי שהוא יישב וילמד. וגם הבעל מביא מה שיכול להביא מכולל זה או אחר. השאלה היא האם מוטל על הבעל לצאת ולהתפרנס כדי לעלות ברמת המחיה שלהם? ובכלל, מי קובע מהי רמת החיים הנחוצה למחיה? האם צריך רכב? האם צריך מסעדות? האם צריך לטוס? האם לא אפשר להסתפק במועט כדי לקיים חיים רוחניים?
מי שבאמת אין לו די הכנסות לקיים את משפחתו מחוייב מדין תורה לצאת ולפרנס אותם וכפי שהתחייב, אבל לא זה המצב ברוב המקרים. ובתוך עמי אנוכי יושב. רוב ככל האברכים מסתדרים בסדר. דווקא הבעלבתים ממונפים כמו משוגעים. כך שכל הביקורת כאן לא נראית לי כ"כ מטעמים של פרנסה אלא יותר ממאי אהני לן רבנן...
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-26/6/2020 16:19 |
|
| |
הכסף משנה לא ממש נוגע לענין. אני לא טענתי שאסור לקחת כסף בגלל המשנה בפרקי אבות וכו. ואף שלוש השורות הראשונות של הכסף משנה אומרות "אין משם ראיה שזה היה דוקא בתחלת למודו ולפי שהיה בזמנם אלפים ורבבות תלמידים אולי לא היו נותנין אלא למפורסמים שבהם או שכל מי שהיה אפשר לו שלא ליהנות היה עושה אבל כשזכה לחכמה ולמד דעת את העם התעלה על דעתך שהיה חוטב עצים"
כבר הכסף משנה מחלק בין כמויות. יתכן שתאמר, ולא תהיה ראשון, שהכמות הקיימת היום אינה גדולה ביחס לכל כלל ישראל. אבל העקרון שזה תלוי כמות, ורק ליחידי סגולה עושים כך היה די פשוט בסוגיה.
ומה שהתכוונתי דעת הרמב"ם היא העקרון ולא הפרטים.
|
|
|
|
|