| נשלח ב-26/6/2020 12:50 |
|
| |
יש לי חשק לעזוב את החברה החרדית-למה ר' דוד כהן ו"דומיו" לא מגנים את התקיפה המזעזעת?
צהריים טובים,
ידוע שבחודשים האחרונים היו כל מיני ביקורות (וכנראה גם התקפות) כנגד דרכו של הרב פייבלזון, מאת דמויות כמו ר' דוד כהן (שמעתי שגם ר' חיים יצחק קפלן השתתף לצערי). החרו החזיקו אחריהם גורמים מ"הפלס" ודומיהם. ואני שואל: מדוע לא שומעים גינויים למעשי התקיפה הנלוזים? הרי סביר להניח שר' דוד כהן לא תומך במעשים כגון אלו. מה כ"כ קשה להוציא הודעת גינוי??????????? שישקיע בזה משאבים לפחות כמו שהשקיע בביקורת נגדו. (הרי אפילו עופר שלח גינה את פיטורי עובדי ערוץ הכנסת שהדליפו את ההקלטה המסעירה נגדו- "ולא תהא כוהנת כפונדקאית").
סיפורים כגון אלו-נותנים לי חשק לעזוב את החברה החרדית...
תוקן על ידי מצדרביעי ב- 26/06/2020 12:52:50
|
|
|
|
| נשלח ב-29/6/2020 02:53 |
|
| |
לא זוכר שדיברתי איתך כאן על עבודת ה'.. כתבת שאתה רוצה לעזוב את החברה החרדית, אמרתי לך קודם תהיה חרדי אחרי זה תוכל לעזוב אותה כבר שנים שאתה כותב כאן את דעותיך הפייגליניות, אין לי כוח לרוץ ולצטט, רק אמרתי שכל ה"חרדים" במרכאות כאן מאיימים כל הזמן לעזוב..
|
|
|
|
| נשלח ב-28/6/2020 12:10 |
|
| |
אולי מספיק עם התוויות וה"צדדים" בהם אתה טוען שאני שם את עצמי?... אולי תסביר לי קודם כל באופן כללי, מה פירוש "צד חרדי מודרני", עם הוכחות שזאת לא החרדיות המקורית, ובשלב שני, כמובן הוכחות גם באופן פרטני עלי ששמתי את עצמי בצד ש" לא מתעניין בעבודת ה'".
אלא אם כן שרית צודקת ומבחינתך הדת החרדית ו"עבודת ה'" נבחנים על פי רמת ה"השקופע" ועל פי רמת ההתנגדות למי שלא חושב בדיוק כמוני בכל דבר...
|
|
|
|
| נשלח ב-28/6/2020 11:56 |
|
| |
| מצדרביעי כתב: |  | למר איש חשוב: שמח לשמוע שאתה יודע יותר טוב ממני מה סולם הערכים שלי... האם ואיפה ראית שאני "שם הצידה" תורה ועבודת ה'?
האם נראה לך שהרב פיבלזון היה מעניין אותי אם תורה ועבודת ה' לא היו מעניינים אותי? הרי כל מי שמכיר אותי יודע שהוא אחד מ"עובדי ה'" הגדולים...
|
|
כי שמת את עצמך בצד החרדי מודרני, בדעות שאתה משמיע כאן בוקר וערב כבודו של הרב פייבלזון מעניין אותך? או שמצאת עוד נושא לבקר בו חרדים
|
|
|
|
| נשלח ב-28/6/2020 11:54 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: |  | ויש עוד דברים רבים שהתחדשו רק בחמישים שנה האחרונות כמו ההתנגדות ליציאה לעבודה וללימודי מקצוע וכו'
|
|
התנגדות ליציאה לעבודה? זה ענין חרדי? או ענין ליטאי? כי למיטב זכרוני חסידים וספרדים יוצאים לעבודה, והם חרדים במקרה
ויודע מה,תהיה בטוח שיהודי הדורות לא נראו כמוך.. חלשים כמוך התיוונו ראשונים
|
|
|
|
| נשלח ב-28/6/2020 10:18 |
|
| |
ליצחק הספרן: מאוד קל לדבר באד-הומנזים במקום לדבר לגופו של עניין...
למר איש חשוב: שמח לשמוע שאתה יודע יותר טוב ממני מה סולם הערכים שלי... האם ואיפה ראית שאני "שם הצידה" תורה ועבודת ה'?
האם נראה לך שהרב פיבלזון היה מעניין אותי אם תורה ועבודת ה' לא היו מעניינים אותי? הרי כל מי שמכיר אותי יודע שהוא אחד מ"עובדי ה'" הגדולים...
אלא אם כן, מבחינתך "תורה ועבודת ה'"- פירושם לתקוף כל מי שמעז קצת להיות מקורי, אם כן, אתה נמצא בדת הלא נכונה...
|
|
|
|
| נשלח ב-28/6/2020 09:51 |
|
| |
| מצדרביעי כתב: |  | מצדרביעי
| יצחקהספרן כתב: |  | | שרית560 כתבה: |  |
מצד רביעי מבינה אותך לגמרי מוקדש עבורך ציטוט מתוך אשכול
שרית560נשלח ב-2/2/2018 03:43
הדת החרדית !!מול הדת היהודית!!
25 שנים האחרונות, התפתחה כאן דת חדשה, "הדת החרדית". בין דת זו לבין הדת היהודית יש מספר נקודות השקה ודמיון, אבל אלו דתות שונות לחלוטין.
להלן מספר הבדלים מהותיים:
בדת היהודית יש ערך עצום לנושא "בין אדם לחברו", התחשבות בזולת, כיבודו והערכתו. בדת החרדית אין לכך ערך כלל. למעשה בדת החרדית המושג "זולת" לא קיים כלל (אלא אם כן מדובר בשימוש בו לצרכי שיפור התדמית כלפי חוץ) והעקרון השולט הוא "אני ואפסי עוד".
בדת היהודית יש ערך עצום לענווה וצניעות (צניעות הליכות). בדת החרדית יש ערך עצום לתדמית, פוזה, "מה יגידו" ו"פאסט נישט".
בדת היהודית לכל אדם יש זכות בחירה בין טוב ורע, כשעליו לקחת בחשבון את השלכות מעשיו והמחיר שישלם, או השכר שיקבל על החלטותיו. בדת החרדית יש חובת ציות, לכל הוראה, שלא לומר גחמה, היוצאת מחצרות שונות, בלא לקחת בחשבון כלל, האם להוראה יש מקור הלכתי, מוסרי, או הגיוני.
בדת היהודית מוטל על כל אדם להפעיל מחשבה ושיקול דעת בכל צעד ובכל תחום מחייו. בדת החרדית מוטל על כך איסור חמור, חשיבה עצמית, שלא לומר עצמאית רח"ל פסולה מכל וכל.
בדת היהודית מנהיגי העם הם גדולי התורה, המנהיגים את העם עפ"י השו"ע או/ו עפ"י חכמה ותבונה שנרכשו בעשרות שנות לימוד התורה הקדושה. בדת החרדית מנהיגי העם בפועל הם חבורת אנשים כוחנית, צינית, רודפי בצע, תאבי שלטון ושואפי כח, המרמים ומתמרנים את גדולי התורה לצרכיהם וגחמותיהם השונים, ע"י הצגת נתונים שקריים או/ו חלקיים או/ו מוטים ואינטרסנטיים, וע"י כך דורסים ורומסים את כל העומד בדרכם ליעד.
בדת היהודית האדם מתפלל על צרכיו ומבקש מהקב"ה עזרה וסיוע. בדת החרדית האדם "מכריח" את הקב"ה "לעבוד אצלו" ולעזרו, ע"י שימוש בסגולות וקסמים, כגון: ח"י רוטל, "40 יום אמרתי ונושעתי", "תרמתי ונושעתי" , "הדלקתי ונושעתי", ושאר אבראקאדאברא.
בדת היהודית כל אדם מנהל את חייו לפי מיטב הבנתו ושיפוטו, ובמידת הצורך מתקן ומשפר את מעשיו והתנהגותו (מותר אמנם להוכיח את הזולת, אבל בתנאי ש"לא תשא עליו חטא"). בדת החרדית כל אחד מנהל את חיי זולתו, מעיר לו, מתקן אותו ודואג לשפרו ללא הרף (כמובן לפי השקפת עולמו וראות עיניו של המעיר והמתקן), אם לא ילך בטוב, ילך בכח, ואם לא ילך בכח, ילך בעוד יותר כח, (כולל: רדיפה, הכפשות, השמצות, ירידה לחייו ופרנסתו, סילוק ילדיו ממוסדות החינוך, סילוקו מביהכ"נ, אלימות פיזית ומילולית, עד נידויו המוחלט והכרזה עליו כחצוף, כופר, מוסר, פושע ועוכר ישראל בגופו ובממונו).
ובכל אחת משתי הדתות, בכל אחד מעיקריה ועקרונותיה, כל המרבה הרי זה משובח.
http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?whichpage=1&topic_id=3011566&forum_id=771
ttp://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=3012100&forum_id=771
|
|
כבר בהרבה דורות קודמים דיברו את הבלייך, את ושכמותך התאדו ונעלמו בתהומות ההסטוריה והחרדים ממשיכים לשאת את לפיד הדורות. נשלח מהאנדרואיד שלי_________________ |
|
אחד המצחיקים שלך...
מה פירוש "בהרבה דורות"? הרי כל בר דעת יודע שהחרדיות לא קיימת "הרבה דורות", ובפרט החרדיות בצורתה המתגבשת לצערנו היום שדוחה כל מי ש"מעז" להיות מקורי... מספיק לראות לדוגמה איך הנצי"ב התנגד להפרדת הקהילות (האורתודקוסים מהרפורמים) כדי להבין איך ה"חרדיות" המומצאת היום רחוקה מההיסטוריה היהודית כמטחווי קשת... להרחבה:
https://iyun.org.il/article/social-exclusion/
|
|
_________________
|
|
|
|
|
| נשלח ב-28/6/2020 09:50 |
|
| |
| שחור_כתום כתב: |  | יצחק הספרן, האיש שגונן כאן על המתועב ברלנד ועל מעללי חצר גור. מדבר איתנו על "לפיד הדורות". אשרינו שזכינו. |
|
בדיוק. ולכן טוב שהוא כאן. כי ככה כל אדם שפוי רואה לאן הדרך שלו מובילה. ולומד לברוח מהדרך הזו. כמו שכתב בעל המסילת ישרים שלפעמים צריך ללכת ולהסתכל על מעשיהם של הרשעים כדי לראות לאיזה שפלות הם הגיעו וכך ילמדו לברוח משיטתם ודרכם.
ואגב, כמו שכתבו כבר כמה לפני, החרדיות היא דבר חדש והתחילה במאתיים שנה האחרונות. כתגובה לרפורמים ולמשכילים. לפני כן רוב מוחלט של רבני הקהילות היו אנשים משכילים שלמדו גם מדעים. ויש עוד דברים רבים שהתחדשו רק בחמישים שנה האחרונות כמו ההתנגדות ליציאה לעבודה וללימודי מקצוע וכו' אז זה די מצחיק לדבר על "לפיד הדורות". זה כמו שנטורי קרטא יגידו לכל היהודים שומרי תו"מ שרק הדרך של נטורי קרתא נכונה והם "לפיד הדורות"...
|
|
|
|
| נשלח ב-28/6/2020 09:49 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: |  |
| מצדרביעי כתב: |  | מה פירוש "בהרבה דורות"? הרי כל בר דעת יודע שהחרדיות לא קיימת "הרבה דורות", ובפרט החרדיות בצורתה המתגבשת לצערנו היום שדוחה כל מי ש"מעז" להיות מקורי... מספיק לראות לדוגמה איך הנצי"ב התנגד להפרדת הקהילות (האורתודקוסים מהרפורמים) כדי להבין איך ה"חרדיות" המומצאת היום רחוקה מההיסטוריה היהודית כמטחווי קשת...
|
|
אז אתה בעצם טוען, שאתה החרד"ק המודרני, ששם את העבודה נר לרגליו ודוחק הצידה את התורה והתפילה, אתה הוא ההמשך הישיר לתנאים ואמוראים ותלמידיהם שישבו ולמדו כל היום, חלקם גם עבדו לפרנסתם, אבל לא קידשו אותם אתה ההמשך לפאר הדורות הגאונים הראשונים והאחרונים, הדת החרד"ק מודרני שלך היא הדת היהודית שפחה כי תירש גברתה, כפשוטו. המתייונים בני דורנו הרימו ראש, לא די להם בכך שאינם מתביישים בדרך שלהם המזכירה יותר גוית מיהודית, הם עוד טוענים לכתר, הם "הדת היהודית".. |
|
ומה לך מתפלא, זו דרכם של כל משכילי הדורות הקראים הצדוקים משכילי גרמניה ומי שביניהם ובקיצור הם נבחו אמת אנחנו ושיירת היהדות האוטנטית ממשיכה. נשלח מהאנדרואיד שלי
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-28/6/2020 09:36 |
|
| |
| מצדרביעי כתב: |  | מה פירוש "בהרבה דורות"? הרי כל בר דעת יודע שהחרדיות לא קיימת "הרבה דורות", ובפרט החרדיות בצורתה המתגבשת לצערנו היום שדוחה כל מי ש"מעז" להיות מקורי... מספיק לראות לדוגמה איך הנצי"ב התנגד להפרדת הקהילות (האורתודקוסים מהרפורמים) כדי להבין איך ה"חרדיות" המומצאת היום רחוקה מההיסטוריה היהודית כמטחווי קשת...
|
|
אז אתה בעצם טוען, שאתה החרד"ק המודרני, ששם את העבודה נר לרגליו ודוחק הצידה את התורה והתפילה, אתה הוא ההמשך הישיר לתנאים ואמוראים ותלמידיהם שישבו ולמדו כל היום, חלקם גם עבדו לפרנסתם, אבל לא קידשו אותם אתה ההמשך לפאר הדורות הגאונים הראשונים והאחרונים, הדת החרד"ק מודרני שלך היא הדת היהודית שפחה כי תירש גברתה, כפשוטו. המתייונים בני דורנו הרימו ראש, לא די להם בכך שאינם מתביישים בדרך שלהם המזכירה יותר גוית מיהודית, הם עוד טוענים לכתר, הם "הדת היהודית"..
|
|
|
|
| נשלח ב-28/6/2020 08:29 |
|
| |
מצדרביעי
| יצחקהספרן כתב: |  | | שרית560 כתבה: |  |
מצד רביעי מבינה אותך לגמרי מוקדש עבורך ציטוט מתוך אשכול
שרית560נשלח ב-2/2/2018 03:43
הדת החרדית !!מול הדת היהודית!!
25 שנים האחרונות, התפתחה כאן דת חדשה, "הדת החרדית". בין דת זו לבין הדת היהודית יש מספר נקודות השקה ודמיון, אבל אלו דתות שונות לחלוטין.
להלן מספר הבדלים מהותיים:
בדת היהודית יש ערך עצום לנושא "בין אדם לחברו", התחשבות בזולת, כיבודו והערכתו. בדת החרדית אין לכך ערך כלל. למעשה בדת החרדית המושג "זולת" לא קיים כלל (אלא אם כן מדובר בשימוש בו לצרכי שיפור התדמית כלפי חוץ) והעקרון השולט הוא "אני ואפסי עוד".
בדת היהודית יש ערך עצום לענווה וצניעות (צניעות הליכות). בדת החרדית יש ערך עצום לתדמית, פוזה, "מה יגידו" ו"פאסט נישט".
בדת היהודית לכל אדם יש זכות בחירה בין טוב ורע, כשעליו לקחת בחשבון את השלכות מעשיו והמחיר שישלם, או השכר שיקבל על החלטותיו. בדת החרדית יש חובת ציות, לכל הוראה, שלא לומר גחמה, היוצאת מחצרות שונות, בלא לקחת בחשבון כלל, האם להוראה יש מקור הלכתי, מוסרי, או הגיוני.
בדת היהודית מוטל על כל אדם להפעיל מחשבה ושיקול דעת בכל צעד ובכל תחום מחייו. בדת החרדית מוטל על כך איסור חמור, חשיבה עצמית, שלא לומר עצמאית רח"ל פסולה מכל וכל.
בדת היהודית מנהיגי העם הם גדולי התורה, המנהיגים את העם עפ"י השו"ע או/ו עפ"י חכמה ותבונה שנרכשו בעשרות שנות לימוד התורה הקדושה. בדת החרדית מנהיגי העם בפועל הם חבורת אנשים כוחנית, צינית, רודפי בצע, תאבי שלטון ושואפי כח, המרמים ומתמרנים את גדולי התורה לצרכיהם וגחמותיהם השונים, ע"י הצגת נתונים שקריים או/ו חלקיים או/ו מוטים ואינטרסנטיים, וע"י כך דורסים ורומסים את כל העומד בדרכם ליעד.
בדת היהודית האדם מתפלל על צרכיו ומבקש מהקב"ה עזרה וסיוע. בדת החרדית האדם "מכריח" את הקב"ה "לעבוד אצלו" ולעזרו, ע"י שימוש בסגולות וקסמים, כגון: ח"י רוטל, "40 יום אמרתי ונושעתי", "תרמתי ונושעתי" , "הדלקתי ונושעתי", ושאר אבראקאדאברא.
בדת היהודית כל אדם מנהל את חייו לפי מיטב הבנתו ושיפוטו, ובמידת הצורך מתקן ומשפר את מעשיו והתנהגותו (מותר אמנם להוכיח את הזולת, אבל בתנאי ש"לא תשא עליו חטא"). בדת החרדית כל אחד מנהל את חיי זולתו, מעיר לו, מתקן אותו ודואג לשפרו ללא הרף (כמובן לפי השקפת עולמו וראות עיניו של המעיר והמתקן), אם לא ילך בטוב, ילך בכח, ואם לא ילך בכח, ילך בעוד יותר כח, (כולל: רדיפה, הכפשות, השמצות, ירידה לחייו ופרנסתו, סילוק ילדיו ממוסדות החינוך, סילוקו מביהכ"נ, אלימות פיזית ומילולית, עד נידויו המוחלט והכרזה עליו כחצוף, כופר, מוסר, פושע ועוכר ישראל בגופו ובממונו).
ובכל אחת משתי הדתות, בכל אחד מעיקריה ועקרונותיה, כל המרבה הרי זה משובח.
http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?whichpage=1&topic_id=3011566&forum_id=771
ttp://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=3012100&forum_id=771
|
|
כבר בהרבה דורות קודמים דיברו את הבלייך, את ושכמותך התאדו ונעלמו בתהומות ההסטוריה והחרדים ממשיכים לשאת את לפיד הדורות. נשלח מהאנדרואיד שלי
_________________
|
|
אחד המצחיקים שלך...
מה פירוש "בהרבה דורות"? הרי כל בר דעת יודע שהחרדיות לא קיימת "הרבה דורות", ובפרט החרדיות בצורתה המתגבשת לצערנו היום שדוחה כל מי ש"מעז" להיות מקורי... מספיק לראות לדוגמה איך הנצי"ב התנגד להפרדת הקהילות (האורתודקוסים מהרפורמים) כדי להבין איך ה"חרדיות" המומצאת היום רחוקה מההיסטוריה היהודית כמטחווי קשת... להרחבה:
https://iyun.org.il/article/social-exclusion/
|
|
|
|
| נשלח ב-28/6/2020 02:47 |
|
| |
| שחור_כתום כתב: |  | יצחק הספרן, האיש שגונן כאן על המתועב ברלנד ועל מעללי חצר גור. מדבר איתנו על "לפיד הדורות". אשרינו שזכינו. |
|
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-28/6/2020 02:38 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: |  | מצדרביעי אם יש לך אפשרות לעזוב את החברה החרדית הקלאסית. וללכת לקהילה של חרדים פתוחים כמו ברמה א' בבית שמש. אל תחשוב יותר מידי. עשה זאת לפני שיהיה מאוחר. זו הקהילה הכי איכותית בעולם. |
|
צודק. ראה ע' ליפמן. אגב, מה שלום הכלבה שלו?
|
|
|
|
| נשלח ב-28/6/2020 01:50 |
|
| |
אחרי שהציבור החרדי שותק
טוב שהגב' השרה עומר ינקלביץ לקחה צד והלכה לבד
|
|
|
|
| נשלח ב-28/6/2020 00:31 |
|
| |
יצחק הספרן, האיש שגונן כאן על המתועב ברלנד ועל מעללי חצר גור. מדבר איתנו על "לפיד הדורות". אשרינו שזכינו.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/6/2020 23:14 |
|
| |
| שרית560 כתבה: |  |
מצד רביעי מבינה אותך לגמרי מוקדש עבורך ציטוט מתוך אשכול
שרית560נשלח ב-2/2/2018 03:43
הדת החרדית !!מול הדת היהודית!!
25 שנים האחרונות, התפתחה כאן דת חדשה, "הדת החרדית". בין דת זו לבין הדת היהודית יש מספר נקודות השקה ודמיון, אבל אלו דתות שונות לחלוטין.
להלן מספר הבדלים מהותיים:
בדת היהודית יש ערך עצום לנושא "בין אדם לחברו", התחשבות בזולת, כיבודו והערכתו. בדת החרדית אין לכך ערך כלל. למעשה בדת החרדית המושג "זולת" לא קיים כלל (אלא אם כן מדובר בשימוש בו לצרכי שיפור התדמית כלפי חוץ) והעקרון השולט הוא "אני ואפסי עוד".
בדת היהודית יש ערך עצום לענווה וצניעות (צניעות הליכות). בדת החרדית יש ערך עצום לתדמית, פוזה, "מה יגידו" ו"פאסט נישט".
בדת היהודית לכל אדם יש זכות בחירה בין טוב ורע, כשעליו לקחת בחשבון את השלכות מעשיו והמחיר שישלם, או השכר שיקבל על החלטותיו. בדת החרדית יש חובת ציות, לכל הוראה, שלא לומר גחמה, היוצאת מחצרות שונות, בלא לקחת בחשבון כלל, האם להוראה יש מקור הלכתי, מוסרי, או הגיוני.
בדת היהודית מוטל על כל אדם להפעיל מחשבה ושיקול דעת בכל צעד ובכל תחום מחייו. בדת החרדית מוטל על כך איסור חמור, חשיבה עצמית, שלא לומר עצמאית רח"ל פסולה מכל וכל.
בדת היהודית מנהיגי העם הם גדולי התורה, המנהיגים את העם עפ"י השו"ע או/ו עפ"י חכמה ותבונה שנרכשו בעשרות שנות לימוד התורה הקדושה. בדת החרדית מנהיגי העם בפועל הם חבורת אנשים כוחנית, צינית, רודפי בצע, תאבי שלטון ושואפי כח, המרמים ומתמרנים את גדולי התורה לצרכיהם וגחמותיהם השונים, ע"י הצגת נתונים שקריים או/ו חלקיים או/ו מוטים ואינטרסנטיים, וע"י כך דורסים ורומסים את כל העומד בדרכם ליעד.
בדת היהודית האדם מתפלל על צרכיו ומבקש מהקב"ה עזרה וסיוע. בדת החרדית האדם "מכריח" את הקב"ה "לעבוד אצלו" ולעזרו, ע"י שימוש בסגולות וקסמים, כגון: ח"י רוטל, "40 יום אמרתי ונושעתי", "תרמתי ונושעתי" , "הדלקתי ונושעתי", ושאר אבראקאדאברא.
בדת היהודית כל אדם מנהל את חייו לפי מיטב הבנתו ושיפוטו, ובמידת הצורך מתקן ומשפר את מעשיו והתנהגותו (מותר אמנם להוכיח את הזולת, אבל בתנאי ש"לא תשא עליו חטא"). בדת החרדית כל אחד מנהל את חיי זולתו, מעיר לו, מתקן אותו ודואג לשפרו ללא הרף (כמובן לפי השקפת עולמו וראות עיניו של המעיר והמתקן), אם לא ילך בטוב, ילך בכח, ואם לא ילך בכח, ילך בעוד יותר כח, (כולל: רדיפה, הכפשות, השמצות, ירידה לחייו ופרנסתו, סילוק ילדיו ממוסדות החינוך, סילוקו מביהכ"נ, אלימות פיזית ומילולית, עד נידויו המוחלט והכרזה עליו כחצוף, כופר, מוסר, פושע ועוכר ישראל בגופו ובממונו).
ובכל אחת משתי הדתות, בכל אחד מעיקריה ועקרונותיה, כל המרבה הרי זה משובח.
http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?whichpage=1&topic_id=3011566&forum_id=771
ttp://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=3012100&forum_id=771
|
|
כבר בהרבה דורות קודמים דיברו את הבלייך, את ושכמותך התאדו ונעלמו בתהומות ההסטוריה והחרדים ממשיכים לשאת את לפיד הדורות. נשלח מהאנדרואיד שלי
_________________
|
|
|
|
|